Рецензии на произведение «Катынь. Убийцы живы»

1. К сожалению нюрнберга для Сталина и его команды не было.
Поэтому эти изматывающие всякий здравый смысл дискуссии...
2. Может, потому как все суды карманные.
3. Здравого смысла уже нет. И давно.
4. Умерло. На полях сражений в основном и после восстанавливая страну под идеи кремлевских сидельцев...
5. Духовность народа вся вышла вон... Осталась оболочка. С позолотой...

Евгений Донской   12.04.2010 20:43   Заявить о нарушении

Ваша полемика тоже показатель особой концентрации духовности.
А не могли б вы вместо пустого трепа явить нам свидетельства духовности, в области современной литературы, музыки, живописи и философии?
Возрадуемся, вместе, Миша...
Итак, слушаю внимательно...

Евгений Донской   12.04.2010 22:12   Заявить о нарушении

То есть явить вам нечего?
Ну хотя б одну тоненькую брошюрку современной русской мысли!
Медведев "Россия вперед!"
Это?

Евгений Донской   12.04.2010 23:38   Заявить о нарушении

Нечего предъявить то кроме обосранной песочницы.
Правильно.

Евгений Донской   13.04.2010 00:09   Заявить о нарушении

Еще одну говорящую машинку зациклило...
Масленку прислать? В виде клизьмы?

Евгений Донской   13.04.2010 08:14   Заявить о нарушении

Уважаемые господа!
Скандальные отношения уводят от истины, это приманка Дьявола, чтобы посеять хаос.
Хочу, чтобы Вы конкретно поддержали меня против провокации с портретами "Великого" Сталина.
Хватит России молиться на сатанинских идолов, давно пора вписаться в русло мировой цивилизации.

Эдуард Снежин   15.04.2010 23:28   Заявить о нарушении

Почему более чем вероятно?
От того что это уровень президентского авиаотряда?
от того что пилоты высшего класса?
Следователи уже не рассматривают техническую сторону.
Понятно, кичливые поляки сами убились. Нам назло.
Эта версия катыни 1 уже давно вбивается в головы.
Вот и Катынь 2 подоспела.
И аккуратно легла в ваши головы...
Как скрипочка в футляр.

Евгений Донской   12.04.2010 12:07   Заявить о нарушении

Уважаемый Евгений. Любое обвинение необходимо доказывать, если вы конечно не генпрокурор. Вы готовы обвинить кого то в гибели ста человек? Обоснованно обвинить? Пока СУД, повторяю, международный суд не признал конкретную виновность того или иного лица ни кто, в том числе и вы, тем более что вы, мне кажеться, все равно не генпрокурор, обвинять кого бы то ни было.
До вынесения вердикта любое мнение по этому вопросу - версия. В вашем случае версия всемирного заговора.

Егоров   12.04.2010 12:13   Заявить о нарушении

Да?
А как быть с Литвиненко?
Обвиняемый по этому делу в Думе сидит...
Вот суд Дубая тоже определил Заказчика ( тоже в думе)
Фигурантов по обоим делам Россия не выдаст ни при каких условиях (из заявления МИД)
И че будем делать когда им не дадут допросить дипетчеров военного аэродрома?
Не дождались следователей из Польши, изъяли переговоры диспетчера и экипажа, вскрыли черные ящики...

А заговоры только в теории?
И не имют никаких целей и мощного прикрытия, включая слово "Подождем."
Однако об ошибке пилота и давлении на него заговорили при еще дымящемся фюзеляже...
Вам не кажется, что нам частным лицам ничто не запрещает строить версии и предположения, а вот государственным лицам это н к лицу?
Без причины...

Евгений Донской   12.04.2010 20:55   Заявить о нарушении

Евгений, дорогой, а в чем вы меня пытаетесь убедить? По моему я и сказал примерно то же самое. Проблема в том что мы не верим своему правительству. Причем, не верим совершенно заслуженно. Сидим и чалим друг другу мозг версиями не имея ни профильных знаний ни доступа к инфомации. (Вот это уже в ваш огород)
Вместо того чтобы придумать что - то что ситуацию изменит. Вы же образованный человек. Не занимайтесь пустой теорией. Да плевать, почему упал самолет. Упал под воздействием сил гравитации. Помянем их. Но, проблема в том, что МЫ, вы, я, россияне заранее знаем что нам не скажут правды. Потому что её никогда не говорят. потму что все, что говорит, делает, планирует и осуществляет наша власть - бардак, липа и коррупция.
Вы это знаете. Я это знаю. Все знают. И все молчат. Почему? Что еще должно случиться.
Шахиды в метро - похуй! Путин пообещал замочить кое кого в канализации все успокоились.
Авария на ГРЭС - насрать. Ну перешла она из одних рук в другие под марш похоронный, но все довольны. Нам же сказали по ящику что все хорошо. Значит все хорошо. Спасибо товарищу президенту за наше счастливое детство.
Упал самолет с полякаами - вообще укатайка на полстраны. В инете самый популярный вопрос далеко ли жил Сусанин от Катыни. Кто с самолетом нам придет и так далее. Но, все довольны. Хайль Путин.
Что с нами? где наш мозг? кто и через какое место его высосал и что залили в замен? батуринский радоактивный цемент? или медвежий понос?
Да какая разница, отчего он упал. оттого что не смог больше лететь.
Вопрос - почему мы, зареннее зная, что будет ничего не хотим сделать чтобы было не так?
Вы можете ответить?

Егоров   12.04.2010 22:07   Заявить о нарушении

1. Неверие в свое правительство не самая большая проблема. Бывает. Но полное и окончательное отсутствие это недоверие материлизовать в виде принуждения к смене у нас - это и есть основная проблема.
Все остальное - производное. И падение самолетов и аварии на ГЭС.
Такой вот русский парадокс. Чем крепче сидят одни и те же лица в кремле тем чаще катаклизмы...
2. Имеем. МАТИ.
3. Гравитацию оставим в покое. потому как ее силы не стали столь катастрофичны ни по отношению к путинскому самолету, ни Туска, ни чуть ранее прибывшему борту с журналистами.
Кстати, их почему то не было на месте сразу после катастрофы.
Это не странно?
4. Сейчас инфа как раз самая ценная.
Она хотя и спорная, но разная. А когда будет единственно верной врядли устроит нас...
5. Отвечая на ваш вопрос, хочу уточнить:
кто это "мы" почему "не хотим"?
Я хочу и делаю. в рамках возможного.
И абсолютно уверен, что если бы многие делали тоже самое, дело бы сдвинулось с мертвой точки.
А искать волшебное место, кащееву иглу дело романтическое но еще более бесполезное, чем дело капли, которая камень точит...

