Рецензии на произведение «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 25 по 16
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
Игорь, с интересом прочитал Вашу летопись. Подобное о грузинской войне ещё не встречал.
С ответным визитом можете не заходить, если не возникнет желания. Баш на баш мне не нравится. Должен возникнуть интерес, тогда визит оправдан.
Вячеслав Вячеславов 24.03.2014 12:55 • Заявить о нарушении
Игорь, с интересом прочитал Вашу летопись. Подобное о грузинской войне ещё не встречал.
С ответным визитом можете не заходить, если не возникнет желания. Баш на баш мне не нравится. Должен возникнуть интерес, тогда визит оправдан.
Вячеслав Вячеславов 24.03.2014 12:55 • Заявить о нарушении
Просто правило приличая, хоть его многие не соблюдают, а зря.
Игорь Матвеев 24.03.2014 16:48 Заявить о нарушении
Игорь Матвеев 24.03.2014 16:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
Игорь, по количеству сбитых наших самолётов у Вас есть ошибки. Зайдите ко мне на "Особенности национального принуждения к миру", там данные более полные. Не хватает только одного или двух самолётов, сбитых нашими истребителями в воздушном бою по ошибке (т.е. своими). Нет подтверждений, только слухи.
Также не забывайте, что к авиации относятся и вертолёты. У Вас нет по ним вообще никаких сведений. А между тем, среди вертолётчиков тоже были потери.
Вадим Дикан 23.05.2009 13:27 • Заявить о нарушении
Игорь, по количеству сбитых наших самолётов у Вас есть ошибки. Зайдите ко мне на "Особенности национального принуждения к миру", там данные более полные. Не хватает только одного или двух самолётов, сбитых нашими истребителями в воздушном бою по ошибке (т.е. своими). Нет подтверждений, только слухи.
Также не забывайте, что к авиации относятся и вертолёты. У Вас нет по ним вообще никаких сведений. А между тем, среди вертолётчиков тоже были потери.
Вадим Дикан 23.05.2009 13:27 • Заявить о нарушении
Спасибо, Вадим.
С вертолётами, знаю о бвух РЭБовских Ми-8 получили повреждения, сели.
Ещё говорили о повреждённом Ми-24, но то же сел в Джаве.
Уверенно говорят о послевоенной катострофе Ми-8 пограничников,
там же в Джаве.
Игорь Матвеев 24.05.2009 11:33 Заявить о нарушении
С вертолётами, знаю о бвух РЭБовских Ми-8 получили повреждения, сели.
Ещё говорили о повреждённом Ми-24, но то же сел в Джаве.
Уверенно говорят о послевоенной катострофе Ми-8 пограничников,
там же в Джаве.
Игорь Матвеев 24.05.2009 11:33 Заявить о нарушении
Это не замечание!
41-45 года прошлого столетия
были для наших стран страшными
Руководил Россией был грузин, и Грузинский народ тянется к России, А у нас в каждой 5 семье родственник из Грузии. Не дайте одному человеку уничтожить всё то что вы любите!!!!!!!!!!!
Андрей Прохоров 27.02.2012 20:10 Заявить о нарушении
41-45 года прошлого столетия
были для наших стран страшными
Руководил Россией был грузин, и Грузинский народ тянется к России, А у нас в каждой 5 семье родственник из Грузии. Не дайте одному человеку уничтожить всё то что вы любите!!!!!!!!!!!
Андрей Прохоров 27.02.2012 20:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
Очень впечатляющие данные и как жаль, что полковник ГРУ Квачков придерживается по этому поводу несколько иного мнения. Но, наверное, это уже возраст:
http://protiv.tv/blog/2008-08-12-26
Алексей Улько 21.09.2008 14:29 • Заявить о нарушении
Очень впечатляющие данные и как жаль, что полковник ГРУ Квачков придерживается по этому поводу несколько иного мнения. Но, наверное, это уже возраст:
http://protiv.tv/blog/2008-08-12-26
Алексей Улько 21.09.2008 14:29 • Заявить о нарушении
"в отставке"
Полковник в отставе, уточню:)
Нет, у него не было на тот момент всего объёма известий с фронта.
1. Кулахметов, не мог ни чем руководить, окромя своих 150 бойцов, ибо когда танки подошли на 100 метров к штабу, приказал уничтожить всю аппаратуру ЗАС, ноутбуки и РС.
Ну как ты с ним свяжешься.
А своих бойцов он вывел на улицы вечером и сражались они вместе с осетинами.
2. Соблазн велик, понятно дело, вздёрнуть на столбе С-ли, но....
Убить маленькую собачку за то что она тебя облаяла и укусила, некрасиво, тут надо с хозяином разбираться.
Игорь Матвеев 22.09.2008 10:53 Заявить о нарушении
Полковник в отставе, уточню:)
Нет, у него не было на тот момент всего объёма известий с фронта.
1. Кулахметов, не мог ни чем руководить, окромя своих 150 бойцов, ибо когда танки подошли на 100 метров к штабу, приказал уничтожить всю аппаратуру ЗАС, ноутбуки и РС.
Ну как ты с ним свяжешься.
А своих бойцов он вывел на улицы вечером и сражались они вместе с осетинами.
2. Соблазн велик, понятно дело, вздёрнуть на столбе С-ли, но....
Убить маленькую собачку за то что она тебя облаяла и укусила, некрасиво, тут надо с хозяином разбираться.
Игорь Матвеев 22.09.2008 10:53 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
Шапко-закидательские настроения захлестнули лучшие стратегические умы Прозы. Ру. Правда, к счастью, такие же настронения были у стратегов Грузии...Ниже рассмотрю некоторые военные аспекты грузинской кампании.
Политические аспекты требуют иного подхода и в данной рецензии не рассматриваются.
Мое мнение, как человека, изучавшеего тактику и оперативную стратегию, отслужившего 21 в ВС СССР и РФ, принимающего участие в организации и проведении боевых действий на разных ТВД:
1) Грузинская армия не ожидала каких-то ответных действий.Она не была нацелена на войну с РФ.Видимо, такой прыти от Российского руководства, Грузия не ожидала. Если бы предусматривались ответные действия российской армии, то скорее всего, значительная часть тактической авиации СКВО была бы уничтоженва на аэродромах, а бронетехники в парках .Тоннель между С. и. Ю. Осетиями был бы уничтожен.
Но, тогда, Грузия была бы втянута не в 5-дневную, а в ...-дневную войну.
2) Очевидцы говорят, что ожидаемого преимущества Р. Авиации в воздухе не было.И неудивительно. Раньше летали и каждый месяц падали два вертолета, один самолет. Сейчас не летают, а следовательно, не падают. Все, видать, разбилось.Вся страна в промышленности, ЖКХ, экономике донашивает советские штаны. В том числе и военные штаны , с дырками.
3) Воевать пришлось с такой же менталитетно устаревшей армией, как наша. Те же, хотя и модернизированные вооружения, грузинской стороны не могли дать грузинской армии преимуществ, поскольку не сопрягались со средствами разведки (например, с БЛА). РУКи (разведывательно- ударные комплексы по амер. подобию), в РА так и не функционируют.Били не поцелям, а по площадям.
4) Элементарное тройное превышение численности войск и вооружений , при их одинаковости, всегда приводит к успеху. Это элементарно. Сравните соотношение численности техники и личного состава обюеих сторон и вы убедитесь в этом.
8)Элементарные вопросы уничтожения системы управления, системы связи, разведки, радиолокации не были решены в полной мере.
9) Сравнение потерь не соответствует потерям Американской Армии в войне с Ираком. Умение понести минимальные потери в технике и живой силе при минимальных материальных и финансовых затратах и при этом победить- вот современные требования к ведению локальных войн.Не числом, а умением.
Вывод:
1)Война с обеих сторон велась силами и средствами и по своему способу на уровне 70-х годов прошлого века.
2)Российская армия в состоянии решить локальные конфликты с небольшими государствами постсоветского пространства.
Ефим Масти 05.09.2008 11:13 • Заявить о нарушении
Шапко-закидательские настроения захлестнули лучшие стратегические умы Прозы. Ру. Правда, к счастью, такие же настронения были у стратегов Грузии...Ниже рассмотрю некоторые военные аспекты грузинской кампании.
Политические аспекты требуют иного подхода и в данной рецензии не рассматриваются.
Мое мнение, как человека, изучавшеего тактику и оперативную стратегию, отслужившего 21 в ВС СССР и РФ, принимающего участие в организации и проведении боевых действий на разных ТВД:
1) Грузинская армия не ожидала каких-то ответных действий.Она не была нацелена на войну с РФ.Видимо, такой прыти от Российского руководства, Грузия не ожидала. Если бы предусматривались ответные действия российской армии, то скорее всего, значительная часть тактической авиации СКВО была бы уничтоженва на аэродромах, а бронетехники в парках .Тоннель между С. и. Ю. Осетиями был бы уничтожен.
Но, тогда, Грузия была бы втянута не в 5-дневную, а в ...-дневную войну.
2) Очевидцы говорят, что ожидаемого преимущества Р. Авиации в воздухе не было.И неудивительно. Раньше летали и каждый месяц падали два вертолета, один самолет. Сейчас не летают, а следовательно, не падают. Все, видать, разбилось.Вся страна в промышленности, ЖКХ, экономике донашивает советские штаны. В том числе и военные штаны , с дырками.
3) Воевать пришлось с такой же менталитетно устаревшей армией, как наша. Те же, хотя и модернизированные вооружения, грузинской стороны не могли дать грузинской армии преимуществ, поскольку не сопрягались со средствами разведки (например, с БЛА). РУКи (разведывательно- ударные комплексы по амер. подобию), в РА так и не функционируют.Били не поцелям, а по площадям.
4) Элементарное тройное превышение численности войск и вооружений , при их одинаковости, всегда приводит к успеху. Это элементарно. Сравните соотношение численности техники и личного состава обюеих сторон и вы убедитесь в этом.
8)Элементарные вопросы уничтожения системы управления, системы связи, разведки, радиолокации не были решены в полной мере.
9) Сравнение потерь не соответствует потерям Американской Армии в войне с Ираком. Умение понести минимальные потери в технике и живой силе при минимальных материальных и финансовых затратах и при этом победить- вот современные требования к ведению локальных войн.Не числом, а умением.
Вывод:
1)Война с обеих сторон велась силами и средствами и по своему способу на уровне 70-х годов прошлого века.
2)Российская армия в состоянии решить локальные конфликты с небольшими государствами постсоветского пространства.
Ефим Масти 05.09.2008 11:13 • Заявить о нарушении
1. Ожидала, правда не так скоро.
По их расчётам было не менее 2х суток, а за это время и тонель бы взяли, и да же "миротворцев" из американцев поставили бы.
Как только наши пошли, грузины, отошли в свои опорные пункты и высоты.
Отличная позиция "огневого мешка", куда к слову и попал наш батальон.
2. По авиации.
50 самолётов в налётах, этого мало?
А вертолёты над дорогами и передовой?
3. Армия у грузин, была на порядок лучше подготовлена.
Преимущество в электронике, электронной, спутниковой разведке, было на их стороне.
И воевали грузины, первые два дня, очень хорошо.
4. Ага численное превосходство было, но вот только с их стороны.
Наших 10тыс пртив 50 на передовой и ещё 20 в Гори.
8. С уничтожением....
Да и сделанного хватило:))
9. Вот только не надо мне тут про американцев в Ираке:)))
У них три месяца ушло на подготовку к операции, а что дальше?
Напомнить как солдат забросал штабную палатку или как танки на базе в Кувейте сгорели?
Да и много, очень много чего там было.
Вывод:
1. Слухи о гибели наших вооружённых сил, сильно преувеличены.
2. Электроника, оружие - это конечно хорошо и очень облегчает ведение боевых действий, но это не главное.
;)))
Игорь Матвеев 05.09.2008 15:02 Заявить о нарушении
По их расчётам было не менее 2х суток, а за это время и тонель бы взяли, и да же "миротворцев" из американцев поставили бы.
