Рецензии на произведение «Как нужно бороться с фальcификациями истории»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 5 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Как нужно бороться с фальcификациями истории» (Юрген Хольтман)
Уважаемый Юрген!
Поздравляю Вас с хорошей и нужной статьёй, со смыслом которой я полностью согласен. Жаль только, что за первую годовщину упомянутого Вами Указа Президента Д.А.Медведева в наших СМИ очень мало сообщалось об успехах учреждённой "Комиссии по борьбе с фальсификациями истории..." Вы предлагаете очень много дельных советов, но все они касаются, почему-то, лишь борьбы с искажениями истории Второй Мировой войны. А с искажениями истории Государства Российского князем Владимиром Мономахом, например, династией Романовых, советскими и нынешними историками - кто будет бороться? Я не призываю идти войной на Турцию за то, что в её книгах наш Пётр Великий именуется Петром Безумным! Аллах им судья! Но считаю,что надо бороться в первую очередь с умолчанием о существовании на Западной части Московии в Х1У-ХУ вв. Великого княжества Литовского с территорией от Белого до Чёрного моря; с "оправданием" узурпирования Екатериной Второй царского трона России; с фальсификацией "Акта отречения от престола Николая Второго"; с мифом о расстреле Царской семьи в 1918 году в Екатеринбурге, с легендо о "28-ми панфиловцах"... И т.д., и т.п. Правдивую историю государства не будет искажать ни один его недруг! Российской Федерации! С уважением, Михаил Глибоцкий.
Михаил Глибоцкий 09.08.2010 17:07 • Заявить о нарушении
Уважаемый Юрген!
Поздравляю Вас с хорошей и нужной статьёй, со смыслом которой я полностью согласен. Жаль только, что за первую годовщину упомянутого Вами Указа Президента Д.А.Медведева в наших СМИ очень мало сообщалось об успехах учреждённой "Комиссии по борьбе с фальсификациями истории..." Вы предлагаете очень много дельных советов, но все они касаются, почему-то, лишь борьбы с искажениями истории Второй Мировой войны. А с искажениями истории Государства Российского князем Владимиром Мономахом, например, династией Романовых, советскими и нынешними историками - кто будет бороться? Я не призываю идти войной на Турцию за то, что в её книгах наш Пётр Великий именуется Петром Безумным! Аллах им судья! Но считаю,что надо бороться в первую очередь с умолчанием о существовании на Западной части Московии в Х1У-ХУ вв. Великого княжества Литовского с территорией от Белого до Чёрного моря; с "оправданием" узурпирования Екатериной Второй царского трона России; с фальсификацией "Акта отречения от престола Николая Второго"; с мифом о расстреле Царской семьи в 1918 году в Екатеринбурге, с легендо о "28-ми панфиловцах"... И т.д., и т.п. Правдивую историю государства не будет искажать ни один его недруг! Российской Федерации! С уважением, Михаил Глибоцкий.
Михаил Глибоцкий 09.08.2010 17:07 • Заявить о нарушении
Согласен. Просто основная область моих интересов - 2МВ и вообще история первой половины ХХ столетия. Отсюда и соответствующий "крен" в статье. А так, конечно, нужна правдивая история "всех времён".
Юрген Хольтман 09.08.2010 19:28 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 09.08.2010 19:28 Заявить о нарушении
Юрген, а не кажется ли Вам, что не президентское это дело -- вмешиваться в дела интеллектуалов, пробовать бороться с иллюзией, то есть пытаться вторгаться в область свободы мысли? Неужели президенту более нечем заниматься? Мне кажется, что историк должен свободно спорить с историком, публицист -- с публицистом,поэт - с поэтом. Вмешательство государственных органов в эту область не допустимо, ибо любое государство обладает много превосходящей силой даже перед сверхгениальными одиночками.Что потом -- разложение и мольбы о новых кредитах
Олег Малашенко, Гродно.
Олег Малашенко 29.08.2010 11:44 Заявить о нарушении
Олег Малашенко, Гродно.
Олег Малашенко 29.08.2010 11:44 Заявить о нарушении
В силу значимости этого вопроса для России - это вполне президентское дело. Даже очень. К сожалению, не на той стороне он вмешивается...
Юрген Хольтман 29.08.2010 11:50 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 29.08.2010 11:50 Заявить о нарушении
Юрген, извините, но Президент обязан стоять поверх всех сторон. Это его главная обязанность. А вот я,ничтожный, всецело на вашей стороне!
Олег Малашенко 29.08.2010 22:08 Заявить о нарушении
Олег Малашенко 29.08.2010 22:08 Заявить о нарушении
Президент должен стоять на стороне Истины. Ибо государство, построенное на лжи, обречено на гибель.
Юрген Хольтман 30.08.2010 00:12 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 30.08.2010 00:12 Заявить о нарушении
История не наука, а предмет договоренностей историков. См. мою статью "Наука ли история?". Так что в этой "комиссии" Вы в очередной раз будете договариваться и... не договоритесь.