Евгений Донской   12.04.2010 22:55   Заявить о нарушении

Евгений, подскажите, что делать. А то жить в партизанах уже надоело. может есть какой то легальный способ узменит страну к лучшему. Очень хочется перемен и очень не хочется крови. Особенно потому что поитогу всегда они нас.
Что делать?

Егоров   12.04.2010 23:01   Заявить о нарушении

ПРОСВЕЩЕНИЕ

Евгений Донской   12.04.2010 23:04   Заявить о нарушении

Понятно. Кого просвещать то собираетесь. И как. Вы новые школьные учебники видели?
Да ерунда это, Евгений. Либо дурачитесь, либо кокетничаете. От умных в настоящей жизни мало проку.

Егоров   12.04.2010 23:10   Заявить о нарушении

Вот мое личное неравнодушие: http://www.proza.ru/2008/09/26/631
Я так же трачу свои личные силы на противостояние мракобесию.

А в изготовлении бомб и созыве съездов партии нового типа не силен.
Вы это хотели услышать?
Тогда вы ошиблись ресурсом.
Волшебных заклинаний тоже не знаю...

Евгений Донской   12.04.2010 23:21   Заявить о нарушении

5. Отвечая на ваш вопрос, хочу уточнить:
кто это "мы" почему "не хотим"?
Я хочу и делаю. в рамках возможного.
И абсолютно уверен, что если бы многие делали тоже самое, дело бы сдвинулось с мертвой точки. - Ваши слова?
Похоже, только слова. Тогда будьте самым умным где ни будь в тепле.

Егоров   13.04.2010 00:24   Заявить о нарушении

Слово не самая последняя вещь.
Если относится к нему ответственно.
У меня не просто слово, а определенная позиция, которую я отстаиваю.
Было время и дел.
Сейчас этого делового пространства нет.
Совсем.
А идти под дубинки ОМОНа нет здоровья и сил.
Да и жизни совсем чуть осталось.
Вам надоела партизанщина?
Вперед под танки!

Отчего такое пренебрежение словом, солидарностью?
А что вы хотите то?
Изложите свои желания...
А укорять других дело нехитрое.
Или вы желаете кулачных боев на литературном сайте в разделе публицистики?

Евгений Донской   13.04.2010 08:22   Заявить о нарушении

Почитайте историю подобных извинений.
И отделяйте личное от общественного.
Извинения приносили государственные лица от имени народа.
Личное покаяние интимная вещь.

Откуда такая страсть к кампанейщине и вопрошение людей о том что касается личного?

Евгений Донской   11.04.2010 16:33   Заявить о нарушении

Кстати, непокаявшееся, неизвинившееся государство заставит вас дать подписку о неразглашении фамилий и должностей мучителей вашего деда.
Вот вам и ответ.

Евгений Донской   11.04.2010 16:35   Заявить о нарушении

Вот именно, Михаил.
Кстати, у польских офицеров ангельских крылышек не росло. Я уже написала Фоменко, не хочу повторяться. Не было в предвоенной Польше ни фашистского, ни большевистского режимов, но зверства (судьба русских военнопленных, уничтожение польских евреев) успешно соперничали с фашистскими и советскими.

Галина Грушина   11.04.2010 16:48   Заявить о нарушении

Галя, а каким ветром надуло в Польшу красноармейцев?
Что такое эпидемия тифа знаете?

Евгений Донской   11.04.2010 18:27   Заявить о нарушении

Галя, правильно ли я вас понял, что фашисты, поляки и советские - одного поля ягоды?

Евгений Донской   11.04.2010 18:59   Заявить о нарушении

правильно и незамедлительно без всяких проволочек отдать польской стороне все имеющиеся по этому дело документы.
Либо свидетельство об уничтожении этих документов в 1959 году.

И знаете почему этого не будет?
Потому как за этим последует признание этих действий СССР как геноцид и Сталина преступником международного масштаба...

А кто же хочет праздник смерша портить?

Евгений Донской   11.04.2010 16:29   Заявить о нарушении

А Сталина и так считают приступником...все знакомы с "прелестями" сталинского режима. Что-то новое? Может, если только официально признать Сталина преступником международного масштаба? Насчет документов, я правда точных сведений не имею, какие из них существуют или уничтожены. Есть ли те самые свидельства об уничтожениии данных документов? Поэтому не могу сказать определенно. Может вы знаете об этих документах больше меня? Есть ли что отдать польской стороне? Официально наше правительство признало этот факт.

Наталья Соловьева 2   11.04.2010 17:00   Заявить о нарушении

В тексте есть опечатка... ПрЕступник конечно :) А то обвинят меня опять в безграмотности... Иногда все же спешишь когда печатаешь...

Наталья Соловьева 2   11.04.2010 17:06   Заявить о нарушении

И по-моему данному чудовищу(Сталину), было все равно кого уничтожать... и своего народа, граждан СССР он не щадил. Тот же геноцид против граждан СССР, наших граждан. С кого за это спросить? С покойного разве что Гоподь Бог спросит. Я знаю, что жертв репрессий реабилитируют, а вот выплачивают ли им какую-либо компенсацию? Вряд-ли... Причина расстрела польских военнопленных была скорее всего не их национальность, а не принятие социалистической идеологии, противление данному режиму, насаждаемому Сталиным. Рокоссовский был поляк. Все дело в том, что он принимал социалистический строй и был на стороне Красной Армии. Если бы Сталин ненавидел поляков так же как Гитлер евреев, то вряд ли Рокоссовский был бы маршалом. Сталин принимал только тех людей, которые были ему угодны.

Наталья Соловьева 2   11.04.2010 17:42   Заявить о нарушении

Впрочем каковы не были мотивы преступлений они не становятся от этого менее чудовищными и менее страшными.