Как только наши пошли, грузины, отошли в свои опорные пункты и высоты.
Отличная позиция "огневого мешка", куда к слову и попал наш батальон.
2. По авиации.
50 самолётов в налётах, этого мало?
А вертолёты над дорогами и передовой?
3. Армия у грузин, была на порядок лучше подготовлена.
Преимущество в электронике, электронной, спутниковой разведке, было на их стороне.
И воевали грузины, первые два дня, очень хорошо.
4. Ага численное превосходство было, но вот только с их стороны.
Наших 10тыс пртив 50 на передовой и ещё 20 в Гори.
8. С уничтожением....
Да и сделанного хватило:))
9. Вот только не надо мне тут про американцев в Ираке:)))
У них три месяца ушло на подготовку к операции, а что дальше?
Напомнить как солдат забросал штабную палатку или как танки на базе в Кувейте сгорели?
Да и много, очень много чего там было.
Вывод:
1. Слухи о гибели наших вооружённых сил, сильно преувеличены.
2. Электроника, оружие - это конечно хорошо и очень облегчает ведение боевых действий, но это не главное.
;)))
Игорь Матвеев 05.09.2008 15:02 Заявить о нарушении
Поскольку мне пришлось переговорить с участником данной операции- офицером, позвольте усомниться.
Поскольку я с момента увольнения в той или иной степени анализирую состояние вооруженных сил не по ТВ передачам, состояние ВС я себе представляю.
Ефим Масти 08.09.2008 08:46 Заявить о нарушении
Поскольку я с момента увольнения в той или иной степени анализирую состояние вооруженных сил не по ТВ передачам, состояние ВС я себе представляю.
Ефим Масти 08.09.2008 08:46 Заявить о нарушении
Ага, блин, а я не офицер запаса?:))
И я неговорил с очевидцами?
Они у нас, похоже, в разных погонах.
Хотя скорей всего, кто-то из нас был и остался офицером, хоть и запаса, а кто-то как был.......
Игорь Матвеев 08.09.2008 11:31 Заявить о нарушении
И я неговорил с очевидцами?
Они у нас, похоже, в разных погонах.
Хотя скорей всего, кто-то из нас был и остался офицером, хоть и запаса, а кто-то как был.......
Игорь Матвеев 08.09.2008 11:31 Заявить о нарушении
Я не понял, что вы имеете в виду. Думаю, что служил не хуже вас.
Остаюсь при своем мнении: Грузия имеет армию, которая может воевать с Осетией, а Россия, чтобы воевать с Грузией и грузиеподобными странами.
Ефим Масти 08.09.2008 12:43 Заявить о нарушении
Остаюсь при своем мнении: Грузия имеет армию, которая может воевать с Осетией, а Россия, чтобы воевать с Грузией и грузиеподобными странами.
Ефим Масти 08.09.2008 12:43 Заявить о нарушении
Право, военный человек, а слова, аки у дитяти малой.
Да, с нами они готовились воевать.
Говорил позавчера с человеком, который допрашивал, пленного американского инструктора.
Блин, в том-то и дело, что и они поверили, что месяц продержатся.
Там на горушке у них бункера двухэтажные были и американцы, считали, что нашим, не мене двух суток потребуется.
По себе считали:))
Игорь Матвеев 08.09.2008 17:09 Заявить о нарушении
Да, с нами они готовились воевать.
Говорил позавчера с человеком, который допрашивал, пленного американского инструктора.
Блин, в том-то и дело, что и они поверили, что месяц продержатся.
Там на горушке у них бункера двухэтажные были и американцы, считали, что нашим, не мене двух суток потребуется.
По себе считали:))
Игорь Матвеев 08.09.2008 17:09 Заявить о нарушении
Это не рецензия-это бред либерально-пиндосовского троля!.. жаль,что подобного мяса в нашей стране пока еще предостаточно! Автору же статьи-респект! Читается на одном дыхании,обилие ссылок на фото-видео-инфу. Успехов в творчестве)
Александр Новиков 7 16.04.2015 06:52 Заявить о нарушении
Александр Новиков 7 16.04.2015 06:52 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
Здравствуйте, Игорь.
Сразу оговорюсь касательно "политического" момента. То, что Россия врезала Грузии в ответ на эту выходку 7-8 августа - нельзя не одобрить. Грузия поступила действительно "нецивилизованно" (это очень мягко говоря). А точнее - беспредельно цинично, с полнейшим презрением ко всем и всяким имевшимся на тот момент договорённостям. И за это - стоило "набить морду".
Ну а что в процессе "принуждения к миру" Россия тоже допустила некоторые эксцессы - сейчас нам это расхлёбывать, но в принципе, несмотря на естественные "фэ" со стороны "междууродного сообщества", пока что ничего особо трагического не случилось.
В конце концов, та же Турция в одиночку поддерживает турецкий Северный Кипр уж сколько десятилетий, против общего мнения, и ничего - с Турцией дружат.
Впрочем, Ваша статья касается преимущественно военного аспекта операции. И здесь, при всём том, что Россия в кои то веки отреагировала довольно быстро и в целом достойно, всё же, наверное, не стоит впадать в эйфорию и тем более - представлять дело так, будто Россия "поимела" частичку "американской армии", лишь потому, что грузинская армия имела кое-какое натовское вооружение и готовилась американскими инструкторами.
По сути, это примерно то же, что утверждать, будто в Шестидневной войне Израиль "поимел" Советский Союз, когда его, Израиля, тогдашние противники были снабжены советской военной техникой (кстати, в куда большем объёме, чем Грузия - Натовской) и готовились советскими инструкторами.
Да, Израиль тогда эффектно разнёс арабские воинства, но есть ли сомнения в том, что ему бы ничего не светило, столкнись он не с арабскими, а именно с советскими вооружёнными силами той же численности и с тем же вооружением?
Военная культура - такая штука, которую за пару лет инструктажа толком не привьёшь. По хорошему счёту, "кшатрии" -выпестываются поколениями. Бывают исключения в партизанских войнах, когда люди, не имевшие дотоле никакого военного опыта, показывают себя очень хорошо, но в более масштабных стычках регулярных армий, со всеми их средствами, без военно-культурной базы обойтись невозможно.
Тем более - в современной войне. Где решающее значение имеют всё же технические средства и навыки получения, обработки и использования информации. В данном конфликте - Грузия располагала ими в значительно меньшей степени, чем Россия. Но если - упаси бог! - предположить полномасштабный конфликт России и НАТО (пусть без ядерного оружия), то, боюсь, Сорок Первого года не будет.
Но что до собственно конфликта Россия-Грузия...
Игорь, помните, была такая ситуация? Одна гордая горская республика, в первой половине девяностых, обособившись от России, заявила, что всячески будет наращивать свои вооружённые силы, дабы отстоять свою независимость.
В конце концов Россия, после нескольких неудачных попыток оперировать этот "малый канцер" руками местной оппозиции (или руками "деклассированных" танкистов Кантемировской дивизии с некой "бесхозной" бронетехникой, что было вовсе скандально) - всё же решилась от своего, государственного, лица объявить операцию по "восстановлению конституционного порядка".
И ввела туда войска. И в первое время достигла сногсшибательных результатов. За один только день, вылетами в две волны, российская авиация (числом не более 100 ударных самолётов) расфигачила не 30-40, как ныне в Грузии, а 265 (прописью - ДВЕСТИ ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬ) самолётов противника.
Причём, это были те же грозные монстры, которых и Вы приводите в своей статистике: чешские L29 Дельфин и L39 Альбатрос.
И вот их - всех вынесли. Это сделала та самая Россия начала девяностых, которая, как нас сейчас уверяют привычные мазохисты, тогда "стояла на коленях". Та самая Россия, которая в те же времена сумела погасить конфликты со спорными грузинскими территориями (та же ЮО и Абхазия) и навязала Грузии потребные соглашения - без пены, без пыли, без порывов тельника на груди, и без кислотных плевков в чью бы то ни было сторону, сохранив всеобщую дружбу и уважение. Ну да: тогда - она "стояла на коленях" :-)
Но всё же, возвращаясь к той эпопее декабря 94 года. Значит, Россия марширует по территории этой "жутко воинственной" и "чертовски самостийной" республики - и практически не встречает достойного сопротивления. Так, мелочные обстрелы, да гражданские жители вываливают на дороги, препятствуя продвижению техники. Типа, "живой щит".
И становится ясно, что вся риторика руководства той "самостийной" республики - то полный фарс и блеф. В действительности - нет у них ни возможности, ни желания противодействовать военному вторжению России.
С тем - Российская Армия под Новый Год входит в столицу той республики. Без боя. Ну а дальше - рассказать, или сами помните, что было?
Это я к чему? К тому, что в данном, грузинском, случае Россия очень вовремя остановилась. И очень правильно поступила, что не пошла штурмовать Тбилиси.
Да, грузинская армия бежала туда, побросав своё имущество в Гори и Сенаки, но... Кто даст гарантию, что они так же разбегутся и из Тбилиси? Там - им отступать уж некуда. Кому охота предстать перед судом за художества в Цхинвали? Ну и оборона собственной столицы - для любого народа вдохновляющая штука. Даже - для "робких" грузинов.
В общем, Россия была права в том, что вовремя остановилась. Ну, почти вовремя.
Надеюсь, дальше не станет нырять в тот омут, который открылся, но никак не к добру и свету ведёт.
P-s.: На самом деле, что для экспертов МО РФ стало сюрпризом, грузинская армия, при всей "поверхностности" её подготовки и при всей "невоячести"/"раздолбайстве" грузинского менталитета, оказалась куда более серьёзным противником, чем ожидалось. Как ни крути, но даже 4 сбитых самолёта за три дня войны - это много. Для сравнения: за Первую Чеченскую - 5, за Вторую - 8. За всё время. Ну и статистика по потерям бронетехники - тоже не очень радостная. Пусть куда меньше грузинских потерь, но ведь речь изначально не могла идти о столкновении "равных".
В действительности, в РА вскрылись многие как привычные, так и вновь обретённые недостатки. Тот же марш авангардной батальонной группы на Цхинвал - вышел, по сути, "атакой лёгкой бригады". Причём - при полнейшем невыполнении задач тактической разведки.
Ну и потом, продолжение артиллерийских дуэлей вокруг Цхинвала - о многом говорит.
Хотелось бы надеяться, что люди, ответственные за строительство ВС в России, сделают из этого правильные выводы.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 28.08.2008 06:22 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Игорь.
Сразу оговорюсь касательно "политического" момента. То, что Россия врезала Грузии в ответ на эту выходку 7-8 августа - нельзя не одобрить. Грузия поступила действительно "нецивилизованно" (это очень мягко говоря). А точнее - беспредельно цинично, с полнейшим презрением ко всем и всяким имевшимся на тот момент договорённостям. И за это - стоило "набить морду".
Ну а что в процессе "принуждения к миру" Россия тоже допустила некоторые эксцессы - сейчас нам это расхлёбывать, но в принципе, несмотря на естественные "фэ" со стороны "междууродного сообщества", пока что ничего особо трагического не случилось.
В конце концов, та же Турция в одиночку поддерживает турецкий Северный Кипр уж сколько десятилетий, против общего мнения, и ничего - с Турцией дружат.
Впрочем, Ваша статья касается преимущественно военного аспекта операции. И здесь, при всём том, что Россия в кои то веки отреагировала довольно быстро и в целом достойно, всё же, наверное, не стоит впадать в эйфорию и тем более - представлять дело так, будто Россия "поимела" частичку "американской армии", лишь потому, что грузинская армия имела кое-какое натовское вооружение и готовилась американскими инструкторами.
По сути, это примерно то же, что утверждать, будто в Шестидневной войне Израиль "поимел" Советский Союз, когда его, Израиля, тогдашние противники были снабжены советской военной техникой (кстати, в куда большем объёме, чем Грузия - Натовской) и готовились советскими инструкторами.
