Рецензии на произведение «Мосты в Вавилон или идолы гедонизма»

Вопрос кому это надо оставляет открытым слово "Это". Что имется в виду, управляемый демографический кризис или попытки перехватить инициативу и вырулить на преодоление кризиса? Если же имеется в виду народ, то ему народу это и надо в первую очередь. Ведь имеющие детей хотели бы наверняка чтобы они жили в социально защищенной среде, а этого можно достичь только при наличие крепкого национального государства.Демографическая ситуация ставит существование государства под вопрос. Поэтому государственные мужи и озаботились проблемой жареного петуха - уже клюет в задницу.
Выход конечно не в идеологии, идеологическими маневрами можно только загнать проблему внутрь, крах такого лобового подхода потерпели в третьем рейхе, когда пытались поднять рождаемость с помощью конвеерных случек молодых женщин с солдатами. Кратковременный эффект переходит к затяжному спаду, когда иссякает поток откликнувшиихся на призыв машины пропаганды.
Решение вопроса теоретически понятно - переход к нравственным нормам жизни. Вопрос в том, как сделать это практически? Сопротивление бешенное, даже попытки ввести в школах предмет - основы православной культуры, а это и есть первый маленький шажок воспитания более нравственного поколения детей, наталкивается на категорическое неприятие
Взять хотя бы письмо академиков в Литературке и стенания "прогрессивной общественности" Как презервативы в школах раздавать и уроки валеологии с
показательными выступлениями контрацепции и безопасного секса, это пожалуйста, тут "общественность" двумя руками за. Общественность эта нечто иное, как агрессивное и очень активное лобби, пытающееся управлять процессом депопуляции в России. Вот такие сводки с демографических фронтов.

Виталий Бондарь   25.10.2007 03:12   Заявить о нарушении

Вопрос кому это надо оставляет открытым слово "Это".
--------------------
Я имел в виду именно "управляемый демографический кризис". Видите ли. Тэтчер в своё время сказала, что в России экономически обосновано проживание 15 миллионов человек (так у Паршева в "Почему Россия не Америка")...

1."Выход конечно не в идеологии... "
2. "Решение вопроса теоретически понятно - переход к нравственным нормам жизни. Вопрос в том, как сделать это практически?"
-----------------------
А как Вы представляете переход к нравственным нормам жизни без идеологии? Мне представляется это невозможным в принципе.

Котян   25.10.2007 14:42   Заявить о нарушении

Отчего же невозможным? Все дело в терминологии. Говоря об идеология Вы очевидно имеете в виду воздействие на ителектуально-духовном уровне, но люди верующие, не фарисействующие, а истино верующие, не нуждаются в идеологическом пришпоривании. Кроме того, это наименее поддающаяся идеологической обработке часть общества. И тем не менее это наиболее нравственная часть социума. Здесь демографическя проблема чувствуется не так остро, детей рождают, а не заводят, хотя и здесь не без проблем, чего уж греха таить, влияние и искушения мира слишком велико.
Говоря о возвращении к нравственным основам жизни, я не имею в виду шариатские суды, побивание камнями или иные насильственные действия. Прежде всего нужно устранить из нашей жизни яростную пропаганду порока, все понимают о чем я говорю и дать людям, используя те же средства массовой информации, утеряные нравственные ориентиры. С делать это и чрезвычайно просто и очень не просто. Просто потому, что необходимо и достаточно политической воли. Не просто потому, что воля эта натолкнется на волю противоположного вектора. Последнии события нашей жизни показывают, что воли на театре борьбы присутствуют. Нужно только чтобы добрая воля этого захотела и не ошиблась стратегически.

Виталий Бондарь   25.10.2007 23:49   Заявить о нарушении

Говоря об идеологизации, я имею в виду принятие большинством общества, как правило, на веру, некоей идей (набора идей). Например, идеи существования высшего авторитета + набора правил поведения + идеи наказания за неправильное поведение. Ничего не напоминает? А Вы говорите - истинно верующие не идеологизированы... Религия это - та же идеология.

"Говоря о возвращении к нравственным основам жизни, я не имею в виду шариатские суды, побивание камнями или иные насильственные действия."
--------------------
1. У меня большие подозрения, что болезнь находится на такой стадии, что без этого не обойтись.
2. Но пусть. Предположим, что есть более-менее ненасильственный путь катарсиса общества. Однако, если не иметь в виду возможности таких "перегибов" - применения насилия (а это, очевидно, произойдёт, ибо "заставь дурака Богу молиться..."), не быть к этому готовым, то можно оказаться безоружным перед фактом. Вплоть до принятия этого насилия как основной политики.

"Прежде всего нужно устранить из нашей жизни яростную пропаганду порока, все понимают о чем я говорю и дать людям, используя те же средства массовой информации, утеряные нравственные ориентиры. "
--------------------
А, ведь, то, о чём Вы говорите, и есть идеологическая борьба. Может быть, не надо бояться называть кошку кошкой?

Котян   26.10.2007 06:41   Заявить о нарушении

Прошу прощения,был в отъезде и не мог сразу ответить. Вы рассуждаете, как человек не верующий, но признающий некоторую пользу, которую можно извлечь из идей заложенных в религии, то-есть, как идеолог, государственный деятель, одним словом, манипулятор. Религия ни в коем случае не является идеологией, если не понимать ее примитивно утилитарно. Религия это связь, связь Бога Живого и людей. Эта связь не изобретение жрецов, она от Бога и от людей, она двусторонняя. Идеологии - порождение человеческого ума, плотское мудрование, выражаясь церковным языком, почувствуйте разницу. Когда религию пытаются использовать в идеологических целях это всегда заканчивается плохо, все это заканчивается в конце концов упадком веры, а следовательно и морально-нравственным коллапсом. Религия должна заниматься своими вопросами, а идеология своими, в этом и заключается принцип разделения властей царской и священнической, светской и духовной.
С уважением.

Виталий Бондарь   30.10.2007 19:05   Заявить о нарушении

Здравствуйте.