Наталья Соловьева 2   11.04.2010 18:20   Заявить о нарушении

Ни по каким документам, кроме секретного доклада после ХХ съезда Сталин не преступник.
Более того он руководитель победы ВОВ, о чем москвичам и гостям столицы сообщат ветераны войны под предводительством почетного гражданина Москвы товарища Долгих.

А теперь просто представьте на секундочку, что вашего мужа ночью арестуют как врага народа и дадут 10 без права переписки (расстрел), предварительно хорошо помучив на Лубянке, от вас отвернуться все друзья, через месяц придут за вами по обвинению в пособничестве английским шпионам, а ваших детей не разрешат отдать бабушкам и дедушкам, а разлучив их как братьев и сестер отправят в детские дома, где из них сделают идиотов, верящих товарищу Сталину и коммунистической партии Советского Союза так, что когда вы пройдя все круги ада женского лагеря встретитесь со своими детьми они от вас откажутся... в пользу взрастившего их государства.
Примерьте это на себя лично и представьте себе сотни тысяч женщин подобной судьбы.
Как вам такие картинки в букваре?

Евгений Донской   11.04.2010 18:55   Заявить о нарушении

Я же об этом и говорю. Если Сталина официально признали бы преступником я бы не и не возражала.

Наталья Соловьева 2   11.04.2010 19:03   Заявить о нарушении

Кто вам сказал, что я против руками и ногами?

Наталья Соловьева 2   11.04.2010 19:04   Заявить о нарушении

"А Сталина и так считают приступником...все знакомы с "прелестями" сталинского режима. Что-то новое?
Наталья Соловьева 2 11.04.2010 17:00"

Евгений Донской   11.04.2010 19:47   Заявить о нарушении

"Может, если только официально признать Сталина преступником международного масштаба?" - эту цитату вы конечно упустили... В ней же и говорится о том, что отстается только ОФИЦИАЛЬНО это признать! Только это и остается! Читаете вы что ли не слишком внимательно? Признали бы преступником официально и думаю, что было бы вполне справедливо.

Наталья Соловьева 2   11.04.2010 20:05   Заявить о нарушении

А вам не кажется, что суть нашего с вами спора именно в противоречии этих фраз?

Евгений Донской   11.04.2010 20:10   Заявить о нарушении

С чего вы взяли? Первой фразой я хотела лишь сказать, то, что Сталин преступник - факт известный и не требующий доказательств как оксиома в математике. В чем здесь противоречие? Не ищите противоречий там где их в сущности и нет. С вами вовсе не спорят.

Наталья Соловьева 2   11.04.2010 20:18   Заявить о нарушении

Известный факт о том что кто то преступник - это решение суда!
Для этого и был Нюрнберг.

Евгений Донской   11.04.2010 20:24   Заявить о нарушении

Вот только этого решения суда и не хватает. Вся и загвоздка в том, Сталин выиграл войну. А победителей кто-то судил? Если бы Гитлер не дай Бог войну эту выиграл? Его бы кто нибудь судил? В том вся и проблема. Он бы так не был бы преступником. Если только офицально собрать все документы жертв репрессий и подать документы в гаагский суд, с просьбой признать преступления Сталина против граждан. Только если таким способом. А вот случится ли это? Но думаю, что если заняться вопросом, то можно.

Наталья Соловьева 2   11.04.2010 20:37   Заявить о нарушении

Не исключаю, что когда-нибудь это все же произойдет.

Наталья Соловьева 2   11.04.2010 20:46   Заявить о нарушении

Для того, чтобы признать Сталина преступником официально и получить, для этого нужно содействие как самого правительства так усилия тех самых жертв сталинских репрессий. Это нужно делать юридически,как на основании документов, так и на основании свидетелей. Дело потребует достаточно много времени для его рассмотрения, будет иметь не один десяток томов... Но думаю что при большом желании и усилии это возможно!

Наталья Соловьева 2   11.04.2010 20:50   Заявить о нарушении

-и получить на это решение суда - упустила.

Наталья Соловьева 2   11.04.2010 20:52   Заявить о нарушении

На сегодняшний день му имеем следующие факты.
1. На 65 летие победы по москве будут развешены постеры с изображением верховного главнокомандующего где будет сказано о его вкладе в дело великой победы.
2. Внук Сталина заводит судебные иски по защие чести и достоинства своего деда.
3. Автор портала Прозатчкру Наталья Соловьева говорит о том что Сталин победил бо 2 мировой войне.

Это факты. Они еще более упрямее меня.
Вот так.
А начали вы за здравие:
Все знают, что король голый...
А где мальчик, поражающий своей непосредственностью?

Евгений Донской   11.04.2010 21:22   Заявить о нарушении

Выиграл войну прежде всего НАРОД... Сталин лишь явился главой государства, официальным главой государства выигравшим войну, разделившим "лавры" победителя с Англией, США... Без усилия простого народа это конечно было бы не возможно. О чем здесь говорить? Сколько длился Нюрнбергский процесс? Сколько было собрано документов, опрошено свидетелей? Да и Саддама тоже судили на основании документов и опроса свидетелей. Именно, что нужно и сделать, чтобы признать Сталина преступником - это собрать многочисленные документы, и к тому же опросить свидетелей. Внук Сталина подает на на защиту чести и лостоинства своего деда. А хоть кого-то кто подал в суд на Сталина вы знаете? Кого-то из его многочисленных жертв, кто подал в суд? Без этого ведь ни один процесс не может состояться. Дело не в том, что Наташа соловьева 2 всеми силами пытается выгородить и оправдать тов Сталина. Ведь, чтобы получить решения суда, что стлин преступник надо действовать. Если ничего не делать никогда ничего не получится.

Наталья Соловьева 2   11.04.2010 21:43   Заявить о нарушении

Еще раз говорю, что надо действовать! Что-то делать! А именно жертвам репрессий или хотя бы некоторым их из них подать на Сталина в суд. Без этого ничего не получится. Вы что пытаетесь сделать из меня сталинистку? Или ярую защитницу Сталина? Не понимаю...Кто его защищает или оправдывает. Сейчас как раз фильм начался "Катынь" лучше займусь его просмотром...