Да, Израиль тогда эффектно разнёс арабские воинства, но есть ли сомнения в том, что ему бы ничего не светило, столкнись он не с арабскими, а именно с советскими вооружёнными силами той же численности и с тем же вооружением?
Военная культура - такая штука, которую за пару лет инструктажа толком не привьёшь. По хорошему счёту, "кшатрии" -выпестываются поколениями. Бывают исключения в партизанских войнах, когда люди, не имевшие дотоле никакого военного опыта, показывают себя очень хорошо, но в более масштабных стычках регулярных армий, со всеми их средствами, без военно-культурной базы обойтись невозможно.
Тем более - в современной войне. Где решающее значение имеют всё же технические средства и навыки получения, обработки и использования информации. В данном конфликте - Грузия располагала ими в значительно меньшей степени, чем Россия. Но если - упаси бог! - предположить полномасштабный конфликт России и НАТО (пусть без ядерного оружия), то, боюсь, Сорок Первого года не будет.
Но что до собственно конфликта Россия-Грузия...
Игорь, помните, была такая ситуация? Одна гордая горская республика, в первой половине девяностых, обособившись от России, заявила, что всячески будет наращивать свои вооружённые силы, дабы отстоять свою независимость.
В конце концов Россия, после нескольких неудачных попыток оперировать этот "малый канцер" руками местной оппозиции (или руками "деклассированных" танкистов Кантемировской дивизии с некой "бесхозной" бронетехникой, что было вовсе скандально) - всё же решилась от своего, государственного, лица объявить операцию по "восстановлению конституционного порядка".
И ввела туда войска. И в первое время достигла сногсшибательных результатов. За один только день, вылетами в две волны, российская авиация (числом не более 100 ударных самолётов) расфигачила не 30-40, как ныне в Грузии, а 265 (прописью - ДВЕСТИ ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬ) самолётов противника.
Причём, это были те же грозные монстры, которых и Вы приводите в своей статистике: чешские L29 Дельфин и L39 Альбатрос.
И вот их - всех вынесли. Это сделала та самая Россия начала девяностых, которая, как нас сейчас уверяют привычные мазохисты, тогда "стояла на коленях". Та самая Россия, которая в те же времена сумела погасить конфликты со спорными грузинскими территориями (та же ЮО и Абхазия) и навязала Грузии потребные соглашения - без пены, без пыли, без порывов тельника на груди, и без кислотных плевков в чью бы то ни было сторону, сохранив всеобщую дружбу и уважение. Ну да: тогда - она "стояла на коленях" :-)
Но всё же, возвращаясь к той эпопее декабря 94 года. Значит, Россия марширует по территории этой "жутко воинственной" и "чертовски самостийной" республики - и практически не встречает достойного сопротивления. Так, мелочные обстрелы, да гражданские жители вываливают на дороги, препятствуя продвижению техники. Типа, "живой щит".
И становится ясно, что вся риторика руководства той "самостийной" республики - то полный фарс и блеф. В действительности - нет у них ни возможности, ни желания противодействовать военному вторжению России.
С тем - Российская Армия под Новый Год входит в столицу той республики. Без боя. Ну а дальше - рассказать, или сами помните, что было?
Это я к чему? К тому, что в данном, грузинском, случае Россия очень вовремя остановилась. И очень правильно поступила, что не пошла штурмовать Тбилиси.
Да, грузинская армия бежала туда, побросав своё имущество в Гори и Сенаки, но... Кто даст гарантию, что они так же разбегутся и из Тбилиси? Там - им отступать уж некуда. Кому охота предстать перед судом за художества в Цхинвали? Ну и оборона собственной столицы - для любого народа вдохновляющая штука. Даже - для "робких" грузинов.
В общем, Россия была права в том, что вовремя остановилась. Ну, почти вовремя.
Надеюсь, дальше не станет нырять в тот омут, который открылся, но никак не к добру и свету ведёт.
P-s.: На самом деле, что для экспертов МО РФ стало сюрпризом, грузинская армия, при всей "поверхностности" её подготовки и при всей "невоячести"/"раздолбайстве" грузинского менталитета, оказалась куда более серьёзным противником, чем ожидалось. Как ни крути, но даже 4 сбитых самолёта за три дня войны - это много. Для сравнения: за Первую Чеченскую - 5, за Вторую - 8. За всё время. Ну и статистика по потерям бронетехники - тоже не очень радостная. Пусть куда меньше грузинских потерь, но ведь речь изначально не могла идти о столкновении "равных".
В действительности, в РА вскрылись многие как привычные, так и вновь обретённые недостатки. Тот же марш авангардной батальонной группы на Цхинвал - вышел, по сути, "атакой лёгкой бригады". Причём - при полнейшем невыполнении задач тактической разведки.
Ну и потом, продолжение артиллерийских дуэлей вокруг Цхинвала - о многом говорит.
Хотелось бы надеяться, что люди, ответственные за строительство ВС в России, сделают из этого правильные выводы.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 28.08.2008 06:22 • Заявить о нарушении
Согласен, так оно есть, все наши ущербности вылезли наружу в этой войне.
А если о грузинской армии....
Два года советники из Пентагона, советовали рыть землянки на базах под Гори и тишина.
А посему потери на этих базах, были жуткие.
3 танковый батальон, потерял 32 убитыми, блин они в Цхинвали 6 потеряли, а на базе....
С потерями бронетехники, да какие там потери, наоборот приобретения.
Два танковых батальона, да и израильской начинкой, это не хухры-мухры.
И всё же я б добил этих грузин.
Завалил бы все порты минами, разнёс газ-нефтепроводы, мосты, дороги, а из их любимого Тифлиса - большой костёр.
Что б навека запомнили.
Игорь Матвеев 30.08.2008 11:05 Заявить о нарушении
А если о грузинской армии....
Два года советники из Пентагона, советовали рыть землянки на базах под Гори и тишина.
А посему потери на этих базах, были жуткие.
3 танковый батальон, потерял 32 убитыми, блин они в Цхинвали 6 потеряли, а на базе....
С потерями бронетехники, да какие там потери, наоборот приобретения.
Два танковых батальона, да и израильской начинкой, это не хухры-мухры.
И всё же я б добил этих грузин.
Завалил бы все порты минами, разнёс газ-нефтепроводы, мосты, дороги, а из их любимого Тифлиса - большой костёр.
Что б навека запомнили.
Игорь Матвеев 30.08.2008 11:05 Заявить о нарушении
Ну, понятно, что за такую подлянку, как вышла ночью с 7 на 8, у многих руки чешутся укопать Саакашвили по полной программе, но всё же - этот прохиндей верно рассчитал. Он отнюдь не безумец, сколько бы галстуков ни сгрыз в прямом эфире.
Для России - ситуация была чем-то сродни исходу Турецкой войны 1977-78. Очень заманчиво врезать Османской империи за всё хорошее и отобрать наконец Стамбул с проливами, но - времена уже немножко изменились по сравнению с теми, когда Олег свой щит там приколачивал к калитке. Ещё один шаг - и Россия получит очередную войну с ведущими, на "тогда", мировыми державами, потому что, как ни матерятся они на тупых "союзных" турков, но не могут просто так смотреть, как Россия замочит их окончательно.
В нынешнем случае, конечно, о войне Россия-НАТО речи идти не может. Августовская жара уж сникла, мозги у всех обратно под крышку черепушки вернулись, и потому Третью Мировую начинать никому не хочется.
Но всё же, из каких бы благородных и понятных мотивов ни исходила Россия (предположим, что у государств бывают и "альтруистические" мотивы), это считается некоторым моветоном в современном мире, когда большое государство, явно уже за пределами самообороны, оккупирует меньшее, чисто по своему разумению.
Когда говорят, будто США сделали так в Ираке - не совсем. Во-первых, они всё же сообразовывались с мандатом ООН, хотя кое-что и "подтянули" (тут даже ОМП - не самое важное), а во-вторых, это всё же была коалиция государств.
И даже при этом, США с Ираком огребли ТАКИЕ проблемы - не военные, а именно политические, как внешне-, так и внутри-, что... эта проблема у них и сейчас самая главная: "уйти нельзя оставить" (и нет запятых в комплекте).
Ну и когда российские иные товарищи кивают на США - мол, они и в Косово "буранули", и в Ираке, а нам, чо, с Грузией нельзя? - это похоже на анекдот. "Ты колесо свинчиваешь? Ну а я магнитолу ломану!" :-)
На самом деле, столько всяких сил со своими интересами задействовано в этой эпопее - и каждая заявляет, что именно она является выразителем "национальных интересов"...
Тут глупо даже говорить "Россия развела Грузию на агрессию против ЮО"; или "Грузия развела Россию на агрессию против себя, Грузии". Или - "Штаты развели всех на... выборы Маккейна и сохранение курса неоконов?" Или - "Кокойты развёл всех на узаконение своего режима" (Развёл не развёл, но словесами своими пылкими "неумными" он Россию подставил уж раз десять, причём тяжко; и вот чего б ему, спрашивается, не броситься лично дезактивировать подлую неразорвавшуюся грузинскую авиабомбу... вечная слава герою! Ну это если б, конечно, грибочки кушать не захотел :-) ).
Скажем так: все силы, желавшие обострения, во всех задействованных странах, - они в целом преуспели. На данный момент. Ну а дальше - посмотрим. Возможно, кое-кто из ведущих "ястребов" слишком перенапрягся нервами, здоровье посадил, в отдыхе нуждается (это если сразу грибочки кушать не захочет :-) ).
Да, ну и всё же - социальный аспект.
Вот тут один товарищ договорился уже до такого: "Что нам важнее - жизнь или колбаса?" Нам - в смысле "россиянам". Ну и я-то мог бы пожать плечами, поскольку "богатый буратинко", мне б важнее было как мои акции где варятся, однако меня на самом деле не радует, как космически-гагарински стремятся ввысь цены на продовольствие.
Вот только-только привык мало-мальски работящий россиянин, что можно взять в кредит машину, квартиру, и от его 2К евро ещё чего-то останется на житьё - а вот уже не остаётся. То есть, прослойка, обещавшая стать средним классом, фактически впечатывается обратно в глинозём. А это плохо.
Гхм... Я всегда с уважением относился к этому персонажу, который сказал давеча про "жизнь и колбасу". В смысле, я понимал, что на его месте мог быть кто гораздо хуже, и он мог быть гораздо хуже на своём месте, и я старался видеть рациональное в его мотивах и высказываниях.
И потому считаю, что сие была фигура речи, не более того. Но в принципе, на подобные инсинуации всегда, с конца восьмидесятых, был склонен отвечать примерно так: "Видите ли, я редко ем колбасу, но когда ем - качественную. И вы ставите вопрос, стоит ли ваша жизнь моей колбасы? Вот ей-богу, не могу понять феномен вашего чувства юмора: оно такое ускользающе тонкое - или вовсе отсутствует?"
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 31.08.2008 01:37 Заявить о нарушении
Для России - ситуация была чем-то сродни исходу Турецкой войны 1977-78. Очень заманчиво врезать Османской империи за всё хорошее и отобрать наконец Стамбул с проливами, но - времена уже немножко изменились по сравнению с теми, когда Олег свой щит там приколачивал к калитке. Ещё один шаг - и Россия получит очередную войну с ведущими, на "тогда", мировыми державами, потому что, как ни матерятся они на тупых "союзных" турков, но не могут просто так смотреть, как Россия замочит их окончательно.
В нынешнем случае, конечно, о войне Россия-НАТО речи идти не может. Августовская жара уж сникла, мозги у всех обратно под крышку черепушки вернулись, и потому Третью Мировую начинать никому не хочется.
Но всё же, из каких бы благородных и понятных мотивов ни исходила Россия (предположим, что у государств бывают и "альтруистические" мотивы), это считается некоторым моветоном в современном мире, когда большое государство, явно уже за пределами самообороны, оккупирует меньшее, чисто по своему разумению.