"Вы рассуждаете, как человек не верующий, но признающий некоторую пользу, которую можно извлечь из идей заложенных в религии, то-есть, как идеолог, государственный деятель, одним словом, манипулятор."
----------------
Я рассуждаю, во всяком случае, стараюсь рассуждать, как наблюдатель. И мои наблюдения таковы: оппоненты вовсю пользуются последними достижениями манипуляционных технологий. А Вы - брезгуете. Считаете, что если человеку не внушать никаких идей, то он вырастет хорошим? Сомневаюсь, свято место пусто не бывает.

"Религия ни в коем случае не является идеологией, если не понимать ее примитивно утилитарно."
--------------------------------
В таком случае, вера - сугубо индивидуальное, личное. Следовательно, никакие жрецы не имеют права объявлять себя посредниками между человеком и Богом. Но, ведь, в жизни это не так.

"Идеологии - порождение человеческого ума, плотское мудрование, выражаясь церковным языком, почувствуйте разницу."
--------------------
Подождите, а десять заповедей и Нагорная проповедь это разве не набор идей?

"Когда религию пытаются использовать в идеологических целях это всегда заканчивается плохо, все это заканчивается в конце концов упадком веры, а следовательно и морально-нравственным коллапсом."
-----------------------
Моё личное мнение, я об этом долго думал: движущей силой любого коллектива людей является идея, идеология. И, от появления, она (вместе с коллективом) в своём генезисе проходит несколько этапов от агрессивной экспансии до "морально - нравственного коллапса".

"Религия должна заниматься своими вопросами, а идеология своими, в этом и заключается принцип разделения властей царской и священнической, светской и духовной."
-----------------------------
Вера это - одно, а обрядоверие - совсем другое. Это в монастырях можно поддерживать веру, а в миру - увы.

С уважением.

Котян   01.11.2007 16:13   Заявить о нарушении

Я рассуждаю, во всяком случае, стараюсь рассуждать, как наблюдатель. И мои наблюдения таковы: оппоненты вовсю пользуются последними достижениями манипуляционных технологий. А Вы - брезгуете. Считаете, что если человеку не внушать никаких идей, то он вырастет хорошим? Сомневаюсь, свято место пусто не бывает.

Вы как-то выводы делаете резво, я нигде не говорил, что нужна безидейность. Возможно, это трудно для понимания, но действовать методами оппонентов не всегда допустимо для христиан, иначе они перестают ими быть, что и требуется оппонентам. Здесь дело вовсе не в брезгливости, это термин на другой случай, манипуляции с сознанием невозможны для христиан, если они не только так зовуться.

В таком случае, вера - сугубо индивидуальное, личное. Следовательно, никакие жрецы не имеют права объявлять себя посредниками между человеком и Богом. Но, ведь, в жизни это не так.

Жрецы, как правило себя посредниками и обьявляют, вдумайтесь в смысл слова жрец. Но жрецами называют священников, мягко говоря, недоброжелатели, Вы правы в том, что вера это очень личное и посредников
здесь быть не может, то есть когда сначала верят в посредника, а уже он доносит веру до Бога. Человек, обращаясь в молитве к Богу,никому не передает свои слова для Господа а обращает их прямо к Нему.
Вот вы все про обряды толкуете, но есть огромная разница между обрядом и таинством, это надо понимать. Крещение, брак,исповедь, евхаристия, священство это таинства а не обряды. Совершает таинства священство в силу своего сана, так было со времен Моисея и Аарона и до наших дней. Только по непониманию или злословя, можно говорить, что во время исповеди священник является посредником между Богом и человеком. Священник лишь свидетель, а исповедуется человек Господу Богу. Вещи, которые я говорю, они очень простые,не понимание простых истин приводит к мнениям, а мнений так же много, как и людей.

Подождите, а десять заповедей и Нагорная проповедь это разве не набор идей?
И десять заповедей и нагорная проповедь Не есть порождение человеческого ума. Это от Бога. В это можно верить, а можно не верить. В этом весь вопрос.

Моё личное мнение, я об этом долго думал: движущей силой любого коллектива людей является идея, идеология. И, от появления, она (вместе с коллективом) в своём генезисе проходит несколько этапов от агрессивной экспансии до "морально - нравственного коллапса".

У Вас мировозрение идеалиста, у меня тоже, нам гораздо легче договориться. Во многом с Вами согласен в миру все так и есть.
Вначале Было слово... (Евангелие от Иоанна).
Богословие и философия это разные вещи, все порождение человеческого ума тленно, отсюда и коллапс. Но это ни в коем случае не касается ни заповедей, ни Нагорной проповеди, это вечно и нетленно.

Вера это - одно, а обрядоверие - совсем другое. Это в монастырях можно поддерживать веру, а в миру - увы.

Уже частично высказался вначале по этому вопросу, безусловно, вы правы.
Что касается монастырей, то люди туда и уходят в попытке отречься от суеты мiра. В мiру это сделать гораздо сложней, но нет ничего невозможного для Бога. Своих людей Он спасет и в мiру, нужна только крепкая вера, ну и дела веры, без них никуда.

Виталий Бондарь   02.11.2007 11:52   Заявить о нарушении

Здесь дело вовсе не в брезгливости, это термин на другой случай, манипуляции с сознанием невозможны для христиан, если они не только так зовуться.
---------------------
Процитирую на память Евгения Лукина: "Почему все антисимиты отличаются склочным нравом? Для того, чтобы победить сильного, надо самому стать сильным. Для того, чтобы победить хитрого, надо самому стать хитрым. Для того, чтобы победить еврея... Вот именно." Я не понимаю смысла таинства. Чем оно отличается от обряда? Например, от воинской клятвы? Боюсь, что таких, как я много. "Подождите, а десять заповедей и Нагорная проповедь это разве не набор идей?
=========
И десять заповедей и нагорная проповедь Не есть порождение человеческого ума. Это от Бога. В это можно верить, а можно не верить. В этом весь вопрос."
------------
Хорошо. От Бога. Но, ведь - идеи. Честно, говоря, на них всё пока и держится. "Но это ни в коем случае не касается ни заповедей, ни Нагорной проповеди, это вечно и нетленно."
-------------------
Очень хотелось бы надеятся. То есть, то, что нетленно, как и любая идея, это - очевидно. Но вот то, что человечество всегда будет этих идей придерживаться.... Пессимист я. Я уже сказал в самом начале. Что, в принципе, можно вообще ничего не делать. Человечество само через кровь и грязь придёт к традиционному обществу. К обществу, которое будет в гармонии с природой. В котором человек будет в гармонии с собой. Или погибнет по дороге. И мы ничем этому помешать не сможем. Так будет. И кровь, и грязь, и голод, и массовое смертоубийство. (В частности, потому, что порядочные люди, вроде Вас, будут пренебрегать методами противника). Единственное, что можно сделать, - спасти хоть что-то. И для этого есть время.