Истина в Истории практически недостижима - не физика, чай!. Есть "кочки" зрения.
Хотя с Вашей версией причин 2-ой мировой войны, во многом согласен.
Николай Евгеньевич Аблесимов 29.05.2016 08:38 Заявить о нарушении
Истина в Истории практически недостижима - не физика, чай!. Есть "кочки" зрения.
Хотя с Вашей версией причин 2-ой мировой войны, во многом согласен.
Николай Евгеньевич Аблесимов 29.05.2016 08:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Как нужно бороться с фальcификациями истории» (Юрген Хольтман)
Только очень хороший человек мог написать такую наивную статью, как эта. У вас еще есть иллюзии. Вы еще верите в хорошее и плохое. Прочитайте устав Нюрнбергского трибунала, ознакомьтесь с т.н. протоколом заседания в Ванзее, поинтересуйтесь законодательством Франции, Австрии, Германии, где за "отрицание холокоста" (на самом деле, за попытку усомниться в "единственно верном учение" о трагедии евреев) и т.д., и т.п., и от вашего прекраснодушия не останется и следа! Не вы первый, кому я предлагаю провести элементарный эксперимент: набить в поисковике два слова - "холокост" и "доказательства". Просмотрите десятки, а лучше сотни (для объективности) ссылок и оцените соотношение оценок этого, будто бы давно уже решенного вопроса. Страшная правда войны состоит в том, что виновниками войны названы не те, кто был хуже, а те, кто проиграл. И честно разбирать, что и как было на самом деле, это разбирать самый фундамент, на котором держиться современный мир. Успехов.
Амаль Раф 28.06.2010 11:27 • Заявить о нарушении
Только очень хороший человек мог написать такую наивную статью, как эта. У вас еще есть иллюзии. Вы еще верите в хорошее и плохое. Прочитайте устав Нюрнбергского трибунала, ознакомьтесь с т.н. протоколом заседания в Ванзее, поинтересуйтесь законодательством Франции, Австрии, Германии, где за "отрицание холокоста" (на самом деле, за попытку усомниться в "единственно верном учение" о трагедии евреев) и т.д., и т.п., и от вашего прекраснодушия не останется и следа! Не вы первый, кому я предлагаю провести элементарный эксперимент: набить в поисковике два слова - "холокост" и "доказательства". Просмотрите десятки, а лучше сотни (для объективности) ссылок и оцените соотношение оценок этого, будто бы давно уже решенного вопроса. Страшная правда войны состоит в том, что виновниками войны названы не те, кто был хуже, а те, кто проиграл. И честно разбирать, что и как было на самом деле, это разбирать самый фундамент, на котором держиться современный мир. Успехов.
Амаль Раф 28.06.2010 11:27 • Заявить о нарушении
Страшная правда войны состоит в том, что виновниками войны названы не те, кто был хуже, а те, кто проиграл. И честно разбирать, что и как было на самом деле, это разбирать самый фундамент, на котором держиться современный мир.
---------------------------------------------
Вот с этим полностью согласен. Иллюзий у меня давно нет и быть не может (иначе я буду просто профнепригоден). А что касается веры... я католик и этим сказано если не всё, то очень многое.
За пожелания успеха спасибо.
Юрген Хольтман 28.06.2010 11:30 Заявить о нарушении
---------------------------------------------
Вот с этим полностью согласен. Иллюзий у меня давно нет и быть не может (иначе я буду просто профнепригоден). А что касается веры... я католик и этим сказано если не всё, то очень многое.
За пожелания успеха спасибо.
Юрген Хольтман 28.06.2010 11:30 Заявить о нарушении
Не хотел вас чем-то задеть, Юрген! Просто, честное и непредвзятое изучение истории неизбежно превращает в мизантропа. Мне так кажется... Еще раз - успехов!
Амаль Раф 28.06.2010 12:12 Заявить о нарушении
Амаль Раф 28.06.2010 12:12 Заявить о нарушении
Рецензия на «Как нужно бороться с фальcификациями истории» (Юрген Хольтман)
опять кто лучше.
"... дать наконец оценку...насколько оправдано...". Есть два понятия оправданно и неоправданно.
Источник какой одних и тех же действий с той и другой стороны? В первом случае (с россииской стороны) идеология построения идеального общества. С немецкой - построение доминирующего общества.
Вы как-то в факты упираетесь, а глобального взгляда нет.
Тем не менее с уважением,
Владимир
Никитин 02.06.2010 16:31 • Заявить о нарушении
опять кто лучше.
"... дать наконец оценку...насколько оправдано...". Есть два понятия оправданно и неоправданно.
Источник какой одних и тех же действий с той и другой стороны? В первом случае (с россииской стороны) идеология построения идеального общества. С немецкой - построение доминирующего общества.
Вы как-то в факты упираетесь, а глобального взгляда нет.