Когда говорят, будто США сделали так в Ираке - не совсем. Во-первых, они всё же сообразовывались с мандатом ООН, хотя кое-что и "подтянули" (тут даже ОМП - не самое важное), а во-вторых, это всё же была коалиция государств.
И даже при этом, США с Ираком огребли ТАКИЕ проблемы - не военные, а именно политические, как внешне-, так и внутри-, что... эта проблема у них и сейчас самая главная: "уйти нельзя оставить" (и нет запятых в комплекте).
Ну и когда российские иные товарищи кивают на США - мол, они и в Косово "буранули", и в Ираке, а нам, чо, с Грузией нельзя? - это похоже на анекдот. "Ты колесо свинчиваешь? Ну а я магнитолу ломану!" :-)
На самом деле, столько всяких сил со своими интересами задействовано в этой эпопее - и каждая заявляет, что именно она является выразителем "национальных интересов"...
Тут глупо даже говорить "Россия развела Грузию на агрессию против ЮО"; или "Грузия развела Россию на агрессию против себя, Грузии". Или - "Штаты развели всех на... выборы Маккейна и сохранение курса неоконов?" Или - "Кокойты развёл всех на узаконение своего режима" (Развёл не развёл, но словесами своими пылкими "неумными" он Россию подставил уж раз десять, причём тяжко; и вот чего б ему, спрашивается, не броситься лично дезактивировать подлую неразорвавшуюся грузинскую авиабомбу... вечная слава герою! Ну это если б, конечно, грибочки кушать не захотел :-) ).
Скажем так: все силы, желавшие обострения, во всех задействованных странах, - они в целом преуспели. На данный момент. Ну а дальше - посмотрим. Возможно, кое-кто из ведущих "ястребов" слишком перенапрягся нервами, здоровье посадил, в отдыхе нуждается (это если сразу грибочки кушать не захочет :-) ).
Да, ну и всё же - социальный аспект.
Вот тут один товарищ договорился уже до такого: "Что нам важнее - жизнь или колбаса?" Нам - в смысле "россиянам". Ну и я-то мог бы пожать плечами, поскольку "богатый буратинко", мне б важнее было как мои акции где варятся, однако меня на самом деле не радует, как космически-гагарински стремятся ввысь цены на продовольствие.
Вот только-только привык мало-мальски работящий россиянин, что можно взять в кредит машину, квартиру, и от его 2К евро ещё чего-то останется на житьё - а вот уже не остаётся. То есть, прослойка, обещавшая стать средним классом, фактически впечатывается обратно в глинозём. А это плохо.
Гхм... Я всегда с уважением относился к этому персонажу, который сказал давеча про "жизнь и колбасу". В смысле, я понимал, что на его месте мог быть кто гораздо хуже, и он мог быть гораздо хуже на своём месте, и я старался видеть рациональное в его мотивах и высказываниях.
И потому считаю, что сие была фигура речи, не более того. Но в принципе, на подобные инсинуации всегда, с конца восьмидесятых, был склонен отвечать примерно так: "Видите ли, я редко ем колбасу, но когда ем - качественную. И вы ставите вопрос, стоит ли ваша жизнь моей колбасы? Вот ей-богу, не могу понять феномен вашего чувства юмора: оно такое ускользающе тонкое - или вовсе отсутствует?"
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 31.08.2008 01:37 Заявить о нарушении
Да, что до чисто военного аспекта, безо всякой политики.
Потери бронетехники.
Известно со Второй Мировой, что самые обильные потери терпит отступающая сторона. Тогда такой закон выведен был: даже если танки сражались примерно на равных, и подбито было примерно поровну, то всё равно у того, кто овладел полем боя - потери будут в разы меньше чем у того, кто отступил.
Причина, естественно, проста. Повреждения, начисто исключающие восстановление танка - они редки (ну, так чтоб боеприпас сдетонировал да корпус разворотило, да башню на километр унесло). Обычно же повреждения бывают такие, что просто делают невозможным использование танка конкретно здесь и сейчас, кроме как коллективного гроба, и уцелевший экипаж его покидает.
Тут может быть достаточно и разрыва трака. Или даже чисто техническая какая-нибудь неисправность, делающая этот танк нетранспортабельным. В конце концов, при массированном использовании танков - сколько из них просто на марше скисало? А в условиях боевого маневрирования - насколько возрастает вероятность отказа чего-нибудь существенного?
При этом понятно, что победившая сторона все такие подбитые/разладившиеся машины соберёт и все, кроме фатально убитых, быстро приведёт в божеский вид. А проигравшая, оставившая поле - потеряет абсолютно всё, что не сумело оттуда выехать само.
Соответственно, когда я говорю о потерях бронетехники Российской Армии, я не имею в виду конечный результат. Ясно, что и почти всю подбитую технику собрали и восстановили, а с учётом трофеев - так даже преумножили. Но речь идёт о потерях конкретно в боях. То есть, когда боевая единица "нейтрализуется" противником, выходит из боя, и окончательно потеряна она или временно - зависит лишь от того, чьим останется поле боя.
Понятно, что в случае войны с грузинами - даже при всех просчётах российской стороны невозможно представить, чтобы они получили где-то возможность эвакуировать свою (и российскую) подбитую технику, отремонтировать и снова поставить на вооружение. Россия же - легко такую возможность имела, за счёт в целом многократно превосходящей военной мощи (включая,естественно, и господство в воздухе).
Но вот что в принципе кое-где Россия позволила "выносить" свою бронетехнику, в ощутимых количествах, пусть потом и восстановлены потери были, - это плохо.
Это, конечно, не потери Майкопской бригады в Грозном - но всё же счёт подбитых/обездвиженных танков и бмп ( в основном - бмп, конечно), идёт на десятки. А это не есть гут.
И уж тем более, повторю свою мысль, категорически нельзя воспринимать эту российскую победу так, будто нам теперь море по колено, горы по плечо, а всякие там мнения... промежду.
У России были такие моменты "головокружения от успехов". У всех они бывали. Но что характерно, важные геополитические действия, предпринимаемые под влиянием таких моментов, они обычно оказывались проигрышными.
А нужно смотреть в корень. А где корень? Корень - это женьшень. В смысле, Китай. И не то, что бы он угрожал России. Нет. Пока они там имеют работу, сырьё и более или менее справедливую оплату - не угрожают. От России им если что и нужно, так лишь промышленно значимые ресурсы, но никак не площадь для расселения (в Китае - плотность населения примерно в 2,5 раза ниже, чем в Японии, и примерно в 60 раз ниже, чем в Монако :-) )
Соответственно, Китай, эту страну, которая никогда в обозримом прошлом не устраивала экспансионистских походов за территорией, и не станет без тотальной нужды рисковать этим своим имиджем, надо лишь обеспечить ресурсами, и жрачкой для населения (да, жрут они сейчас уже вопиюще много... но - зато и работают!)
Соответственно, что нужно сделать, чтоб обеспечить жрачкой Китай, Индию и прочие наши мастерские без ущерба для нас, Золотого Миллиарда (куда уж давно входит и Россия)?
Надо найти самые плодородные земли и заняться там земледелием. Где найти самые плодородные земли? Вестимо, в Африке. Нет, можно, конечно, поискать их и в Бразилии, но там есть, как бы, государство. А вот во многих африканских регионах - там "государства" нет даже с присказкой "как бы".
И у меня сердце обливается кровью, когда я вижу этих несчастных афро-негров, на чьи худые плечи взвалили заботу о собственной государственности,меж тем как они акромя трайбализма вообще никогда ничего на зубок не пробовали... если тут была какая-то двусмысленность - значит, она тут была :-)
Но наш долг, долг цивилизованного мира, - сбросить с до сих пор неустроенных негров это тяжкое бремя - самим им себя обустраивать.
Нет, вот покипят немножко страсти в Европе, да перекипят, да если потом через марлю остаток сцедить - хороший сыр или творог выйдет... Ну, я не молокоsource какой-нибудь фамильный, и я вообще ненавижу кисломолочные продукты, с детства, но я просто знаю, что европейцы - с любым молоком обращаться умеют.
А вот когда всё "снивелируется" в Европе, мы покажем пример невиданного потепления и замирения. Такой, что все умлеют под корень.
И мы пойдём вместе с янками (или даже без них, но с их согласия) расчерчивать карту Африки в натуральные цвета. Ибо тогда будет фишка - "кто владеет продовольствием - тот... а вот не морочится даже, что должно входить в его рацион!"
Да, мне тут подсказывают, что в Африке есть негры. И куда, спрашивают, "их девать"? Что за циничная постановка вопроса! Мы их не будем куда-то "девать". Так говорят про иголку, да и то - в диалектах. Что за бескультурье!
Нет, над коренными неграми - мы установим опеку самого прогрессивного гуманизма, какой только возможен. Мы - включим их в Программу Улучшенного Социального Партнёрства. А это дорого стоит.
Ну да и ладно.
Я просто хотел объясниться в своих воззрениях. А то, бывает, наводят на меня тень (всегда, впрочем, полуденную)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 31.08.2008 03:44 Заявить о нарушении
Потери бронетехники.
Известно со Второй Мировой, что самые обильные потери терпит отступающая сторона. Тогда такой закон выведен был: даже если танки сражались примерно на равных, и подбито было примерно поровну, то всё равно у того, кто овладел полем боя - потери будут в разы меньше чем у того, кто отступил.
Причина, естественно, проста. Повреждения, начисто исключающие восстановление танка - они редки (ну, так чтоб боеприпас сдетонировал да корпус разворотило, да башню на километр унесло). Обычно же повреждения бывают такие, что просто делают невозможным использование танка конкретно здесь и сейчас, кроме как коллективного гроба, и уцелевший экипаж его покидает.
Тут может быть достаточно и разрыва трака. Или даже чисто техническая какая-нибудь неисправность, делающая этот танк нетранспортабельным. В конце концов, при массированном использовании танков - сколько из них просто на марше скисало? А в условиях боевого маневрирования - насколько возрастает вероятность отказа чего-нибудь существенного?
При этом понятно, что победившая сторона все такие подбитые/разладившиеся машины соберёт и все, кроме фатально убитых, быстро приведёт в божеский вид. А проигравшая, оставившая поле - потеряет абсолютно всё, что не сумело оттуда выехать само.
Соответственно, когда я говорю о потерях бронетехники Российской Армии, я не имею в виду конечный результат. Ясно, что и почти всю подбитую технику собрали и восстановили, а с учётом трофеев - так даже преумножили. Но речь идёт о потерях конкретно в боях. То есть, когда боевая единица "нейтрализуется" противником, выходит из боя, и окончательно потеряна она или временно - зависит лишь от того, чьим останется поле боя.
Понятно, что в случае войны с грузинами - даже при всех просчётах российской стороны невозможно представить, чтобы они получили где-то возможность эвакуировать свою (и российскую) подбитую технику, отремонтировать и снова поставить на вооружение. Россия же - легко такую возможность имела, за счёт в целом многократно превосходящей военной мощи (включая,естественно, и господство в воздухе).
Но вот что в принципе кое-где Россия позволила "выносить" свою бронетехнику, в ощутимых количествах, пусть потом и восстановлены потери были, - это плохо.
Это, конечно, не потери Майкопской бригады в Грозном - но всё же счёт подбитых/обездвиженных танков и бмп ( в основном - бмп, конечно), идёт на десятки. А это не есть гут.
И уж тем более, повторю свою мысль, категорически нельзя воспринимать эту российскую победу так, будто нам теперь море по колено, горы по плечо, а всякие там мнения... промежду.
У России были такие моменты "головокружения от успехов". У всех они бывали. Но что характерно, важные геополитические действия, предпринимаемые под влиянием таких моментов, они обычно оказывались проигрышными.