Извините, за такие мрачные прогнозы.

Всего хорошего

Котян   02.11.2007 20:25   Заявить о нарушении

Сергей,простите не сразу ответил, был в отъезде. Исправил. Мне сложно судить чего здесь не хватает. Не претендуя на серьезность исследования и будучи пристрастен, как автор, все же замечу - тема глобальная и страсть в ней только помеха. Банально звучит, но сколько людей столько и мнений, если читали полемику вокруг, наверное, заметили. Прочитали с трудом, с чем -то не согласны или вовсе не то? Мне интересно Ваше мнение.
С уважением.

Виталий Бондарь   17.10.2007 22:41   Заявить о нарушении

Андрей, согласился бы с Вами на все сто, если бы не крайне низкая рождаемость в благополучной и избыточной Европе и Штатах. В отношении безразличия к собственным детям у албанцев я сильно сомневаюсь, я с ними не сталкивался в живую, но хорошо знаю народы Северного Кавказа: чеченцев, ингушей, аварцев, кумыков, даргинцев, лезгинов и других, населяющих Дагестан. Мировоззрение похожее. Тот, кто скажет, что они равнодушны к собственным детям, мягко говоря, скажет неправду. Можно любить детей безумно, а можно умно. Здесь действует закон обратной связи. Когда чадо одно, его и залюбливают,отсюда наши несчастные солдатские матери, у нее, кроме ее кровиночки ничего в жизии нет,зачастую даже Бога. Если случается непоправимое, жизнь для нее заканчивается и даже становится ей ненавистна. Из поэмы Лермонтова "Горская легенда" мы знаем другую мать, суровую и непреклонную. Это крайние точки. Господь Бог любя творение свое премудрой любовью посылает ему в жизни всевозможные испытания, вплоть до смертной муки, будем ли мы говорить, что Он равнодушен к нашим страданиям? Ничуть. Конечно, человеку так любить не дано, особенно матери, сердце ее преимущественно мягкое, а тут еще чадо единственное.
Когда в России рождаемость была сравнимой с чеченской или албанской и отношение к детям было сравнимо, разумная любовь и забота. Даже смерть ребенка не превращаласьв трагедию, да это было горе семьи, но жизнь не кончалась. В большой семье дети разных возрастов оказывают взаимное влияние, оно распространяется и на родителей. Я, конечно, не буду спорить ни с Вами ни с кем другим о таких важных вещах, как материальная база семьи, жилищный вопрос итд. Но смотрите, в одной с нами стране, в России, живут народы,для которых шкала жизненных ценностей устроена иначе чем для этнических русских. Как можно говорить о равнодушии к детям, если они их рожают, всячески о них заботятся, дают им образвание.
В Грозненских ПТУ еще при Союзе учились в основном русские, а в Институтах с каждым годом было все больше чеченцев и ингушей. Вот эти народы даже ценой гибели собственных детей в войне вырывают свое право на жизнь, на свою шкалу ценностей. Сегодня много говорят о щедром финансировании Чечни. Но поробуй ее недофинансируй, уж лучше так подумали наверху и откупились. Можно сколько угодно рассуждать о бандитизме и терроризме, но если бы не было глубинной народной поддержки никакие банды столько лет не продержались бы против регулярной армии. Это была самая настоящая партизанская война, а мы знаем, когда народ партизанит, тоже проходили, когда пришли по его душу. Ну чтож делать, вот такая душа у народа. Нам не очень нравится, но им это по барабану. Мне не все понятно с цыганами, они вообще народ уникальный, но мне кажется, что, если какие-то народы и сгинут в недрах истории, то только не цыгане.
Насчет ночью с женой. Если бы так же рассуждали на самом верху, наверное и программ ниаких бы не было. А потом у супругов по этому вопросу должен быть,как говорят, полный консенсус. А ,если хитроумные рептилии продолжают нашептывать дочерям праматери Евы: "Нет не вымрете, а станете сексульными красотками, топ моделями, супер звездами, все мужики у ваших ног, отпад.Присутствие в супружеской постели этого третьего делает разговор неконструктивным, они вместо дитяти выберут пепси.
И последнее. Надежда на Всевышнего не самая глупая вещь на свете, как ни странно это нам, а Он им помогает, живут то они, а мы зажигаем.

Виталий Бондарь   16.09.2007 14:14   Заявить о нарушении

Да, Энди, именно так, ведь и разделение это искусственное на три части.
Есть один народ, с одними корнями и одной верой. И понятно, что в Украине происходят похожие, а в чем-то и более страшные вещи. Насколько я знаком с ситуацией в Белоруссии, там все же есть рамки дозволенного. Но это все условно, ведь с возможностями современных СМИ можно преодолевать любые баръеры, вопрос чисто количественный, сколько тысяч человек услышат это там или здесь.
С уважением.

Виталий Бондарь   17.09.2007 12:30   Заявить о нарушении

А вы, очевидно, виноградари, Иоланда и Борис! И еще дионисийцы в придачу. И так же, как творите в соавторстве, наверное, натворили с десяток маленьких Сенькиных-Юрьевых и умудренные репродуктивным опытом с высоты родительского авторитета выносите суд. А вот конфеты подушечки, как туда повидло вставляется не в курсе? А может, Вы специалисты или консультанты по планированию семьи. Тогда Ваши доводы типа: -Нет, товарищь, это по вашему так, а по нашему совсем не так впечатляют квадратурой кругозоркости. Нет, предположу, что Вы работники ОТК с фабрики резиновых изделий и виной всему высокое качество Вашей новой гламурной продукции, сменившей на линии грубые галоши. А Домостроя Вы уж точно не читали, так пустословите, повторяя чужую злонамеренную глупость
совкового периода. Интересно, как люди умудряются и вашим и нашим... Где нужно железобетонные догмы коммунистической идеологии используют, а где и либералы по самые баклажаны. Есть Евангельская притча о злых виноградарях, хотя бы из любопытства загляните, о ком это? И возделывая лозу Вашу,яростным вином блудодеяния упивайтесь сами, а не опаивайте им малых сих.