Наталья Соловьева 2   11.04.2010 21:52   Заявить о нарушении

Народ по всем статьям проиграл, Наталья.
Вот и сейчас несмотря на то что все знают что Сталин преступник, считают, что иначе нельзя было ни построить социализм, ни выиграть Это итог после 65 лет окончания войны и 58 после смерти тирана.
А он живее всех живых...
Я об этом.
Люди чьи предки были замучены и уничтожены подписклу сейчас дают этому государству о неразглашении имен следователей НКВД.
А вы про суд...
В Хамовнический?
Или Басманный?
А в Страсбурге это не примут к рассмотрению...
Так что все. Ку ку.
Историческая фальсификация шагает по стране...
Без штаноф, но му то знаем, да Наталья?

Евгений Донской   11.04.2010 22:48   Заявить о нарушении

Знаем конечно...

Наталья Соловьева 2   11.04.2010 22:54   Заявить о нарушении

"нет и не может быть в войне правил, это не рыцарский турнир, а битва на уничтожение".
Это как?
Парламентеры, пленные, женевская конвенция, капитуляции...
Ф топку это все и перестрелять всех пленных шляхтичей к чертовой матери, но напомнить им о красноармейцах зверски замученных тифом!

По сталински шпарите, далеко пойдете.
До индийского и атлантического океана...

Евгений Донской   11.04.2010 14:19   Заявить о нарушении

Всё это, батенька, дипломатическая фикция, и каждый считает в праве поступать так, как считает нужным. Я не оправдываю каких то НКВДешников, или Сталина, но поляки попали в свою же яму, которую рыли для других, для нас. А то что правила игры на то время были столь драмматичны, так кто ж тому доктор? Их стратегический союзник, Уинстон Черчиль в своих мемуарах дал им довольно ёмкое определение -- "геены войны", по случаю их предательства по отношению к своему союзнику Чехословакии, так что, моральный облик обсуждать смысла нет, у всех рыло в перьях. Трагедия есть трагедия, кого бы она не коснулась, но пошло на этом пиариться негоже, всё же... Удачи

Игорь Иванов 2   11.04.2010 14:49   Заявить о нарушении

Ты б сынок вспомнил о своих, которые оказавшись огромной массой в плену были лишены элементарного: продовольствия и одежды, потому как их отец родной товарищ Сталин в предатели Родины записал.

То что вы пишите в эти скорбные дни есть бесчеловечная гадость и лично мне стыдно за ваш "Иванов2"...
И по вашему тексту будут судить о русских...

Евгений Донской   11.04.2010 16:40   Заявить о нарушении

Без продовольствия и одежды оказались и большинство поляков, французов, англичан, тех же немцев, голадцев и прочия, прочия... А установку на уничтожение славян, и впервую очередь русских, Вы должны бы помнить, так что признай их Сталин жертвами, или святыми положение их бы не улучшилось... Так что Ваш эмоциональный порыв мимо лузы... Как то уж принято стало прикрывать Сталиным и "злобными НКВДешниками", преступления и не состоятельность убогих доктрин современности. Во всех этих сентенциях больше лицемерия и банальной базарной спекуляции... Удачи.

Игорь Иванов 2   11.04.2010 17:35   Заявить о нарушении

уже...уже договорились два упыря - что крушение польского самолета -дело рук российских спецслужб (читай рецензию Е.Г.)...Теперь осталось еще выдумать как российский ГРУ-шный спецназ проник на территорию Польши и запихал в самолет 90 польских чиновников.
Весна...

Марк Яровой   11.04.2010 19:22   Заявить о нарушении

Да?
Это вы мимо поля...
Через Красный Крест пленные стран участниц женевской конвенции получили из своих и дружественных стран огромное количество посылок с продуктами и теплыми вещами, что позволило выжить многим военнопленным...
Советские оказались в худшем положени и в результате свистопляски с ратификацией договоров и попуткой надавить на германию (В документе подчёркивалось, что Советское правительство будет соблюдать требования конвенции в отношении Германии «лишь постольку, поскольку эта конвенция будет соблюдаться самой Германией.)

Более того из немецкого лагеря советские солдаты отправлялись в "родные" , наши, для выявления лиц сотрудничавших с нацистами...
И навыявляли...

Все это свидетельствует о людоедском режиме Сталина ничем не отличающегося от гитлеризма...

Евгений Донской   11.04.2010 19:42   Заявить о нарушении

Напомню, что по отношению к славянам у гитлеровцев была установка на уничтожение, посему не потрясайте бумажкой ибо она не имеела для сторон никакого значения, считать сколько из присланного красным крестом попадало к узникам, а сколько оседало у немцев не будем... Или вы считаете, что пунктуальные немцы всё до крошки отдавали по адресу? Крошки может и отдавали...Но мы находились на особом положении, это не оставляло перспектив в принципе, то что Сталин не признал пленных их лишило бельше нежели свекольной похлёбки, их лишало надежды, что в подобной ситуации потеря много больше нежели красный крест. И однако надежда то осталась, и помогла выжить очень многим именно она... Я не оправдываю Сталина и его изм(опять повторяюсь), оба режима были как ни странно демократическими, мало того, Гитлер пришёл к власти именно демократическим путём, и у обоих были были сходные интересы -- курс на мировое господство, потому и задрались.
"Двухсторонние договора обязательны к исполнению СЛАБОЙ СТОРОНОЙ" Отто Бисмарк, так что значение красного креста и прочих организаций слишком преувеличено... Фильтрационные лагеря были везде, и очень демократическая Англия с Америкой без тени сомнения передали казаков Сталину, причём с применением силы, ибо знали казаки что их ждёт, и идти не хотели... То же Сталин виноват?

Игорь Иванов 2   11.04.2010 20:03   Заявить о нарушении

МаРку Яровому -- я думаю мы много новго узнаем ещё со всяких страниц и эфиров, и никто не думает, что может быть произошло больше нежели, случайная или нет, катастрофа лайнера. Меняется расклад на игровом поле, и кто какие карты поднимет большой вопрос, сейчас полезут джокеры из рукавов, чейсильней, и какие последствия могут быть вот вопрос вопросов. Удачи.