А нужно смотреть в корень. А где корень? Корень - это женьшень. В смысле, Китай. И не то, что бы он угрожал России. Нет. Пока они там имеют работу, сырьё и более или менее справедливую оплату - не угрожают. От России им если что и нужно, так лишь промышленно значимые ресурсы, но никак не площадь для расселения (в Китае - плотность населения примерно в 2,5 раза ниже, чем в Японии, и примерно в 60 раз ниже, чем в Монако :-) )
Соответственно, Китай, эту страну, которая никогда в обозримом прошлом не устраивала экспансионистских походов за территорией, и не станет без тотальной нужды рисковать этим своим имиджем, надо лишь обеспечить ресурсами, и жрачкой для населения (да, жрут они сейчас уже вопиюще много... но - зато и работают!)
Соответственно, что нужно сделать, чтоб обеспечить жрачкой Китай, Индию и прочие наши мастерские без ущерба для нас, Золотого Миллиарда (куда уж давно входит и Россия)?
Надо найти самые плодородные земли и заняться там земледелием. Где найти самые плодородные земли? Вестимо, в Африке. Нет, можно, конечно, поискать их и в Бразилии, но там есть, как бы, государство. А вот во многих африканских регионах - там "государства" нет даже с присказкой "как бы".
И у меня сердце обливается кровью, когда я вижу этих несчастных афро-негров, на чьи худые плечи взвалили заботу о собственной государственности,меж тем как они акромя трайбализма вообще никогда ничего на зубок не пробовали... если тут была какая-то двусмысленность - значит, она тут была :-)
Но наш долг, долг цивилизованного мира, - сбросить с до сих пор неустроенных негров это тяжкое бремя - самим им себя обустраивать.
Нет, вот покипят немножко страсти в Европе, да перекипят, да если потом через марлю остаток сцедить - хороший сыр или творог выйдет... Ну, я не молокоsource какой-нибудь фамильный, и я вообще ненавижу кисломолочные продукты, с детства, но я просто знаю, что европейцы - с любым молоком обращаться умеют.
А вот когда всё "снивелируется" в Европе, мы покажем пример невиданного потепления и замирения. Такой, что все умлеют под корень.
И мы пойдём вместе с янками (или даже без них, но с их согласия) расчерчивать карту Африки в натуральные цвета. Ибо тогда будет фишка - "кто владеет продовольствием - тот... а вот не морочится даже, что должно входить в его рацион!"
Да, мне тут подсказывают, что в Африке есть негры. И куда, спрашивают, "их девать"? Что за циничная постановка вопроса! Мы их не будем куда-то "девать". Так говорят про иголку, да и то - в диалектах. Что за бескультурье!
Нет, над коренными неграми - мы установим опеку самого прогрессивного гуманизма, какой только возможен. Мы - включим их в Программу Улучшенного Социального Партнёрства. А это дорого стоит.
Ну да и ладно.
Я просто хотел объясниться в своих воззрениях. А то, бывает, наводят на меня тень (всегда, впрочем, полуденную)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 31.08.2008 03:44 Заявить о нарушении
По броне, данные скудны.
Те что были в Цхинвали, все сгорели.
3 БМП, Брдм.
При штурме Джавы танк и 2 БМП.
1 БМП на марше в засаде....
Это те о котырых точно знаю.
Но если сли у тебя есть подробный расклад, поведай.
С артилеристами, как артбригада подошла, тут всё и закончилось, до этого тяжелей было.
Чего ты хочешь 200 стволов с позиций, а наши с марша.
Игорь Матвеев 02.09.2008 09:50 Заявить о нарушении
Те что были в Цхинвали, все сгорели.
3 БМП, Брдм.
При штурме Джавы танк и 2 БМП.
1 БМП на марше в засаде....
Это те о котырых точно знаю.
Но если сли у тебя есть подробный расклад, поведай.
С артилеристами, как артбригада подошла, тут всё и закончилось, до этого тяжелей было.
Чего ты хочешь 200 стволов с позиций, а наши с марша.
Игорь Матвеев 02.09.2008 09:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
ах вот оно что! не знал, что принуждение Грузии к миру свелось к полному разоружению этой страны :)
лихо :)
тут действительно галстук сжуёшь
а если серьёзно, то недурно было бы принудить к миру весь мир - но это, видимо, лишь ко второму пришествию случится
радостей вам!
Виктор Ганчар 19.08.2008 11:58 • Заявить о нарушении
ах вот оно что! не знал, что принуждение Грузии к миру свелось к полному разоружению этой страны :)
лихо :)
тут действительно галстук сжуёшь
а если серьёзно, то недурно было бы принудить к миру весь мир - но это, видимо, лишь ко второму пришествию случится
радостей вам!
Виктор Ганчар 19.08.2008 11:58 • Заявить о нарушении
Да уж:)))
Тревожит, только, что недобили сукашвилу, а надо, ох как надо.
Игорь Матвеев 19.08.2008 14:20 Заявить о нарушении
Тревожит, только, что недобили сукашвилу, а надо, ох как надо.
Игорь Матвеев 19.08.2008 14:20 Заявить о нарушении
Мда, Алик мы слепы и невидим всех прелестей "американского образа жизни", увы нам.
А может, просто мы русские и чего нас пугать, за тысячу лет и не таких мамонтов валили.
Игорь Матвеев 20.08.2008 06:56 Заявить о нарушении
А может, просто мы русские и чего нас пугать, за тысячу лет и не таких мамонтов валили.
Игорь Матвеев 20.08.2008 06:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
Подскажите, пожалуйста, откуда вы берете данные?
Особенно интересует по количеству уничтоженной грузинской техники и вот еще 2500 вылетов вызывают изумление.
Кирилл Асташов 17.08.2008 14:01 • Заявить о нарушении
Подскажите, пожалуйста, откуда вы берете данные?
Особенно интересует по количеству уничтоженной грузинской техники и вот еще 2500 вылетов вызывают изумление.
Кирилл Асташов 17.08.2008 14:01 • Заявить о нарушении
У меня однакласник в Генштабе работает, да и в новостях рассказывают, правда чуть позже.
Игорь Матвеев 17.08.2008 16:36 Заявить о нарушении
Игорь Матвеев 17.08.2008 16:36 Заявить о нарушении
Игорь, как тебе поедание галстука перед камерами?))))))))))Ухохоталась, опять этот клоун развеселил всю планету)))),он по ходу своими выкрутасами становится позором нации.На глянь на мой стиш))))))))
http://www.stihi.ru/2008/08/17/2109
Екатерина Звягинцева 17.08.2008 17:56 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2008/08/17/2109
Екатерина Звягинцева 17.08.2008 17:56 Заявить о нарушении
Игорь, не могли бы вы сообщить имя, фамилию и должность своего одноклассника, который работает в Генштабе. Я не патриот России, скорее наоборот, но полагаю, что для обеспечения обороноспособности вашей страны ее контрразведывательным органам было бы очень интересно познакомится с работником Генштаба, который передает своему однокласснику эксклюзивные данные о боевых операциях для публикации в сети ;)
Алексей Улько 21.09.2008 15:10 Заявить о нарушении
Алексей Улько 21.09.2008 15:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
Кто победил в "Пятидневной войне"?
Не ясно!
Из всех сообщений ясно только одно, что наши убили больше ихних, чем ихние наших.
А теперь по истории войны. Абхазия, Аджария, Осетия это территория Грузии, но никак не России.
Если Саакашвили начал операцию по ликвидации "незаконных вооружённых формирований", - это внутреннее дело Грузии.
И Саакашвили провел ту операцию на много эффективней, чем путин в Чечне.
Одним ударом покончил с "абхазкими боевиками"!
В ответ Россия вторглась на территорию Грузии.
Саакашвили отвёл армию к своей столице и тем сохранил её.
Молодец, Кутузов!
А наши миротворцы превратили оставленный войсками Цхинвали во второй Грозный - одни развалины. Сколько погибло людей, под нашими миротворническими бомбами, ни кто не удосужился посчитать.
Арифметика, примерно такова - на одного убитого солдата приходится десять трупов стариков и женщин.
Агрессия России по отношению к Грузии привлечёт внимание всего мирового сообщесва.
Вопрос вступление Грузии в НАТО можно считать решённым.
Грузия, из бывших республик Советского Союза, начнёт активно формировать вокруг России "второе кольцо враждебности".
И нам придётся воевать со всем миром.
То есть Россия начала третью мировую войну, которую проиграет.
Слава путину!
Слава России!!
Юрий Плавский 17.08.2008 09:29 • Заявить о нарушении
Кто победил в "Пятидневной войне"?
Не ясно!
Из всех сообщений ясно только одно, что наши убили больше ихних, чем ихние наших.
А теперь по истории войны. Абхазия, Аджария, Осетия это территория Грузии, но никак не России.
Если Саакашвили начал операцию по ликвидации "незаконных вооружённых формирований", - это внутреннее дело Грузии.
И Саакашвили провел ту операцию на много эффективней, чем путин в Чечне.
Одним ударом покончил с "абхазкими боевиками"!
В ответ Россия вторглась на территорию Грузии.
Саакашвили отвёл армию к своей столице и тем сохранил её.
Молодец, Кутузов!
А наши миротворцы превратили оставленный войсками Цхинвали во второй Грозный - одни развалины. Сколько погибло людей, под нашими миротворническими бомбами, ни кто не удосужился посчитать.
Арифметика, примерно такова - на одного убитого солдата приходится десять трупов стариков и женщин.
Агрессия России по отношению к Грузии привлечёт внимание всего мирового сообщесва.
Вопрос вступление Грузии в НАТО можно считать решённым.
Грузия, из бывших республик Советского Союза, начнёт активно формировать вокруг России "второе кольцо враждебности".
И нам придётся воевать со всем миром.
То есть Россия начала третью мировую войну, которую проиграет.
Слава путину!
Слава России!!
Юрий Плавский 17.08.2008 09:29 • Заявить о нарушении
Вот именно.
К лозунгу "Слава Путину!" добавил бы вопрос: а кто таков Медведев? Болтается под ногами у Премьера некто легковесный...
Алик Шлагбаум 17.08.2008 12:35 Заявить о нарушении
К лозунгу "Слава Путину!" добавил бы вопрос: а кто таков Медведев? Болтается под ногами у Премьера некто легковесный...
Алик Шлагбаум 17.08.2008 12:35 Заявить о нарушении
Я бы для таких, как вы, ввёл тест на наличие извилин в голое, прежде чем давать возможность оставлять комментарии в интернете вообще.
Кирилл Асташов 17.08.2008 14:05 Заявить о нарушении
Кирилл Асташов 17.08.2008 14:05 Заявить о нарушении
Юр, ты где живёшь?;))))
Всю эту херь вам по ТВ говорят:)))))
Тебе дать ссылки на наши сайты с видео роликами?
А то ты такую херь несешь.
Нет больше у грузин ни какой армии, просто нет.
Как бы это было нестранно.
Всё закончилось, почти.
Осталось Большую Обезьяну убить, но это не за горами.
Всё мы победили;)))
Игорь Матвеев 17.08.2008 16:45 Заявить о нарушении
Всю эту херь вам по ТВ говорят:)))))
Тебе дать ссылки на наши сайты с видео роликами?
А то ты такую херь несешь.
Нет больше у грузин ни какой армии, просто нет.
Как бы это было нестранно.
Всё закончилось, почти.
Осталось Большую Обезьяну убить, но это не за горами.
Всё мы победили;)))
Игорь Матвеев 17.08.2008 16:45 Заявить о нарушении
Игорь, он сошел с ума, кому он теперь нужен, по нему дурдом плачет.
Екатерина Звягинцева 17.08.2008 18:06 Заявить о нарушении
Екатерина Звягинцева 17.08.2008 18:06 Заявить о нарушении
Живу я в России, которой сегодня правит немецкий шпион.
В разграблении моей страны, возрождении в ней фашисткой идеологии и оболванивании населения, резидент преуспел.
Юрий Плавский 18.08.2008 08:35 Заявить о нарушении
В разграблении моей страны, возрождении в ней фашисткой идеологии и оболванивании населения, резидент преуспел.
Юрий Плавский 18.08.2008 08:35 Заявить о нарушении
Г-н Юрий Плавский, сколько Вам платит Ваше заокеанское начальство? Есть еще свободные вакансии?