Виталий Бондарь   22.08.2007 17:38   Заявить о нарушении

На вопрос Саломии: "Доколе будет царствовать смерть?" Христос отвечает: "Доколе вы, жены, будете рождать". Саломия спрашивает: "Так я хорошо делала, что не рождала?" Христос отвечает: "Можно вкушать от каждого растения, но не от имущего горечь"
(Климент Александрийский, Strom. III, 6,9)

Иоланда Юрьева и Борис Сенькин   22.08.2007 19:49   Заявить о нарушении

Да, заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет. Скопцы ведь тоже руководствуясь благими намерениями не впускать в этот мир смертных и смерть, чик по зловредным органам и "сели на пегого конька" Ведь ежу понятно, что пока существует человечество, люди будут умирать, ибо смертен человек. Но не человеку решать, когда наступит исполнение времен, завязав в узел репродуктивную функцию и сосредоточившись исключительно на радостях секса.Заметьте скопцы в этом отношении честнее, уж завязали так завязали. Монахи дают обет безбрачия совсем не потому чтобы не плодится и не размножаться, а дабы служиь Богу Единому всем существом своим. Но это не значит, что брак и деторождение, как-то осуждаются. Вы еще приведите в пример безбрачие Господа и Его бездетность. Динозавры, наверное, имели схожее мышление.

Виталий Бондарь   22.08.2007 20:31   Заявить о нарушении

После причисления к "контролерам ОТК завода РТИ", виноградарям и динозаврам, нам, вероятно, предстоит быть еще заподозренными в свингерстве и попытке открыть при средней школе №** кружок тантрического секса. Но пока этого не случилось, давайте все же вернемся к изначальному предмету разговора - Вашей статье, в которой, если мы правильно поняли, Вы утвеждаете, что снижению рождаемости способствует искуственно навязываемый "исповедующими языческий культ гедонистами-западниками" поиск чувственных наслаждений.
Во-первых, заметьте, что мы не заявляли, будто это совершенно не так! (виноградарство все-таки более связано с алкоголизмом, чем, к примеру, резьба по дереву) Более того, мы согласны, что упомянутые в телефонном опросе факторы "далеко не самые главные в процессе принятия решения супругами о рождении ребенка".
Но и указанную Вами причину (в соответствии с предложенной нами аналогией) предлагаем рассматривать как:
а) более чем косвенную
б) не единственную
в) "далеко не самую главную" в ряду прочих.

Всвязи с этим, позволим себе усомниться и в действенности предлагаемого Вами рецепта - возвращения к "Вере Отцов". Та же упоминаемая в статье Испания - одна из немногих европейских стран, где позиции католицизма до сих пор традиционно сильны.

Иоланда Юрьева и Борис Сенькин   22.08.2007 23:58   Заявить о нарушении

"В общем, некругозорко мыслите, товарищ домостроевец!"
Ваша цитата, задавшая тон и послужившая отправной точкой дискуссии. Очевидно, мне стоило склонить голову, признавая узость кругозора. На домостроевца я не обиделся, как не обиделся режисер в фильме Г.Панфилова "Начало", когда Паша обозвала его режисером. В свингерстве Вы сами признались,я вас за язык не ловил. В отличии от Элочки людоедки, знавшей роскошное слово "гомосексуализм", я лингвистически не столь подкован и с трудом представляю себе этимологию слова свингер, вроде корень свин, что-то с хрюшками связано, но лучше вернемся к нашим баранам.
В своей статье я вовсе не ставил перед собой цели открыть глаза президенту на проблему или помочь увеличить поголовье. Целевые програмы и телефонный опрос это только отправная точка, это тот гвоздь, на который я вешаю свое полотно. Если бы я хотел достич чего-то другого я бы просто скомпилировал ряд докладов членов кабинета, хотя бы того же Яковлева с цифрами и графиками. Разве этими цифрами кого-то сейчас удивишь, ну вымирают, ну что ж поделаешь, ведь водку жрут сволочи, но мы то живы.
Важнейший вопрос - правильная расстановка акцентов и приоритетов, что сначала, что потом. Игра в слабое звено предполагает прорыв именно в этом месте цепи, именно на женском направлении. Механизм действия репродуктивного инстинкта у мужчин и женщин устроен по разному. Мужчины-полигамны, женщины - моногамны. Логически, психологически и идиологически и по еще куче разных причин для того что бы регулировать рождаемость достаточно воздействовать только на одну из сторон, именно на женскую. Можно и эту простую для понимания мысль оспорить, имея в виду предложения по массовой и добровольной кастрации мужчин. Поскольку мир еще остается по большей части мужским, управляется ими, и гетеросексуальным, меньшинства в нем играют роль революционных масс, они настроены более радикально и солидарно. Искусно поддерживая радикализм движений за раскрепощение и, разжигая пожар революций, сексуальных феминистских, голубых и розовых,а так же, маня ослов морковкой свободы, свободы именно от, а не для, манипуляторы глобального мира решают проблему освобождения от "лишних" людей. Газовые камеры, как показала жизнь не рентабельны, да и вони потом много, сначала Нюрнберг, потом дискуссии были не были, вроде даже технически не возможно... А так объяснят девочке:- "Ты сама", да еще какая-нибудь ксюша- юбочка из плюша по телеку объяснит смысл жизни и вот в головке спичечной построен образец будущего рая, он тоже из спичек, типа дом2. Вот Вам Шекли нравится, мне тоже, наверное и Бредбери. А ведь последний, где-то, пророк, живший не так давно и писавший о волшебном мире телестен за долго до появления плазменных панелей.
Еще одна Ваша цитата:
"Но и указанную Вами причину (в соответствии с предложенной нами аналогией) предлагаем рассматривать как:
а) более чем косвенную
б) не единственную
в) "далеко не самую главную" в ряду прочих."
Вы то предлагать можете, только я с этим не согласен, сначала с Вашей притянутой за уши аналогией. С чего это виноградарство близко или сродни алкоголизму? Вот в Грузии и Армении испокон веков занимаются виноградарством, но проблема алкоголизации населения не стоит, а на Чукотке или в цивильной Финляндии, где виноград еще не так давно только на картинке видели проблема острейшая. Резьба по дереву убеждает, как раз в обратном,я лично знаю резчиков не дураков выпить, да и Вы с ними знакомы - Джузеппе - Сизый Нос из Приключения Буратино. Скажете, сказка, сказка-ложь, да в ней намек...
В католической Испании процесс секуляризации идет невиданными темпами это ее плата за Франкистскую борзоту, за позднее вливание в цивилизацию.
В Католической Испании, например, разрешены однополые браки, это конечно не значит , что в стране конкистадоров и мужественных тореадоров не осталось добрых католиков, но не попадайтесь на дешевку, на вывеску, зрите в корень. Процесс пошел, как говаривал человек с кашей во рту и картой прекрасного нового мира на лысине.
Теперь по пунктам:
а) "более чем косвенную". С чего это, милейшие? Каким образом мировоззренческие, духовные ценности носят косвенный порядок? Если у Вас разруха в голове, то по профессру Преображенскому Вы и в сортире мочитесь мимо унитаза. А тут и не сортир вовсе, тут вопрос стоит Гамлетовский, быть или не быть.
б) "не единственную". Соглашусь, пожалуй. Есть еще одна-наличие керосина в лампе. Высокую рождаемость в Царской России иные специалисты демографы обЪясняют именно этой причиной. Керосину, мол, не было, ну и чем темным людям, не просвещенным идеями марксизма-ленинизма, в темных избах заниматься? Вот и шлепали детей.
В)"далеко не самую главную" в ряду причин. Это еще почему? Далеко. Ну, конечно, Финансовые затруднения Вам ближе и жилищные проблемы. Ну сколько можно приводить в пример "слаборазвитые" страны, ничего их не останавливает, потому что разрухи в головах нет, еще мозги им не промыли, руки с брандспойтами до них не дошли.
"В ряду причин". Где он этот ряд? Вы его привели? Да на Ваш ряд любая зажигалка из сладкой клубной жизни свой ряд приведет и будет права. Это ее жизнь и ей решать иметь или не иметь. Когда некто, оправдываясь в собственной несостоятельности, вываливает Вам кучу причин почему он не смог это сделать, вы понимаете, что вас парят, а причина всегда одна.
И последнее. Я Вам не доктор и никаких рецептов не выписываю, и отцов я ваших не знаю и вера их мне не ведома. Здесь каждый решает сам, вольному-воля, спасенному-рай.