Игорь Иванов 2   11.04.2010 20:12   Заявить о нарушении

Согласен, расклад меняется.
Печальный опыт Украины,Литвы, Киргизии еще раз доказывает, что прозападный (читай проамерикосовский) курс как в политическом так и в экономическом, ценностном направлении ни в коем случае не является панацеей, молодильными яблоками и т.д.
Ну... а в данном случае, по моему, все прозрачно.

Марк Яровой   11.04.2010 20:21   Заявить о нарушении

Вы Иванов Второй не в конвойных ли войсках служили?
про посулки очень убедительно рассказали.
А вот есть свидетельства людей прошедших лагерь и выживших благодаря "крохам" и подкармливающим красноармейцев этими крохами.
Письмо роднум это тоже как я понимаю вещь не нужная в вашем гумманистическом понимании.
Вы, по моему больше немца уже озверели.
Сидя в тепле и в сытости фигачите проклятых фашистов...
Наверное вам непостижимо представить что рабам из России и Украины рабовладельцы слали посылки из Германии.
Вы видно у себя на столе раскрытой статейку Эренбурга "Убей немца!"
держите и литературу про "План Ост"

Ну вот чутка об уничтожении славян "по плану":

"Среди историков получил распространение документ, известный как «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“». Текст данного документа часто представлялся как сам План Ост, хотя имеет мало что общего с текстом Плана, опубликованным в конце 2009 года.

Ветцель предполагал изгнание десятков миллионов славян за Урал. Поляки, согласно Ветцелю, «являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самым опасным народом».

Generalplan Ost», как следует понимать, подразумевал также «Окончательное решение еврейского вопроса» (нем. Endlösung der Judenfrage), согласно которому евреи подлежали тотальному уничтожению...

опять евреи, короче...

"На Нюрнбергском процессе единственным доказательством существования плана были «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“», по словам обвинителей, написанные 27 апреля 1942 года сотрудником министерства восточных территорий Э. Ветцелем после ознакомления с проектом плана, подготовленным РСХА"

Евгений Донской   11.04.2010 20:37   Заявить о нарушении

Ну, вот Женя и на личности опустились. Весьма не профессионально, что указывает о слабости позиции... Ну это оставим.
Выше названных господ я не читал, у меня всё больше классическая философия, дипломатия и история ея, история каждого региона в глабольном контексте, всё это как то не интересно в данной беседе... Если вы согласились и довольно быстро в убедительности предположения, а не рассказа, о судьбе посылок, то каждый имеет право думать что сей предмет Вам знаком не по наслышке. И мне очень даже постижимы и посылки, и тот факт, что многие спаслись у своих германских хозяев, ибо собираю многие семейные архивы, которые новые демократические подон... потомки выбрасывают сотнями, сейчас на столе фото военной и предвоенной поры, и справка о нахождении в Германии, а Эринбурга нет.
Интересен пассаж "согласно Ветцелю", но многие немцы, полицаи, каратели из ваффен сс, конвоиры и палачи совсем не знали Ветцеля, и то что самые страшные для них не партизаны, а поляки. Вот ведь какая беда...
Ну а если не ошибаюсь, моя тема касалась больше этики в самопиаре, вы же избрав любимого конька -- во всём виноват Сталин, у нас сволочи, везде жертвы и прогресс, этот комплекс Новодворской встречается довольно часто, заводите в одну не продуктивную яму... Избавляйтесь от комплексов, а то мне на Украине своих крикунов хватает. Ей Богу, надоели они всем. Удачи

Игорь Иванов 2   11.04.2010 21:20   Заявить о нарушении

Марку Яровому -- "экспорт демократий" в основном держится на продажности элит, и является банальной ставкой на мировое господство, даже называется до боли знакомо -- НОВЫЙ демократический ПОРЯДОК. но всё ещё впереди, балаган ещё не открывался... Удачи

Игорь Иванов 2   11.04.2010 21:27   Заявить о нарушении

А, вы в тылу у врага трудитесь...
На личности?
Не преувеличивайте свое значение...
Кто такая Новодворская я знаю и не только я, а вот кто вы...
Иванов и тот какой то вторичный...

Щаслива!

Евгений Донской   11.04.2010 21:33   Заявить о нарушении

Вот это-то меня и пугает...
Такое чувство, что скоро будет большое "шоу маст го он"

Марк Яровой   11.04.2010 21:34   Заявить о нарушении

Женя, да будь те же взрослым человеком. А то Вы как тот пацанёнок из-за забора -- "сам дурак". И кого Вы врагами назвали, в тылу которых я тружусь? Украинцев что ли? С чего это Вы так к ним нелицеприятно? Украинцы это ведь не только бандерлоги, шуцманы и демократы, их меньшинство, не хорошо это.
Своего значения я не преувеличиваю, и рад что не ставят с общеизвестной кликушей нового демократического порядка Новодворской. Известность не всегда показатель успешности, критерия которым можно гордиться, вот с Новодворской как раз такой случай.
А второй я, или вторичный, сие не суть. Взрослейте, Женя. Удачи.

Игорь Иванов 2   11.04.2010 21:50   Заявить о нарушении

Марку Яроваму -- шоу постараются взорвать изнутри, что-то в последнее время активно у границ и не только. Но не будем торопить события, куда качель качнёт неведомо, но головокружение очень даже может быть, и не от успехов. Удачи

Игорь Иванов 2   11.04.2010 21:53   Заявить о нарушении

Есть у меня надежда на то, что извлекли уроки из 90-х, смогли выправить катастрофическую ситуацию. Разобрались где друзья, а где упыри, причмокивающие губами в ожидании порции свежей крови...Пусть страшный, пусть горький и жестокой ценой, но опыт получен!

Марк Яровой   11.04.2010 21:59   Заявить о нарушении

Марку Яровому -- надежда есть всегда, даже когда её нет, но государство Российское ещё только строится, ни приемлимых принципов, ни идеологии ещё нет, то что впихивают "друзья" демократы плохо и у них, а у нас так и подавно, да и бОльшая угроза сидит внутри, в нас самих, если добавить внешние факторы, то расслабляться не стоит, но и драмматизировать нельзя. Прорвёмся! Противны спекуляции и цинизм на костях, у каждого есть притензии к каждому, но торговать покойниками общество должно брезговать, а не смаковать. Некрофилия вселенского масштаба.