Антон Дурацкий 18.08.2008 12:32 Заявить о нарушении
Антон Дурацкий 18.08.2008 12:32 Заявить о нарушении
Тогда более чем странна такая оценка событий.
Наши журналисты на базе в Цхинвале, выходили в прямой эфир каждый час и видно было, как разрушают город, как стреляют по базе, воронки от снарядов, как они под обстрелом.
О "резиденте Германии", оставлю на твоей совести.
Непонятно чего ты так русских и Россию ненавидишь?
Несостоялся, как личность?
И денег, что б уехать нет?
Игорь Матвеев 18.08.2008 12:36 Заявить о нарушении
Наши журналисты на базе в Цхинвале, выходили в прямой эфир каждый час и видно было, как разрушают город, как стреляют по базе, воронки от снарядов, как они под обстрелом.
О "резиденте Германии", оставлю на твоей совести.
Непонятно чего ты так русских и Россию ненавидишь?
Несостоялся, как личность?
И денег, что б уехать нет?
Игорь Матвеев 18.08.2008 12:36 Заявить о нарушении
Забавный вы человек Юрий.
Нет конечно капля здравого... в ваших словах есть.
Но я бы хотел вас спросить вот о чем... С ваших слов есть такая картина:
Две армии... одна освободительная армия грузии — призвана освободить свой народ от "незаконных вооружённых формирований"
Другая, вообще непонятно откуда взявшаяся миротворческая армия России, признавая получается защищать толпу "незаконных вооружённых формирований".
Так получается?
Тогда почему, "грузинский-осетинский" народ бежит от своей освободительной армии на территорию страны, уничтожившей по вашим словам их город и убившей тысячи их сограждан? O_o Не ну конечно всякое бывает.... я понимаю... Направление перепутали? - Не от пуль а к пулям побежали? 30000 человек? Да... это крутой прецедент...
И вот еще "То есть Россия начала третью мировую войну, которую проиграет." - проиграет? - такое возможно. Начала Россия? - за тукаю лож подвесить бы вас за подробности... ну да бог вам судья.
Питерский Ярослав 19.08.2008 21:26 Заявить о нарушении
Нет конечно капля здравого... в ваших словах есть.
Но я бы хотел вас спросить вот о чем... С ваших слов есть такая картина:
Две армии... одна освободительная армия грузии — призвана освободить свой народ от "незаконных вооружённых формирований"
Другая, вообще непонятно откуда взявшаяся миротворческая армия России, признавая получается защищать толпу "незаконных вооружённых формирований".
Так получается?
Тогда почему, "грузинский-осетинский" народ бежит от своей освободительной армии на территорию страны, уничтожившей по вашим словам их город и убившей тысячи их сограждан? O_o Не ну конечно всякое бывает.... я понимаю... Направление перепутали? - Не от пуль а к пулям побежали? 30000 человек? Да... это крутой прецедент...
И вот еще "То есть Россия начала третью мировую войну, которую проиграет." - проиграет? - такое возможно. Начала Россия? - за тукаю лож подвесить бы вас за подробности... ну да бог вам судья.
Питерский Ярослав 19.08.2008 21:26 Заявить о нарушении
Чего удивляться, Ярослав, в отечественной войне ведь то же были "освободители", сражавшиеся под фашистскими знамёнами с собственным народом и страной.
И были они злее и страшнее врагов, а что сейчас?
Флаги малёхо другие.:))
Игорь Матвеев 20.08.2008 06:59 Заявить о нарушении
И были они злее и страшнее врагов, а что сейчас?
Флаги малёхо другие.:))
Игорь Матвеев 20.08.2008 06:59 Заявить о нарушении
Банда шпаненка из подворотни, попавшего в Кремль, стравила, два народа. Один, который хочет жить по людски, а второму все трынь трава уже. Присоединяюсь к Юрий Плавский, надеюсь до 3й мировой не дойдет.
Куайет Сид 04.09.2008 11:10 Заявить о нарушении
Куайет Сид 04.09.2008 11:10 Заявить о нарушении
По определению Лиддел-Гарта, победа в войне есть "достижение лучшего мира, чем довоенный". Этого РОссия бы могла достичь в двух случаях:
1) если бы провела безупречную с военной и юридической точек зрения локальную операцию, котрую не пришлось бы оправдывать перед международным сообществом. Не получилось. Операция вышла грязная, с огромными нарушениями Международного Гуманитарного Права и военными ошибками. См: http://protiv.tv/blog/2008-08-12-26
2) поскольку на международное право России "плевать", то можно было бы хотя бы создать действительное локальное превосходство в силах, к чему призывает и полковник Квачков, а именно: взять Тбилиси и задержать Саакашвили. Это бы, конечно, привело бы к еще большему ухудшению отношений с остальным миром, но в итоге у России был бы предмет для торга.
В результате Россия ничего не приобрела, а ее косвенные потери в экономике (см. http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/244087.html) из-за войны превосходят все вместе взятые потери на поле боя.
О политике и говорить нечего: оказаться в одной компании с Никарагуа, непризнанными Сербской Краиной и Гагаузской Автономией - это же полный гротеск! Даже такие гоп-страны как Венесуэла и Зимбабве за ними не последовали.
В общем, и победа-то весьма не очень, а последствия политических решений только начинаются.
Алексей Улько 21.09.2008 15:04 Заявить о нарушении
1) если бы провела безупречную с военной и юридической точек зрения локальную операцию, котрую не пришлось бы оправдывать перед международным сообществом. Не получилось. Операция вышла грязная, с огромными нарушениями Международного Гуманитарного Права и военными ошибками. См: http://protiv.tv/blog/2008-08-12-26
2) поскольку на международное право России "плевать", то можно было бы хотя бы создать действительное локальное превосходство в силах, к чему призывает и полковник Квачков, а именно: взять Тбилиси и задержать Саакашвили. Это бы, конечно, привело бы к еще большему ухудшению отношений с остальным миром, но в итоге у России был бы предмет для торга.
В результате Россия ничего не приобрела, а ее косвенные потери в экономике (см. http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/244087.html) из-за войны превосходят все вместе взятые потери на поле боя.
О политике и говорить нечего: оказаться в одной компании с Никарагуа, непризнанными Сербской Краиной и Гагаузской Автономией - это же полный гротеск! Даже такие гоп-страны как Венесуэла и Зимбабве за ними не последовали.
В общем, и победа-то весьма не очень, а последствия политических решений только начинаются.
Алексей Улько 21.09.2008 15:04 Заявить о нарушении
Поздно заметил.
Надоел уже этот Квачков, нихрена толком незнает, а туда же СТРАТИГ!
Смотрел видеозаписи, действий наших летунов. Первый удар утром 8 августа, 22 трупа 3 танка, грузовик, санитарная машина 4-й пехотной.
Просмотрел, как артбатареи бомбили, успешно.
А как колоннам доставалось, вертолёты аж по 15 раз на одну колонны заходили.
Мда, в первый день сбили два грузинских самолёта.
Одним словом, не надо всех этих словестных помоев.
Молодцы наши, хорошо себя показали.
Игорь Матвеев 30.11.2008 13:23 Заявить о нарушении
Надоел уже этот Квачков, нихрена толком незнает, а туда же СТРАТИГ!
Смотрел видеозаписи, действий наших летунов. Первый удар утром 8 августа, 22 трупа 3 танка, грузовик, санитарная машина 4-й пехотной.
Просмотрел, как артбатареи бомбили, успешно.
А как колоннам доставалось, вертолёты аж по 15 раз на одну колонны заходили.
Мда, в первый день сбили два грузинских самолёта.
Одним словом, не надо всех этих словестных помоев.
Молодцы наши, хорошо себя показали.
Игорь Матвеев 30.11.2008 13:23 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
Очень внимательно слежу за событиями. С первого же момента. Читаю сообщения на нескольких сайтах, слушаю интервью по американскому радио, смотрю прямые трансляции и интервью по разным каналам.
Выводы.
1. В течение последних нескольких лет в России нагнеталась обстановка и отношение к американцам и Америке. Полность подражая США во многом, руководству страны успешно удалось вновь создать образ врага, без которого страна, видимо, жить не может.
2. Сообщения о США и отношении США к войне в Грузии лживы и двуличны. Типичный пример - вчерашняя истерика в русских СМИ по поводу интервью на канале ФОКС НЬЮС ЧЕНАЛ. Я смотрел это интервью от начала до конца.
Должен сделать краткое отступление. В США реклама - дело святое. Именно на средства от рекламы живут каналы. Блоки интервью прерывают в ту СЕКУНДУ, когда нужно дать рекламу. При этом дикторы останаливают "в полете" даже сенаторов. Если диктор не остановился вовремя, его отключают посреди слова.
Так вот, девочка с матерью открыто сказали, что виновная сторона - Грузия. Диктор ответил:"Постойте с нами, я должен сделать перерыв на рекламу". мант закричала на очс-чень ломаном английском что-то типа"Вы закрываете мне рот, потому что я говорю против Грузии". Диктор удивленно повел плечами: на Фоксе не принято подстраиваться под мнение правительства. Это скорее свойственно CNN, которое выражает мнение демократической партии и арабов, в руках которых находится конгломерат CNN - журнал Таймс - Тайм Ворнер(кабель) и Ворнер Бразерс киностудия.
Фокс всегда требует четкого ответа на поставленный вопрос, не давая опрашиваему возможности уклониться от прямого ответа.
Через две минуты камеру вновь включили. Диктор сказала: "У енас осталось 15 секунд на этот блок". Мать с дочерью полность сбились с мысли и лишь повторили фразу о вине Грузии.
Тут дже должен заметить, что СМИ США правдиво передают ситуацию. Комментаторы и Фокса и МСНВС, и CNN, и других компаний открыто говорят о том, что нужно внимательно разобраться в ситуации, не делать скоропалительных выводов.
3. Вчера произошла вообще смешная история, типичная для канала ФОКС. Брали прямое интервью у Саакошвили, или как там его. Он "прочитал лекцию" о России. Диктор Нил Кавуто остановил его и сказал, мол, мы вас вылушали, можете говорить все, что хотите о России, как она говорит о Вас, но меня интересуют конкретные ответы на мои вопросы, например, кто первым начал. Ни одна из попыток Президента Грузии уклониться от прямых ответов не удалась. Нил Кавуто немедленно останавливал его, и повторял конкретный вопрос.
4. На что обращабт внимание СМИ США.
- Росси давно готовила операцию, включая и ДЕЗО
- Россия бряцает оружием. Хотя бы по той причине, что у нее в данный момент много денег (нефть). И правительству нужна личность большого врага для объединения страны.
- Не к лицу главе России называть Президента другой страны "отморозком". Это говорит о том, что у власти в России находится быдло.
- обращают внимание на то, что Грузия начала первой, вне зависимости от того, было ли подготовлено вторжение русской стороной. Обращают внимание на неопытность руководства Грузии.
- Обращают внимание на то, что когда маленький ребенок разбивает вазу, разрисовывает стены красками или грубит родителям, то ему не отрубают руки-ноги, а воспитывают. Не забивают насмерть, а применяют АДЕКВАТНУЮ силу. То есть, России просто необходимо бряцание оружием и возвращение к холодной войне.
Вот такой репортаж "с мест".
:)
Кейсер Сол 16.08.2008 20:20 • Заявить о нарушении
Очень внимательно слежу за событиями. С первого же момента. Читаю сообщения на нескольких сайтах, слушаю интервью по американскому радио, смотрю прямые трансляции и интервью по разным каналам.
Выводы.
1. В течение последних нескольких лет в России нагнеталась обстановка и отношение к американцам и Америке. Полность подражая США во многом, руководству страны успешно удалось вновь создать образ врага, без которого страна, видимо, жить не может.
2. Сообщения о США и отношении США к войне в Грузии лживы и двуличны. Типичный пример - вчерашняя истерика в русских СМИ по поводу интервью на канале ФОКС НЬЮС ЧЕНАЛ. Я смотрел это интервью от начала до конца.