Виталий Бондарь   23.08.2007 02:37   Заявить о нарушении

Уважаемый Виталий!
Фраза о некругозоркости, действительно, была умышленно-провокационной. И Вы на эту провокацию успешно попались - принялись искать наши мировоззренческие несовершенства, толком еще не выяснив, к какому классу идейных противников нас следует отнести. Увы, но увлекшись "боем с тенью", Вы так и не удосужились вникнуть в логику наших возражений.
Смотрите:
"...гедонизм соотносится со снижением рождаемости примерно так же, как виноградарство с алкоголизмом" (рецензия от 2007/08/22)
то есть, мы предлагаем аналогию:
1. причина - гедонизм; следствие - снижение рождаемости
2. причина - виноградарство; следствие - алкоголизм
Вы в ответ упоминаете притчу, в которой речь не идет ни о деторождении, ни о пьянстве. Приведенный нами в ответ отрывок из "Строматов" с цитатой апокрифического "Евангелия [от] Египтян" был призван продемонстрировать
а) что в отношениях христианства к многодетности не всё столь однозначно, как Вы толкуете;
б) что знание Притчи о Злых Виноградарях - не есть вершина богословского [само]образования.
Вы, кстати, с кем в ней себя отждествляете, если не секрет? ;о)

Далее, в комменте от 2007/08/22 23:58 мы возвращемся к теме предложенной аналогии, раскладывая, что называется, по полочкам :
1. Алкоголизм, как известно, порождается множеством социальных, экономических и личностных причин, вплоть до генетической предрасположенности, и цепочка виноградарство-виноделие-винопитие-алкоголизм теоретически допустима, но на практике врядли достаточна. (Вспомним Горбачевские перегибы с вырубкой виноградников - помогло?)
Поэтому мы позволили себе говорить об этой причине как о косвенной, не единственной и не главной для возникновения искомого следствия.
Вы же приводите в качестве опровержения нашей фразы "виноградарство (...) более связано с алкоголизмом, чем (...) резьба по дереву" лит.персонажа Джузеппе (столяра, если не ошибаемся)... К чему, позвольте узнать? Хотите сказать, что упомянутая "резьба" - тоже одна из ПРИЧИН алкоголизма???
2. Тем же образом мы предлагаем отнестись и к предмету Вашей статьи. То есть, на наш взгляд, собственно, "гедонизм" при определенных условиях может привести к отказу от деторождения некую семейную пару (женщину), но рассматривать его в качестве единственного (основного) фактора снижения рождаемости (как это делаете Вы) - так же ошибочно, как считать "Аншлаг" популярной молодежной передачей.
Если после всего выше- и ниже- сказанного, Вам еще будет интересно наше мнение по данной теме, мы готовы его изложить в следующем комменте, а сейчас хотели бы возразить еще по некоторым моментам:
- "Ну, конечно, Финансовые затруднения Вам ближе и жилищные проблемы" (Ваш коммент от 2007/08/23 02:37) -- "Более того, мы согласны, что упомянутые в телефонном опросе факторы "далеко не самые главные в процессе принятия решения супругами о рождении ребенка"."(наш коммент от 2007/08/22 23:58) -- В опросе, судя по тексту Вашей статьи, речь шла именно о факторах материального стимулирования... -- Или повнимательней читайте посты оппонентов, или не передергивайте прочитанное, хорошо?
- Гедонизм (Эпикурейство) - не религия, как таковая, а философское течение, и к язычеству имеет только то отношение, что его основоположники, древние греки, были язычниками по развернутому определению этого понятия. Позвольте усомниться, что в языческой Руси были демографические проблемы, схожие с нынешними, а в XI веке ситуация резко изменилась в лучшую сторону.
- Вы сами говорите об Испании как о стране с самым низким уровнем рождаемости в ЕС, объясняя это тем, что "В католической Испании процесс секуляризации идет невиданными темпами..." - так в протестанстской Голландии он ушел гораздо дальше и раньше, а рождаемость, исходя из Ваших же данных - пусть не намного, но превышает испанскую.
- "ни для кого не секрет, что РПЦ совсем не богата" - Спасибо, хоть поржали. Не все же от телеюморин плеваться...))