Игорь Иванов 2   11.04.2010 22:19   Заявить о нарушении

Согласен на все 100!
Нельзя за счет трагедий, с кем бы они не произошли пытаться пропиарить свою политическую позицию! Тем более, когда она столь однобока.
И действительно, начинать надо с самих себя, с осознания того, кто мы есть все-таки...С культуры. С духовный ценностей.
Прорвемся! Не имеем права не прорваться!

С ув.

Марко

Марк Яровой   11.04.2010 22:23   Заявить о нарушении

Марку Яровому -- солидарен, и как то так:
"...Мы прорвались!
Не много нас осталось.
Но главное --
Им знамя не досталось."
Удачи.
Иванов.

Игорь Иванов 2   11.04.2010 22:34   Заявить о нарушении

И эти люди запрещают мне ковыряцца в носу!

Евгений Донской   11.04.2010 22:52   Заявить о нарушении

...и еще, негодяи, советуют в туалете бумагой пользоваться и, что уже совсем возмутительно -руки с мылом мыть! Демократия в опасности!

Марк Яровой   11.04.2010 22:58   Заявить о нарушении

Это из анекдота, Марк...
Там немножечко не так...
Другая глисанда...

Евгений Донской   11.04.2010 23:04   Заявить о нарушении

Да ты сам ходячий анекдот, чернушечный, правда, но клоун конкретный.

Марк Яровой   11.04.2010 23:06   Заявить о нарушении

Женя, да никто не запрещает Вам ковыряться у себя в носу, или где оно вздумается! Ковыряйтесь на здоровье, ибо сие есть истинное лицо демократии -- один палец в носу, другой... В прочем я не об этом -- негоже лаяться на чужой странице, забыв и про тему, и про виновника торжества, да и вообще негоже лаяться -- кончились аргументы, правый вираж и в сторону, а то до базы можно не дотянуть. А переходить на лица низко, господа.

Игорь Иванов 2   12.04.2010 19:56   Заявить о нарушении

Марку Яровому -- прошу Вас, оставьте пациента в покое, продуктивной полемики не выйдет всё едино. Человек побузит, удовлетворит своё эго последним возласом из-за забора, может нос почистит, и успокоится... Удачи.
С уважением, Иванов.

Игорь Иванов 2   12.04.2010 20:01   Заявить о нарушении

да знаю я его...человека этого...еще года два назад с ним воевал, здесь был черт один из штатов, который все обижался на то, что Россия видите ли без должного почтения к штатам относится, вот и схлеснулись. Драчка была та еще...вся погань вылезла -сейчас смотрю остались только двое))

Марк Яровой   12.04.2010 20:07   Заявить о нарушении

Марку Яровому -- ну американчика понять можно, ибо их никто не любит, как провинция москвичей, к тому же примитивное мышление "хозяина всего" мешает многое понять, апломбу много, а дурилка не варит, жирком взялась, вот и обидно... Этот местный либерально-демократическйи песок под ногами того же качества, долго не выжерживают, сваливаются в штопор переходя на лица. Подобный материал мне часто попадается здесь на украине в реале,-- примитивное мышление, аллогичность, приниженная озлобленность, плохо скрываемая зависть и открытая продажность. Угрожали несметное колличество раз, обвиняли в нелюбви, не патриотичности, "засланец" я, фамилия то соответствует, но это всё скучно до немоты. Пусть ужо себе. Сейчас весна и сезонные обострения у хроников, как в том фильме: "Нехорошо смеятся над больными людьми." Удачи. Прорвёмся!

Игорь Иванов 2   12.04.2010 20:30   Заявить о нарушении

оттоптался? после благородного призыва не перходить на личности.
Стоило мне чуть помолчать и пикейные жилеты оживились...

"Безвинность польских офицеров несколько превеличена, а "правила ведения войны" переоценены, ибо нет и не может быть в войне правил, это не рыцарский турнир, а битва на уничтожение".

Вот ваша фраза, которая демонстрирует вас как человеконенавистника, плюющего на закон.
Пленные офицеры и не только офицеры, а всякий классово чуждый элемент (он то вашей живодерне чем не угодил?) не оказывали сопротивления советским войскам по приказу их командующего, потому как СССР не объявил Польше войну, а оккупировал ее в целях обеспечения защиты жизни граждан и их имущества...
А часть военнопленных немцы передали СССР на расстрел, дабы кровью повязать, а не только совместными парадами...

А где вот это самое разбирательство про крылышки?
Какие преступления числятся за генералом Мечиславом Сморавиньским, получившему пулю в затылок?

Ответьте!
Вот и вас так же будут судить, умники.

Евгений Донской   12.04.2010 21:37   Заявить о нарушении

Нас может и будут судить...ежели такая мразь как ты к власти придет, что вряд ли...
А вот тебя уже Господь наказал больной головушкой)

Марк Яровой   12.04.2010 21:41   Заявить о нарушении

Яровой, место для твоего последнего слова в другой полемике.

Евгений Донской   12.04.2010 23:26   Заявить о нарушении

Но ты это уже не услышишь)

Марк Яровой   12.04.2010 23:40   Заявить о нарушении

Самое худшее из зол -- зло под личиной гуманизма.
Лицемерие "правдолюбцев" состоит в том, что они фанатично воюют за любую "правду", являющейся "правдой" на данный момент, и даже не называют это продажностью.
Евгений, где Вы были во времена "разнузданной тирании" компартии?
Тиоько не говорите, что в дессидентах, не поверю. Да и никто не поверит. Бросьте трепаться и сотрясать бумазееею, а то я тоже могу, и уж ежели в архивы залезу, то такого нарою... Жаль время на болтовню убивать. Взрослейте.

Игорь Иванов 2   13.04.2010 20:31   Заявить о нарушении

Игорь!
Ну его на хрен, чтобы из-за него еще в архивах копаться.
Лучше потратить это время на действительно интересного, достойного человека, оставившего след в русской культуре.