Должен сделать краткое отступление. В США реклама - дело святое. Именно на средства от рекламы живут каналы. Блоки интервью прерывают в ту СЕКУНДУ, когда нужно дать рекламу. При этом дикторы останаливают "в полете" даже сенаторов. Если диктор не остановился вовремя, его отключают посреди слова.
Так вот, девочка с матерью открыто сказали, что виновная сторона - Грузия. Диктор ответил:"Постойте с нами, я должен сделать перерыв на рекламу". мант закричала на очс-чень ломаном английском что-то типа"Вы закрываете мне рот, потому что я говорю против Грузии". Диктор удивленно повел плечами: на Фоксе не принято подстраиваться под мнение правительства. Это скорее свойственно CNN, которое выражает мнение демократической партии и арабов, в руках которых находится конгломерат CNN - журнал Таймс - Тайм Ворнер(кабель) и Ворнер Бразерс киностудия.
Фокс всегда требует четкого ответа на поставленный вопрос, не давая опрашиваему возможности уклониться от прямого ответа.
Через две минуты камеру вновь включили. Диктор сказала: "У енас осталось 15 секунд на этот блок". Мать с дочерью полность сбились с мысли и лишь повторили фразу о вине Грузии.
Тут дже должен заметить, что СМИ США правдиво передают ситуацию. Комментаторы и Фокса и МСНВС, и CNN, и других компаний открыто говорят о том, что нужно внимательно разобраться в ситуации, не делать скоропалительных выводов.
3. Вчера произошла вообще смешная история, типичная для канала ФОКС. Брали прямое интервью у Саакошвили, или как там его. Он "прочитал лекцию" о России. Диктор Нил Кавуто остановил его и сказал, мол, мы вас вылушали, можете говорить все, что хотите о России, как она говорит о Вас, но меня интересуют конкретные ответы на мои вопросы, например, кто первым начал. Ни одна из попыток Президента Грузии уклониться от прямых ответов не удалась. Нил Кавуто немедленно останавливал его, и повторял конкретный вопрос.
4. На что обращабт внимание СМИ США.
- Росси давно готовила операцию, включая и ДЕЗО
- Россия бряцает оружием. Хотя бы по той причине, что у нее в данный момент много денег (нефть). И правительству нужна личность большого врага для объединения страны.
- Не к лицу главе России называть Президента другой страны "отморозком". Это говорит о том, что у власти в России находится быдло.
- обращают внимание на то, что Грузия начала первой, вне зависимости от того, было ли подготовлено вторжение русской стороной. Обращают внимание на неопытность руководства Грузии.
- Обращают внимание на то, что когда маленький ребенок разбивает вазу, разрисовывает стены красками или грубит родителям, то ему не отрубают руки-ноги, а воспитывают. Не забивают насмерть, а применяют АДЕКВАТНУЮ силу. То есть, России просто необходимо бряцание оружием и возвращение к холодной войне.
Вот такой репортаж "с мест".
:)
Кейсер Сол 16.08.2008 20:20 • Заявить о нарушении
Меня, как человека военного, занимала, именно эта составляющая и ни слова о политике.
Но можно и об этом.
1. Ни чего ни кто неготовил, как рассказывают участники боёв, приказ выступать, пришёл совершенно неожтданно.
Бардака хватало да же у лётчиков в первые часы.
2. Не надо искать врагов, многие проамериканские президенты, открыто и с ненавистью, годами говорят о России.
3. "Отморозок" резковато, я бы назвал его прямо - американский агент влияния на службе у ЦРУ.
4. Сравнение с ребёнком неудачно, погибли простые люди и воины, это не игрушки, кровь людская неводица.
Игорь Матвеев 16.08.2008 22:39 Заявить о нарушении
Но можно и об этом.
1. Ни чего ни кто неготовил, как рассказывают участники боёв, приказ выступать, пришёл совершенно неожтданно.
Бардака хватало да же у лётчиков в первые часы.
2. Не надо искать врагов, многие проамериканские президенты, открыто и с ненавистью, годами говорят о России.
3. "Отморозок" резковато, я бы назвал его прямо - американский агент влияния на службе у ЦРУ.
4. Сравнение с ребёнком неудачно, погибли простые люди и воины, это не игрушки, кровь людская неводица.
Игорь Матвеев 16.08.2008 22:39 Заявить о нарушении
Уважаемый Игорь! Я ценю аполитичность вашей статьи, если в ней указаны точные и проверенные данные. Но у меня есть основание сомневаться кое в чем…
Не желая ни секунды спорить с Вами, ибо эта тема неисчерпаема, замечу вскользь по вашим пунктам:
1. УЧАСТНИКИ боев не могут знать, что происходило и происходит в высших эшелонах управления армией.
2. Америка не ищет врагов. Отношение «многих президентов» к России обусловлено политикой Страны Советов на протяжении 80-ти лет советской власти. Весь мир будет расхлебывать результаты этой политики еще десятки лет. Врагов искала и ищет Россия. И давно уже нашла их в лице США.
3. 3. Я не знаю, что такое «агент влияния», но на службе у ЦРУ состоят некоторые разведчики ЦРУ - русские, а не президенты стран. Даже таких маленьких, как Грузия.
4. Сравнение с ребенком удачно и правомочно. И в сегодняшних газетах и статьях в Рунете говорится о том, что Грузия – маленький ребенок. При этом пишут полные глупости о том, что Конд. Райс якобы дала добро Грузии на начало боевых действий. Совершенно не так. Операция была подготовлена, спровоцирована и приурочена к открытию Олимпийских игр именно Россией. США, и Райс в том числе, неоднократно предостерегала Грузию от любых шагов, связанных с конфронтацией с Россией.
Если мы претендуем на правду, то все должно быть правдиво и точно. Отношение, например, к России в заявлениях СМИ и Руководства США максимально доброжелательно.
Остаывляя право признавать ум только за собой, следует предоставить право его иметь и противнику. Например, главная ценность США – это ФРИДОМ. Русским очень трудно понять всю глубину значения этого объемного понятия. Беда Америки в том, что она не может понять, каким образом в 21 веке это понятие – иностранное во многих слаборазвитых странах. В том числе и в России. Все басни и истерики в русской прессе о том, например, что американские инструкторы научили жестокости Грузию – полный бред. Обычная советская пропаганда. Те военные США, которые нарушили законы США даже в Ираке, сидят в тюрьме, или находятся под следствием. Могу привести примеры.
Ничего нет дороже для гражданина США, чем Свобода. Многим этого просто не понять. Эта свобода касается также и выбора своего президента, что вообще немыслимо для восточных стран, к числу которых, увы, я вынужден отнести и Россию.
США поддерживали и будут всегда поддерживать те страны, которые не нагнетают обстановку в мире, а делают все для того, чтобы идти демократическим путем. Рука ЦРУ здесь совершенно не причем. Именно этим объясняется поддержка Украины и Грузии, Литвы и так далее. ВНЕ зависимости от моего ЛИЧНОГО отношения к Украине, Литве, Грузии, и так далее.
Яйца следовало отрезать Горбачеву и Ельцину, допустившим полный развал государства, а не искать «руку США» в сердце России.
Вот такое мнение... Извините, если оно не совпадает...
:)))
Кейсер Сол 17.08.2008 01:02 Заявить о нарушении
Не желая ни секунды спорить с Вами, ибо эта тема неисчерпаема, замечу вскользь по вашим пунктам:
1. УЧАСТНИКИ боев не могут знать, что происходило и происходит в высших эшелонах управления армией.
2. Америка не ищет врагов. Отношение «многих президентов» к России обусловлено политикой Страны Советов на протяжении 80-ти лет советской власти. Весь мир будет расхлебывать результаты этой политики еще десятки лет. Врагов искала и ищет Россия. И давно уже нашла их в лице США.
3. 3. Я не знаю, что такое «агент влияния», но на службе у ЦРУ состоят некоторые разведчики ЦРУ - русские, а не президенты стран. Даже таких маленьких, как Грузия.
4. Сравнение с ребенком удачно и правомочно. И в сегодняшних газетах и статьях в Рунете говорится о том, что Грузия – маленький ребенок. При этом пишут полные глупости о том, что Конд. Райс якобы дала добро Грузии на начало боевых действий. Совершенно не так. Операция была подготовлена, спровоцирована и приурочена к открытию Олимпийских игр именно Россией. США, и Райс в том числе, неоднократно предостерегала Грузию от любых шагов, связанных с конфронтацией с Россией.
Если мы претендуем на правду, то все должно быть правдиво и точно. Отношение, например, к России в заявлениях СМИ и Руководства США максимально доброжелательно.
Остаывляя право признавать ум только за собой, следует предоставить право его иметь и противнику. Например, главная ценность США – это ФРИДОМ. Русским очень трудно понять всю глубину значения этого объемного понятия. Беда Америки в том, что она не может понять, каким образом в 21 веке это понятие – иностранное во многих слаборазвитых странах. В том числе и в России. Все басни и истерики в русской прессе о том, например, что американские инструкторы научили жестокости Грузию – полный бред. Обычная советская пропаганда. Те военные США, которые нарушили законы США даже в Ираке, сидят в тюрьме, или находятся под следствием. Могу привести примеры.
Ничего нет дороже для гражданина США, чем Свобода. Многим этого просто не понять. Эта свобода касается также и выбора своего президента, что вообще немыслимо для восточных стран, к числу которых, увы, я вынужден отнести и Россию.
США поддерживали и будут всегда поддерживать те страны, которые не нагнетают обстановку в мире, а делают все для того, чтобы идти демократическим путем. Рука ЦРУ здесь совершенно не причем. Именно этим объясняется поддержка Украины и Грузии, Литвы и так далее. ВНЕ зависимости от моего ЛИЧНОГО отношения к Украине, Литве, Грузии, и так далее.
Яйца следовало отрезать Горбачеву и Ельцину, допустившим полный развал государства, а не искать «руку США» в сердце России.
Вот такое мнение... Извините, если оно не совпадает...
:)))
Кейсер Сол 17.08.2008 01:02 Заявить о нарушении
1. Ну если мой однокурсник, нч.отдела генштаба, не высший эшелон....
Ничего наши военные незнали и неготовы были совершенно, точно знаю.
2. Сукашвилли сам пошёл на вербовку в ЦРУ, очень возмущался первой зарплатой в 400 долларов.
Как продвинулся до такого высшего уровня, точно незнаю, говорят женитьба.
3. В продолжение, у Ющенко жена бывший работник госдепартамента.
Ну и?
Миролюбивая политика США?
Свободные и демократичные выборы под патронажем "фридом хаус";?
4. Противостояние США и России, просто спрятали под пыльный ковёр, но это ни чего не значит.
Игорь Матвеев 17.08.2008 16:55 Заявить о нарушении
Ничего наши военные незнали и неготовы были совершенно, точно знаю.
2. Сукашвилли сам пошёл на вербовку в ЦРУ, очень возмущался первой зарплатой в 400 долларов.
Как продвинулся до такого высшего уровня, точно незнаю, говорят женитьба.
3. В продолжение, у Ющенко жена бывший работник госдепартамента.
Ну и?
Миролюбивая политика США?
Свободные и демократичные выборы под патронажем "фридом хаус";?
4. Противостояние США и России, просто спрятали под пыльный ковёр, но это ни чего не значит.
Игорь Матвеев 17.08.2008 16:55 Заявить о нарушении
С конца...
"Росси давно готовила операцию, включая и ДЕЗО" - сильно сомневаюcь, но даже если и были готовы, не зная точного времени, то виной этому, агрессивное поведение грузии. Плюс, надо полагать, умелые действия разведки и контрразведки о которых вот как то все забыли. Я уверен что разведка знала, как минимум о состоянии грузинской армии и о характере (наступательном\оборонительном) вооружения грузинской армии. Потом, СКВО для России, это приоритет номер один после чечни, и постоянно находится в высокой степени боевой готовности, так что удивляться быстрой и адекватной реакции подразделений, находящихся в высокой степени боевой готовности, как минимум глупо.