Иоланда Юрьева и Борис Сенькин   24.08.2007 01:19   Заявить о нарушении

Да, бой с тенью и поиск черной кошки в темной комнате, если верить Конфуцию, работа тяжелая. Тем более, что "идейный" противник все время меняет обличье, уж не хочет он быть виноградарем, ни злым ни добрым, а хочет быть хитроумным провокатором и ловцом человеков.Не из тех ловцов,о которых говорил Господь, призывая учеников на апостольское служения, а из тех, о которых говорит пророк "...Сторожат, как птицеловы, припадают к земле, ставят ловушки и уловляют людей." (Иеремия 5, 26).
Вот пример передергивания и ловушки:
- Гедонизм (Эпикурейство) - не религия, как таковая, а философское течение, и к язычеству имеет только то отношение, что его основоположники, древние греки, были язычниками по развернутому определению этого понятия. Позвольте усомниться, что в языческой Руси были демографические проблемы, схожие с нынешними, а в XI веке ситуация резко изменилась в лучшую сторону.
Я говорил именно о гедонизме, причем о его наиболее эктремальном варианте. Об Эпикуре не было ни слова. Это Вы ставите знак равенства между гедонизмом (наслаждение - высшый смысл жизни)и эвдемоизмом(счастье-отсутствие страдания и безмятежное состояние духа),
Подробнее я уже подчеркивал эту разницу в ответе на рецу г-на Тамайо. Далее цитата из моей статьи:
"Киренаики, философы древнегреческой колонии в Ливии все же предполагали, что контроль над наслаждением принадлежит веселому человеку." И Вы и я отлично понимаем, что плевелы, посеяные тысячи лет назад философами киренаиками, прорастают в каждой эпохе, мутируя в соответствии с духом времени. Сегодня сами веселящиеся люди уже не контролируют процесс потребления кайфа и не дозируют продукт, за них это делает индустрия, процесс практически автоматизирован, за исключением стратегических управляющих решений.
Далее, я нигде не назвал гедонизм религией.
Цитата из моей статьи:
"Еще в древней Греции зародилось направление в этике под названием гедонизм (от греч. Gedone – наслаждение, удовольствие). Идеи гедонизма развивались античным философом Аристиппом и киренаиками – философами Киренской школы. Суть этого направления - наслаждение есть высший смысл и цель человеческой жизни."
Есть места, где я называл "gedone" божком и идолом. И Вам и мне известно, что слово религия, переводится на русский, как связь. Идолопоклонством называют многие вещи, имея в виду культ истового служения избранному предмету, вещи тварной.Культ наслаждения и есть самое настоящее идолопоклонство. "Господу Богу моему покланяюсь и Ему Одному служу",- вот ответ истино верующего человека.
Вы очевидно полагаете, что античная философия развивалась в отрыве от языческого культа. Она вся переплетена с ним, за исключением самого отправления обрядов.
Притча, приведенная мной рассказывает, как раз об убийстве злыми виноградарями сына хозяина виноградника. Сегодня они убивают наших родившихся и не родившихся детей. Своей статьей я привожу лишь некотрые примеры, как изощренно можно это делать. В своих ответах на рецензии я развиваю эту мысль, естественно, объем публикации не позволяет детально изложить убийственные технологии, они и не ведомы мне досконально.
Вашу апокрифическую цитату я оставил без внимания потому, что знаю каноническую. "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав."
В языческой Руси демографических проблем не было, но и в махровом гедонизме наших предков заподозрить трудно. Так же, как древние греки не побежали всем скопом за Аристиппом, а умели быть очень даже умеренными, своим умом жили люди и от пения сладкоголосых сирен законопачивали уши.
Сегодня не рецепт законопачивания утерян,а тысячелетний ствол русского православия,мироввоззренческий и духовный корень продолжают выкорчевывать,но уже не примитивно топором и лопатой, а технически или химии коварно подольют. Вы вот тоже о Руси дохристианской толкуете, туда что ли зовете? И Церкви не любите, конским ржанием отвечаете, когда о ее относительном небогатстве говорят.Относительном потому,что с кем сравнивать? С Католиками? Протестантами? Иудеями? Мусульманами? или даже
с РПЦ до революции, когда в материальном смысле она имела более устойчивое основание? Я не клирик и не штатный адвокат РПЦ и загадок о своем духовном кредо никому не загадываю, в отличие от Вас. Это Вам забавно, засунув голову в песок,думать, что на Вас шапка невидимка.
Еще раз готов повторить, моя статья не аналитическая записка, никаких рядов и графиков причин спада рождаемости я не привожу. Не претендуя на звание богослова, излагаю простую для понимания мысль: на духовном уровне против народа России и не только России ведется жестокая неообъявленная война, об этом пишут и говорят многие неравнодушные люди.
Я излагаю свой взгляд на происходящее. Я не материалист и в соответствии с этим полагаю, что не материальные причины лежат в корне проблемы. Чума усугубляется тем, что болезнь загоняется вглубь весельчаками пирующими во время эпидемии. Причину чумы в Европе свалили на крыс, но грызуны, так сказать, материальные ностели, а у эпидемии были духовные предпосылки. Они сродни крысам, но на духовном плане.
Ваши попытки представить дело так, что я вывожу прямопропорциональную зависимость уровня рождаемости от уровня секулярности на примере сравнения Испании и Голландиине не состоятельны - у меня нет таких примитивных формул, и процесс не стихиен, а управляем. Я даже сделал попытку объяснить, почему сейчас очередь Испании.
Теперь вернемся к Вашей логике, она формальна и пахнет софистикой.
Моя интерпритация:
Виноград это Божий дар или, если Вам больше нравится - дар природы. Виноградарство занятие достойное и полезное. Из винограда делают и вино- продукт хороший и благословенный. Злоупотребление вином, может привести к алкоголизму, заболеванию тяжелому, одновременно физическому и психическому. Всякое злоупотребление вообще, приводит к нежелательным последствиям.
Гедонизм, никакой не дар, это вообще-то некое абстрактно - этическое плотское мудрование и ,как всякая злая идея он не бытиен, он виртуален, как говорят математики величина мнимая.
В вашу логическую цепочку его можно вставить только с этапа злоупотребления вином. Злоупотребляющий еще не алкоголик, он просто наслаждается напитком, слегка упиваясь, а далее следует расплата - алкоголизм.Строя цепочки по законам формальной логики вы слегка перепутали Божий дар с яишницей. Ясный перец, что между виноградарством и алкоголизмом ставить знак равенства нельзя.
В моем логическом построении гедонизм это крайне эгоцентрическая ориентация в жизне и позиционирование себя в социуме. Это не Короленко с его "Человек рожден для счастья, как птица для полета", это "бери от жизни все! Если взять от жизни все, то ничего у нее не останется, никакой полноты, все уйдет в канализацию и сама жизнь тоже, а ее место займет смерть.
Если гедонизм становится руководящей идеей, с подведенной под него философская базой, то злоупотребление всем всеми становится нормой жизни.Это кредо антицивилизаций. Если выполняется это условие, то оно является необходимым и достаточным само по себе, чтобы люди не заботились о будущих поколениях, ибо такая забота предполагает любовь и жертвенность.
"После нас хоть потоп",- сказано истым гедонистом.
Цитата из моей статьи:
"Давайте, о погоде поговорим как – нибудь в другой раз, вернемся к нашим баранам. Значит, вы считаете, что материальный фактор, наличие жилья не влияют на уровень рождаемости?- Передернула карты девушка – психолог.
-Я такого не говорил, я полагаю, что эти факторы далеко не самые главные в процессе принятия решения супругами о рождении ребенка.
Хочу Вам сказать тоже самое,не передергивайте карты, я не говорил, что нет других причин, и тот же материальный и жилищный фактор вносят свою лепту. И гедонизм сам по себе явление не самодостаточное, у него есть, как говорят философы, гноссиологические корни. Но кроме гнозиса, есть и базис и надстройка. Все усилия, все средства, которые заланировано потратить на стимулирование рождаемости будут пущены на ветер, если не подорвать эти гнилые корни, не уничтожить базис и не снести надстройку.
И не заморачивайтесь по поводу резчика Джузеппе, это тоже провокация, не все же вам провоцировать.
В ожидании Вашего репродуктивного откровения.