Марк Яровой   13.04.2010 20:35   Заявить о нарушении

Согласен, Марк, тем паче есть своя тема, что-то вроде "Вклад "интелегенции" в развал Российской империи, Советского Союза и Российской Федераци". Где отдельной темой пойдёт "Интернациональные корни национализма", ну, что-то в этом роде.

Игорь Иванов 2   13.04.2010 21:02   Заявить о нарушении

Иванов Второй
Назовите свой труд более фамильно:
"Корневища"
Тем боле, что тема дерева обрела такскать второе дыхание...
Желаю успеха во взрослых делах - ебле головного мозга себе и людям.
Родинс вас не забудет, может под вечный огонь (ну пока газ не кончится) положат или рядом с русской гильотиной изваяют. Вас стоя, а Ярового сидя. В пиджаке.

Евгений Донской   13.04.2010 23:57   Заявить о нарушении

Мемориал украсит скульптура Донского в его любимой позе -раком))

Марк Яровой   14.04.2010 05:42   Заявить о нарушении

Женя, переход на ненормативную лексику, указывает на скудость Ваших аргументов, и огрехи в интелектуальном развитии Примитивизм первй шаг к деградации. В прочем, Вам этого не понять. А идея с монументом мне понравилась, предвставьте: Я, гильотина и голова Робеспьера, как символ Нового демократическоро порядка. Прелесть. Символично -- тирания, как конечный продукт любой демократии, смерть тирана и возрождение былого могущества империи и народа. Как Вам? Да, чуть Вас не забыл -- Вас бы я изваял среди ликующей и жаждущей крови толпы, в первых рядах, с горящими, фанатичными глазами -- всё ради Вери в ничто, всех ради Веры в ничто. Монументально. В общем, будут идеи присылайте, и купите себе словарь, хотябы Ожегова.
Удачи.

Игорь Иванов 2   14.04.2010 19:58   Заявить о нарушении

Марку, мне понравилась Женина идея, я её слегка дополнил, развил, так сказать, мысль, глянь, как тебе.
Удачи.

Игорь Иванов 2   14.04.2010 20:00   Заявить о нарушении

Ах, какая прелесть наша сегодняшняя беседа...
И поводы зашибись!
Деннис, а когда товарищ Сталин в победные дни 45 говорил не о советском, а русском народе и советском правительстве:
"У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!»

то это греет ваше сердце, да?
Старший брат и все такое, а как только речь об отступлении, расстрелах, то один прекрасный представитель великого народа заговорил о хохлах, белорусах во главе с грузином, другой о 15 республиках...
Прекрасно!
Из этого следует, что все хорошее в СССР от русских, а говно от остальных...
А за своих покаяться нет желания?
Или не за что, русские арийцы?

Евгений Донской   11.04.2010 14:14   Заявить о нарушении

«другой о 15 республиках» - чего Вы кипятитесь? Я всего лишь хочу уберечь автора от великорусского шовинизма в логике. Ведь если отступали одни русские, то и побеждали потом тоже только они. А это искажение исторической правды и проявление национальной гордыни в ущерб остальным народам бывшего СССР. Вот это я и поставил на заметку г-ну Красавину. Или Вы тоже считаете, что только русские брали Берлин и не было среди победителей двух тысяч украинцев- героев Советского Союза, не было Кантарии, Доватора и Баграмяна?

Денис Сорокин   11.04.2010 14:38   Заявить о нарушении

Не надо казуистики, Денис.
Расскажите лучше какого хрена потеряли, к примеру узбеки или казахи под Берлином?
И кто их туда притащил.
Сами напросились, да?
Или фашистские бомбардировщики сильно порушили Ташкент?

Почему Сталин от имени СОВЕТСКОГО правительства поблагодарил именно РУССКИЙ, ничего не сказав про украинский, белорусский или грузинский?

Евгений Донской   11.04.2010 16:46   Заявить о нарушении

Жень, Вы такие вопросы поднимаете, что из-за очевидных ответов на них, скучно даже отвечать.
Вы, к примеру, можете мне сказать, что потеряли луизианские и техасские парни в Югославии и Ираке? Милошевич с ***сейном смачно отбомбились по Новому Орлеану и Хьюстону?
«Почему Сталин от имени СОВЕТСКОГО правительства поблагодарил именно РУССКИЙ, ничего не сказав про украинский, белорусский или грузинский?» - Вас, что, это задело? Думаю, без проблем можно найти благодарственные высказывания Сталина в адрес всех воевавших народов.

Денис Сорокин   11.04.2010 17:26   Заявить о нарушении

А вы не стесняйтесь.
Я вам тоже отвечу...
Но только после вас, ок?

Евгений Донской   11.04.2010 19:49   Заявить о нарушении

Жень, ну что отвечать - одна страна, одни проблемы. Сегодня ты не пойдёшь защищать русских с белорусами, завтра они отсидятся дома, когда Ташкент будут захватывать талибы. Понятно, что я утрирую, так как единой страны уже нет, но смысл, думаю, ясен.
И есть ещё такая штука, как военный призыв - хочешь, не хочешь, а иди служить. А те, кто очень сильно не хотел, всю войну провоевали на известном "Ташкентском фронте" или дезертировали целыми аулами. А упомянутые Вами казахи с узбеками ни в первом, ни во втором замечены не были. Значит, в отличе от Вас, они понимали зачем им надо защищать Москву и брать Берлин.
Ваш черёд.

Денис Сорокин   11.04.2010 22:20   Заявить о нарушении

Незачет, Денис.
Страны средней азии стали одной страной после жестокого подавления Красной с ног до головы армией и это произошло почти перед войной.
Уже в 30.
Разрушены народные традиции, подавлена религия. По сути страны оккупированы.
Кем, позвольте спросить?
Англичанами, французами, немцами?
Нет, русскими в основной своей массе.

А если взять призывной возраст в 18 лет к 41 году, то это дети как раз освобождения востока...
Следовательно вкупе насовать в РККА узбеков, киргизов, туркменов, казахов можно было только одним способом под страхом...
Так что страна не то что не одна, а вообще ее нет и тем более своей...

Это у Сталина она...