"Россия бряцает оружием.... " - да ничем Россия не бряцает. Правительство России, делает ровно то что должно — защищает интересы страны и её территориальную целостность. Так же как это делает США когда бомбит "кого непоподя". Только вот когда США бомбит Ирак, чтоб качать его нефть (есть сомнения что это в интересах США и основной интерес там?), то это можно. А когда Россия блокирует распространение интересов США (и прочих), руками сукашвили (и прочих), на свои территории и в зоны, своих интересов, то это уже вдруг становится бряцаньем оружием — не врите.. ну не надо. Врете, потому что это и есть информационная война.. ;)
"Не к лицу главе России называть Президента другой страны "отморозком"..." - отморозка отморозком называть плохо? Нет, конечно если проявить вежливость и т.п. как это подобает президенту.... Но вот де в чем дело.. сукашвили реально отморозок и разговаривать с ним не о чем. А учить других, как кого называть — жену свою учите щи варить. Стереотип, что мол если человек глава государства, то уже достоин почтительного отношения, как то не очень для вас работал, когда вешали Садама.. а? Опять врете.
"Обращают внимание на то, что когда маленький ребенок разбивает вазу...." - многотысячная армия вооруженная чуть ли не по последнему слову военной техники, стершая с лица земли мирный город и 2000 мирных жителей, это ну нифига не маленький ребенок разбивший вазу — ага. Это ваше высказывание, называется подменой понятий, что = лож. Хватит врать!
3.4. и говорить не о чем.
" В течение последних нескольких лет в России нагнеталась обстановка и отношение к американцам и Америке. Полность подражая США во многом, руководству страны успешно удалось вновь создать образ врага, без которого страна, видимо, жить не может." - стоп стоп стоп..... Россия начиная с 80 и особо остро в 90-е просто таки в рот глядела США. Наши "правители" буквально молились на США и были готовы, реально готовы, стать не то что союзниками США, а сделали Россию придатком этого государства. И сделали.. почти(?) И что в ответ? "Да он, собака, презлым заплатил за предобрейшее — сам захотел властвовать и всем владети!" (из к.ф. "Иван Васильевич меняет профессию"). Да ровно то, чего и заслуживает правительство, продавшее свой народ с потрохами — презрение. Но время то идет и все меняется, а запад продолжает создавать стереотип Риссии — быдла и рабов.
"Это говорит о том, что у власти в России находится быдло." - не буду показывать пальцем чьи это слова.
" 1. А курить, в фильме, мы позволим только рабам? Или ...?
2. Рабам..?
1. Ну да — Русским, Арабам...
2. Нет... не только "
Из к.ф. «Здесь курят»
И таких примеров, создания стереотипа Русских — рабов, быдло и т.п. можно набрать просто великое множество. И это только из того, что доходи до нас. Я уже не говорю о том, что гонится в СМИ и т.п. Так кто там какой образ создает? Нашему правительству, совершенно нет смысла создавать из США скажем, образ врага, потому что пропаганда, которую ведет США в своем народе, доходя до россиян, сама собой формирует устойчивый образ. И образ это, отнюдь не дружественный. А какой еще образ запада, может создаваться у меня, когда я слышу вот такое, когда я вижу отношение иностранцев, гуляющих по Невскому. И когда они не могут обосновать откуда оно... А если и могут, то эти обоснования ну такая жуткая лож, которая, как выясняется получена ими из СМИ США. И объяснять им что это лож, можно даже не пытаться — это уже въелось в мозги при помощи жесткого пиара. А не кажется ли вам, что введение этого стереотипа, очень-очень напоминает то же самое, что делала Гитлеровская пропаганда? А? Да один в один!
Вы 3-й мировой хотите?
Я хотел бы вас предостеречь. Последствия второй мировой аукаются десятилетия. Последствия третьей мировой, могут не аукаться вообще, потому что просто может не быть никого после этого на шарике. Подумайте... хорошо подумайте, о том, стоит ли каждой своей ложью увеличивать шансы на начало... возможно конца.
Питерский Ярослав 19.08.2008 21:07 Заявить о нарушении
"Росси давно готовила операцию, включая и ДЕЗО" - сильно сомневаюcь, но даже если и были готовы, не зная точного времени, то виной этому, агрессивное поведение грузии. Плюс, надо полагать, умелые действия разведки и контрразведки о которых вот как то все забыли. Я уверен что разведка знала, как минимум о состоянии грузинской армии и о характере (наступательном\оборонительном) вооружения грузинской армии. Потом, СКВО для России, это приоритет номер один после чечни, и постоянно находится в высокой степени боевой готовности, так что удивляться быстрой и адекватной реакции подразделений, находящихся в высокой степени боевой готовности, как минимум глупо.
"Россия бряцает оружием.... " - да ничем Россия не бряцает. Правительство России, делает ровно то что должно — защищает интересы страны и её территориальную целостность. Так же как это делает США когда бомбит "кого непоподя". Только вот когда США бомбит Ирак, чтоб качать его нефть (есть сомнения что это в интересах США и основной интерес там?), то это можно. А когда Россия блокирует распространение интересов США (и прочих), руками сукашвили (и прочих), на свои территории и в зоны, своих интересов, то это уже вдруг становится бряцаньем оружием — не врите.. ну не надо. Врете, потому что это и есть информационная война.. ;)
"Не к лицу главе России называть Президента другой страны "отморозком"..." - отморозка отморозком называть плохо? Нет, конечно если проявить вежливость и т.п. как это подобает президенту.... Но вот де в чем дело.. сукашвили реально отморозок и разговаривать с ним не о чем. А учить других, как кого называть — жену свою учите щи варить. Стереотип, что мол если человек глава государства, то уже достоин почтительного отношения, как то не очень для вас работал, когда вешали Садама.. а? Опять врете.
"Обращают внимание на то, что когда маленький ребенок разбивает вазу...." - многотысячная армия вооруженная чуть ли не по последнему слову военной техники, стершая с лица земли мирный город и 2000 мирных жителей, это ну нифига не маленький ребенок разбивший вазу — ага. Это ваше высказывание, называется подменой понятий, что = лож. Хватит врать!
3.4. и говорить не о чем.
" В течение последних нескольких лет в России нагнеталась обстановка и отношение к американцам и Америке. Полность подражая США во многом, руководству страны успешно удалось вновь создать образ врага, без которого страна, видимо, жить не может." - стоп стоп стоп..... Россия начиная с 80 и особо остро в 90-е просто таки в рот глядела США. Наши "правители" буквально молились на США и были готовы, реально готовы, стать не то что союзниками США, а сделали Россию придатком этого государства. И сделали.. почти(?) И что в ответ? "Да он, собака, презлым заплатил за предобрейшее — сам захотел властвовать и всем владети!" (из к.ф. "Иван Васильевич меняет профессию"). Да ровно то, чего и заслуживает правительство, продавшее свой народ с потрохами — презрение. Но время то идет и все меняется, а запад продолжает создавать стереотип Риссии — быдла и рабов.
"Это говорит о том, что у власти в России находится быдло." - не буду показывать пальцем чьи это слова.
" 1. А курить, в фильме, мы позволим только рабам? Или ...?
2. Рабам..?
1. Ну да — Русским, Арабам...
2. Нет... не только "
Из к.ф. «Здесь курят»
И таких примеров, создания стереотипа Русских — рабов, быдло и т.п. можно набрать просто великое множество. И это только из того, что доходи до нас. Я уже не говорю о том, что гонится в СМИ и т.п. Так кто там какой образ создает? Нашему правительству, совершенно нет смысла создавать из США скажем, образ врага, потому что пропаганда, которую ведет США в своем народе, доходя до россиян, сама собой формирует устойчивый образ. И образ это, отнюдь не дружественный. А какой еще образ запада, может создаваться у меня, когда я слышу вот такое, когда я вижу отношение иностранцев, гуляющих по Невскому. И когда они не могут обосновать откуда оно... А если и могут, то эти обоснования ну такая жуткая лож, которая, как выясняется получена ими из СМИ США. И объяснять им что это лож, можно даже не пытаться — это уже въелось в мозги при помощи жесткого пиара. А не кажется ли вам, что введение этого стереотипа, очень-очень напоминает то же самое, что делала Гитлеровская пропаганда? А? Да один в один!
Вы 3-й мировой хотите?
Я хотел бы вас предостеречь. Последствия второй мировой аукаются десятилетия. Последствия третьей мировой, могут не аукаться вообще, потому что просто может не быть никого после этого на шарике. Подумайте... хорошо подумайте, о том, стоит ли каждой своей ложью увеличивать шансы на начало... возможно конца.
Питерский Ярослав 19.08.2008 21:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах» (Игорь Матвеев)
при всей победе Российских войск абсолютно не оспоримой, но победить в бою этого мало.
мы провалили информационную войну, и что говорить если даже в России находятся люди, считающие выступление 58 армии актом агрессии.
мдас, не умеют наши журналисты "воевать" или все продались? не верю.
прогнозировать развитие событий очень сложно.
То, что на Русском Кавказе будет Очень не спокойно это точно.
представляете себе СКОЛЬКО оружия сейчас ушло в Россию?
о "добровольцах" с российской стороны говорить не хочу.
Басаев и пр, там же и начинали между прочим, это бомба с замедленным действием.
Слава героям - миротворцам, вечная память мирным жителям (с обеих сторон) и да спасёт бог Россию.
(уж слишком пафосно получилось, ну так что ж из этого)
Александр Балашов 16.08.2008 14:14 • Заявить о нарушении
при всей победе Российских войск абсолютно не оспоримой, но победить в бою этого мало.
мы провалили информационную войну, и что говорить если даже в России находятся люди, считающие выступление 58 армии актом агрессии.
мдас, не умеют наши журналисты "воевать" или все продались? не верю.
прогнозировать развитие событий очень сложно.
То, что на Русском Кавказе будет Очень не спокойно это точно.
представляете себе СКОЛЬКО оружия сейчас ушло в Россию?
о "добровольцах" с российской стороны говорить не хочу.
Басаев и пр, там же и начинали между прочим, это бомба с замедленным действием.
Слава героям - миротворцам, вечная память мирным жителям (с обеих сторон) и да спасёт бог Россию.
(уж слишком пафосно получилось, ну так что ж из этого)
Александр Балашов 16.08.2008 14:14 • Заявить о нарушении
Абсолютно неоспорима победа кучки храбрецов из 58-й армии над озверелой армадой грузинских батальонов, ворвавшихся в Россию и неудержимо рвущихся к Москве. Об этой великой Победе ещё снимум киноэпопеи, сложат песни, сочинят легенды...
Алик Шлагбаум 16.08.2008 15:02 Заявить о нарушении
Алик Шлагбаум 16.08.2008 15:02 Заявить о нарушении
про Белокаменную не скажу, но и Кавказ отдавать не нужно.
сотня танков не кучка храбрецов, а наконец-то, Регулярная армия.
Вспоминается славные ВС старика Язова.
ввести в Москву 2 дивизии без ДТП, и при том при полном боекомплекте, вот в 91 году была АРМИЯ, кажется теперь она смогла доказать что не умерла при "лучшем министре"...
а для армии просто необходима маленькая победоносная война на чужой территории.
это политика, а она куда грязнее любой войны.
Александр Балашов 16.08.2008 18:58 Заявить о нарушении
сотня танков не кучка храбрецов, а наконец-то, Регулярная армия.
Вспоминается славные ВС старика Язова.
ввести в Москву 2 дивизии без ДТП, и при том при полном боекомплекте, вот в 91 году была АРМИЯ, кажется теперь она смогла доказать что не умерла при "лучшем министре"...
а для армии просто необходима маленькая победоносная война на чужой территории.
это политика, а она куда грязнее любой войны.
Александр Балашов 16.08.2008 18:58 Заявить о нарушении