Виталий Бондарь   28.08.2007 01:28   Заявить о нарушении

Вы мыслите лозунгами, Виталий!((
Мы с Вами, в принципе, по одну сторону баррикад, но, увы, не плечом к плечу.
Подробнее отвечу к концу недели; не исключено, что статьей.

Сенькин Без Ио   29.08.2007 01:45   Заявить о нарушении

Хорошие новости с фронта. Мы в одном окопе, по одну сторону баррикад, это радует. Ваш ярлык моему способу мышления принимаю как комплимент. Мыслю я все же мыслями, причем своими, а если они напоминают Вам лозунги, это значит хотя бы то, что мысль заключена в яркую обертку. Жаль, что содержание, опять эти конфеты подушечки, не пришлось Вам по вкусу.
Теперь бы еще понять, на баррикадах мы с кем? С коммунарами и Гаврошем или
с роялистами? С интересом углубился в Ваш лубок.

Виталий Бондарь   29.08.2007 04:18   Заявить о нарушении

Уважаемый Анатолий, я сослался именно на киренаиков и греческую колонию в африканской Ливии, То что лично Вы связи гедонизма с язычиками не наблюдаете, еще ни о чем не говорит. Возможно Вы, как наблюдатель выбрали неверную точку для наблюдения и находитесь внутри системы. Вы либо не поняли мою мысль, читая не внимательно,(другие вот поняи, почитайте рецензии) либо сознательно пытаетесь ее исказить стебом насчет родкоматов. Вы зря записали Эпикура в Римляне, там своих хватало. Читать слова о том. что Эпикур никогда не выступал за гедодонизм, право, смешно
Если Вы о том, что Эпикур и его последователи не ходили по Афинам с плакатом "Даешь Гедонизм", тут я с Вами готов согласиться.
К слову об истории: не желая дискутировать на пальцах даю Вам ссылку на БСЭ.
В Древней Греции одним из первых представителей Г. в этике был основоположник киренской школы Аристипп (ок.435 - ок. 355 до н.э.) - древнегреческий философ, ученик Сократа.), видевший высшее благо в достижении чувственного удовольствия. В ином плане идеи Г. получили развитие у древнегреческого философа Эпикура (341-270 до Р. Хр.) и его последователей (см. Эпикуреизм), где они сближались с принципами эвдемонизма, поскольку критерием удовольствия рассматривалось отсутствие страданий и безмятежное состояние духа (атараксия). Эпикур, учил, что лишь естественные и необходимые удовольствия достойны, поскольку они не разрушают внутреннюю невозмутимость души. Этическое учение Эпикура получило название «эвдемонизм» (от греч. eudemonia — счастье). Высшим благом Эпикур считал состояние атараксии, т. е. невозмутимости, «свободы от телесных страданий и душевных тревог.
Китай, Япония, восток, жирный или не очень Брюс. ну причем здесь они, я ведь не о том. Там свои этические, философские и религиозные системы. Конфуцианство и синтоизм только мировоззренческая основа. Я не хочу углубляться в трясину такой полемики, она бессмысленна, как в огороде бузина...

Виталий Бондарь   20.08.2007 22:12   Заявить о нарушении

Спасибо, Геннадий! Прочитал Ваших несколько рассказов. Хотел что-то хорошее написать, но уже слова некуда вставить, разгорелась дисскусия и пошли подсчеты буханок и копеек.Вы уж простите меня, что я вам на своей странице отвечаю, не было желания дискутировать. Я непременно напишу Вам, вот только попью еще живую воду Ваших историй.