В первые недели войны на призывные пункты Украины и Белоруссии не явилось более 1.500.000 призывников.
Поскольку трибуналы и суды, вместе с советской властью спешно отъезжали в сторону Москвы, то можно было обойтись без отдания священного долга, питая своей кровью дракона...

Вы не утрируйте и тогда возможно будет увидеть смысл...

И могли бы вы без пропагандистских штампов?
поговорите с настоящим фронтовиком, вкусившем окопной правды, если найдете...
Он вам поведает о понимании...
Хотя сколько сейчас такому аксакалу то должно быть?
85?
Денис, вы в армии то служили?

Ладно теперь возьмем ваши вопросы.
1. Ребятам из разных штатов США платят хорошие деньги за их работу.
2. Их хорошо тренируют. И не только чтобы под танк с гранатой забраться, а и выбраться из под него когда он уже просто куча железа (утрирую).
3. Их берегут и пачками в огонь не засовывают.
Проводят разведку, подавление противника всеми средствами и тд.
А средства у них есть. Внушают уважение.
4. Их ротируют.
5. И наконец когда сворачивают звезднополосатый и укладывают в красивый ящик, то жена, ребенок и прочие близкие родственники не бедствуют и не ждут отдельной квартиры к 2045 году.

и вот еще Денис, когда американских солдат освобождают из плена их не веут в фильтрационный лагерь и оттуда на Аляску греть собой земную ось. Их освобождению радуются, потому что это граждане страны, ее дети, жертвующие собой по ее просьбе...

Вот так.
А слезы по тиранам вроде Милошевича или Хусейна лить не будем.
Потому как:

"Уже 2 августа Совет Безопасности ООН принял резолюцию №660, в которой осудил вторжение и потребовал от Ирака немедленно вывести свои войска из Кувейта. Иракское руководство проигнорировало эту резолюцию. В Кувейте было установлено «временное правительство», которое обратилось к Ираку с просьбой включить Кувейт в свой состав. 8 августа было объявлено о фактической аннексии Кувейта. Часть территории страны была присоединена к иракской провинции Басра, а оставшаяся территория провозглашена 19-й провинцией Ирака. Город Эль-Кувейт был переименован в Кадхиму[1]. В Саудовскую Аравию начали прибывать кувейтские беженцы.

Совет Безопасности ООН продолжал регулярно возвращаться к кувейтскому кризису и принимать резолюции (в общей сложности к концу года таковых было вынесено 12). На Ирак был наложен ряд санкций, введена морская блокада. В ответ на это в Ираке были задержаны граждане тех стран, которые приняли участие в санкциях. Эти люди оказались фактически на положении заложников и использовались Ираком для политического манипулирования. Лишь в декабре проблема иностранных граждан в Ираке была окончательно решена.

Тем временем мировой общественности стали известны многочисленные факты мародёрства со стороны иракских солдат в оккупированном Кувейте. Корреспондент газеты «Известия» Борис Иванов так описывал увиденное им в бывшей столице страны:
По городу в те дни бродили толпы солдат, неся в одной руке автомат, а в другой — раздувшуюся до невероятных размеров от украденных вещей сумку... Со временем технология грабежей была доведена до совершенства. Как правило, офицер с группой подчинённых подъезжал на машине к облюбованному заранее магазину. Солдаты по команде вышибали дверь или окно, и организованно, без лишней суеты, начинали загружать автомобиль товарами...

Международные правозащитные организации отмечали, что многие кувейтские мужчины подвергались пыткам, а женщины изнасилованиям".

Далее опустим...
А вот финал:
Не участвовавший в боевых действиях Израиль пострадал от военной активности иракской армии (обстрелах территории Израиля баллистическими ракетами «Скад»)
Знакомая аббревиатура, да?

Война имела тяжёлые экологические последствия для региона. В последние недели оккупации Кувейта иракские войска организовали сброс нефти в Персидский залив. Пытаясь предотвратить попадание нефти в залив, авиация Многонациональных сил подвергла бомбардировке ряд нефтенасосных станций с применением высокоточного оружия. Тем не менее, до конца войны в залив вылилось около 8 млн баррелей нефти. При отступлении из Кувейта иракская армия подожгла нефтяные скважины, тушение которых было завершено лишь в ноябре. На «высыхание» 320 озёр ушло всё последующее десятилетие. По оценке Би-би-си, в результате войны произошла одна из самых тяжёлых экологических катастроф в истории...

За одно это очень хочется Саддама повесить за яйца...
Но поступили гуманно, сделали это за шею...

Евгений Донской   11.04.2010 23:35   Заявить о нарушении

Кувейт был оккупирован в 91-ом, вторжение в Ирак произошло 12 лет спустя (типа, месть - это блюдо, которое подают холодным?). Произошло по надуманной причине.
«Потери иракского гражданского населения в ходе войны неизвестны и не могут быть подсчитаны с достаточной точностью. Самая крупная цифра названа фирмой Opinion Research Business в августе 2007 года. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших». (Википедия)
Кого будем вешать за эти сотни тысяч погибших в результате американского вторжения? К слову, Саддама повесили за убийство 148 шиитов.

Денис Сорокин   12.04.2010 00:12   Заявить о нарушении

Денис какая лукавая формулировка - жертвы войны.
Это как к первой мировой приплюсовать жертвы гражданской...
Расскажи ка мне о применении американцами против иракских городов систем залпового огня по русскому методу, химической атаки по Хусейну...
Феодальная страна нафаршированная оружием и клановыми противоречиями. И другого пути, как поотрывать друг другу головы на определенном этапе, не имеет.
И ты это прекрасно знаешь.
Равно как и то, что если бы в Югославии, не вмешайся силы международного реагирования, где главные американцы то там до сих пор бы тлело, если не хуже...
Русские уже тушили европейский пожар... в 1914...
Все познается в сравнении, так?
Вот и сейчас РФ выступила с инициативой по решению афганского вопроса. А полить афган ядохимикатами и все дела! И никакого маку... и всего остального лет на 20.
Жестокие америкосы посчитали это неприемлемым... по гуманным соображениям.

Так что из наших уст упреки в жестокости это как лекции о благонравии от прожженой проститутки...

Евгений Донской   12.04.2010 09:33   Заявить о нарушении