Виталий Бондарь   15.08.2007 13:55   Заявить о нарушении

Я не думаю, что сами служители языческого культа такие уж хитроумные аскеты, но то дерьмо, которым кормят народ врядли едят сами.Обращая молодое поколение в свою веру, они ведь не только губят его душу, но и телу много не дадут, на всех не хватит вин и яств. "Пища богов" это их идоложертвенная мерзость. Я отталкивался в своей статье от деклараций властей с целью обратить внимание, нет не власти, конечно, я не столь наивен, что бы кричать: "Передайте государю, что англичаны ружья кирпичем не чистят!" Но мысль моя была в следующем: помочь избавится от иллюзий хотя малой части заинтересованных лиц. Если сейчас поговорить с людьми, то многие думают, что меры материального стимулирования решат все проблемы. Но это совсем не так. Мустафа дорогу строил, а Жиган по ней ходил... Подрывные силы подточят любые мероприятия в этом направлении, если их не уничтожить.

Виталий Бондарь   08.08.2007 21:04   Заявить о нарушении

Уважаемая эээ,как бы Вас назвать поуважительнее, гроза аспидов, кобр и прочих рептилий. В Сербии тоже думали, что это признак времени и эры водолея, но албанцы им разъяснили их ошибку. Вы невнимательно прочли мою статью или сделали неправильные выводы. Моя мысль заключается в том, что наши женщины выбор делают под мощнейшим давлением. Совращение начинается чуть ли не с пеленок.Вся система воспитания девочки нацеливает ее на что угодно только не на создание полноценной семьи. Система ценностей извращена по типу химерических обществ. Как раз то о чем сожалеете Вы и есть меры насильственной стимуляции рождаемости. В нацистской Германии разрабатывались подобные методы. А я говорю о свободе, не извращенной, неверно понятой, а об истинной свободе, когда дети желанны и любимы. Не высвободить матерей из семьи для станков, цехов и оффисов жизненно необходимо, а освободить женщин от обязанности разрываться на два фронта. Если каждая девчонка будет рожать по Вашей программе, то даже подъем на ноги ничего не даст в виду отсутствия головы, редуцириванной в процессе приобщения к "общечеловеческим ценностям" Вы повторяете, возможно, сами того не ведая, нацистскую программу увеличения поголовья арийского населения. Дети из инкубаторов нужны только в Матрице. Ничто не сможет заменить семьи. Господь говорит человеку: "Вот я предложил тебе добро и жизнь, зло и смерть, выбири жизнь, чтобы жил ты и дети твои..." Уход женщины из семьи, соблазненной миражами гедонизма это даже не предательство или дезертирство по отношению к роду людскому, это не приятие Дара Божьего, отвержение Его.
И оставьте, пожалуйста Ваши амбиции, мангуста хоть и полезный зверь,но в
президенты... это она погорячилась.

Виталий Бондарь   07.08.2007 00:31   Заявить о нарушении

Виталий!
Ну разумеется, насчёт президента – это шутка.
А вот насчёт возвращения женщины назад к плите – утопия. Как бы нам этого ни хотелось. Не знаю, что тут нацистского или религиозного, но вопрос стоит так: или женщинам помогают воспитывать детей, или они не будут рожать вовсе.

Мангуста   07.08.2007 20:01   Заявить о нарушении

И я о том же! Помогать не значит отрывать детей от матери и распределять их по детским домам, не значит купить за деньги акт рождения ее ребенка. Есть народы, которые в силу своих этничкеских особенностей и духа подпали под планирование семьи минимально. Присвоившие себя право говорить от лица титульной, но на самом деле вымирающей нации записывают такие народы в отсталые.Общественное мнение формируется исподволь и годами. Мол живут себе дикари в горах, электричества у них нет, а керосин забыли завезти, вот они темные и шлепают детей от скуки и в потемках истории. Такое расхожее мнение в ироничной форме царило в нашем обществе долгие годы. Снимались фильмы про малогабаритные счастливые семьи в муравейниках всевозможных черемушек, а неперспективное село-исток и корень всей народной жизни шло под нож. Сейчас с бешеным азартом насаждаются языческие культы наслаждений "радостями" жизни. Вымирающие виды растений и животных гуманно заносят в красную книгу и проводят целый комплекс мероприятий по восстановлению численности вида. Российская статистика совершенно официально и хладнокровно фиксирует вымирание русского этноса в России темпами около одного миллиона человек в год. Моя мысль заключается в том, что мероприятия по улучшению кормовой базы или даже постройка скворечников ни в коей мере не решит проблемы. Народ косит эпидемия психического заболевания, в результате которого утрачивается самоиндефикация, инстинкт самосохранения, репродуктивная функция и способность жить, конкурируя и
сосуществуя с другими. Неоднократно и президент и министр обороны и другие высокопоставленные лица говорили о том. что против России ведется необъявленная война. О чем это они? Неужели только о терроризме? Да и тот же террор, направленный в гущу общественной жизни, явно не способствует охране материнства и детства. Простая информация по ТВ о террактах, похищениях, разрушенях, падениях самолетов, продажности всех и вся, чудовищном уровне коррупции, о прочем бесспределе властей и криминала и вообще о всяческих катаклизмах формирует обстановку тревожного и напряженного ожидания в обществе. И никакой Петросян даже с помощью Аншлагов и прочих попсовых дешовок не даст забыться людям и не навеет им сон золотой. Кривая рождаемости опускается все ниже, люди спинным мозгом чувствуют по ком звонит колокол. Я вовсе не так наивен, чтобы загнать всех женщин на кухню. Я понимаю, что выпущенная из клетки на свободу птица, родившаяся в неволе и никогда не видевшая небаЮ просто умрет от страха и разрыва сердца. Но начинать надо с яйца и птенца и начинать не откладывая, первым делом прекратив волевым действием разнузданное совращение.

Виталий Бондарь   07.08.2007 20:58   Заявить о нарушении

Знаете, в последнее время, когда я читаю ответы разных людей на мои сообщения меня берёт зло, так и хочется разбить в негодовании скрижали, ибо так же темно и мерзко среди людей. Я чувствую истину, но сформулировать не могу - косноязычен ибо, а брата у меня нет, да и князь тьмы нынче силён. Устал я, царство моё не от мира сего. Отец мой, сингулярность моя...

Анатолий Тамайо   28.08.2007 23:38   Заявить о нарушении