Тем не менее с уважением,
Владимир
Никитин 02.06.2010 16:31 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Как нужно бороться с фальcификациями истории» (Юрген Хольтман)
Почитал Ваши рассуждения на исторические темы, и понял - с клинической точки зрения случай достаточно заурядный. Извните, но Вы перепутали годы. Сейчас 2010-й, а не 1988-й. Это тогда мы не имели доступа к информации, и послушно, как бараны, воспринимали любую информацию, отличную от официальной точки зрения. А сейчас, увольте. Есть откуда черпать информацию. И если Вы серьезно говорите о пакте М-Р, как о причине развязывания 2МВ, то я не ошибся. Клиника.
Горбунов Андрей 06.05.2010 18:16 • Заявить о нарушении
Почитал Ваши рассуждения на исторические темы, и понял - с клинической точки зрения случай достаточно заурядный. Извните, но Вы перепутали годы. Сейчас 2010-й, а не 1988-й. Это тогда мы не имели доступа к информации, и послушно, как бараны, воспринимали любую информацию, отличную от официальной точки зрения. А сейчас, увольте. Есть откуда черпать информацию. И если Вы серьезно говорите о пакте М-Р, как о причине развязывания 2МВ, то я не ошибся. Клиника.
Горбунов Андрей 06.05.2010 18:16 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Как нужно бороться с фальcификациями истории» (Юрген Хольтман)
Благое начинание и дай Вам Бог удачи, хотя я, честно говоря, сомневаюсь, что это возможно :(
"...аутентичные документы и неоспоримые факты..." - в поиске правды, как я понимаю, Вы уповаете на архивы - но нам ли не знать, насколько лживы бывают документы с подписями и печатями?
Вспомнить хотя бы тысячи признаний врагов народа, верно запротоколированных с их слов и лично подписанных?
И ещё менее заслуживают доверия показания очевидцев, мемуары - у людей всегда есть множество причин лгать.
Так что сведутся эти публичные дискуссии к взаимным обвинениям в фальсификациях, holy war.
Я уже писала где-то: в своё время нас называли страной с непредсказуемым прошлым.
Но сейчас хуже - мы просто остались без всякого прошлого.
Мария Гринберг 24.04.2010 09:53 • Заявить о нарушении
Благое начинание и дай Вам Бог удачи, хотя я, честно говоря, сомневаюсь, что это возможно :(
"...аутентичные документы и неоспоримые факты..." - в поиске правды, как я понимаю, Вы уповаете на архивы - но нам ли не знать, насколько лживы бывают документы с подписями и печатями?
Вспомнить хотя бы тысячи признаний врагов народа, верно запротоколированных с их слов и лично подписанных?
И ещё менее заслуживают доверия показания очевидцев, мемуары - у людей всегда есть множество причин лгать.
Так что сведутся эти публичные дискуссии к взаимным обвинениям в фальсификациях, holy war.
Я уже писала где-то: в своё время нас называли страной с непредсказуемым прошлым.
Но сейчас хуже - мы просто остались без всякого прошлого.
Мария Гринберг 24.04.2010 09:53 • Заявить о нарушении
Я уповаю не только и не столько на архивы, сколько на факты, логику и здравый смысл. Понятно, что содержимое архивов не 100% правда. Но там достаточно правды (особенно о предвоенном времени), чтобы нынешние прокремлёвские фальсификаторы истории держали их на замке.
Юрген Хольтман 25.04.2010 11:39 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 25.04.2010 11:39 Заявить о нарушении
Да, любопытно, почему до сих пор держатся под спудом 70-летней давности документы? - кстати, это только в России, в других странах всё открыто?
Здравый смысл и логика - это, конечно, хорошо, но всё равно, всё ведь начинается с фактов - а что есть факт, каков всё-таки критерий?
Мария Гринберг 25.04.2010 12:59 Заявить о нарушении
Здравый смысл и логика - это, конечно, хорошо, но всё равно, всё ведь начинается с фактов - а что есть факт, каков всё-таки критерий?
Мария Гринберг 25.04.2010 12:59 Заявить о нарушении
Потому, что если их опубликовать, рухнут мифы о т.н. "Великой отечественной", "Великой победе советского народа", "доблестной РККА" и т.д. и выяснится, что Вторая мировая война была грязной, мерзкой и кровавой бойней со всех сторон, в которой никому нечем гордиться. Что выбьет последние идеологические подпорки из-под путинско-медведевского режима и он канет в Лету. Что, естественно, нынешнюю правящую элиту не устраивает никоим образом.
А что касаемо исторических фактов, есть такая дисциплина - "Источниковедение". Её, по-моему, на первых курсах истфаков изучают. Учебник пересказывать лень. Если очень коротко - то речь идёт об анализе документов сразу по нескольким критериям, что и даёт возможность определить т.н. "индекс достоверности" источника и изложенных в нём фактов.
Юрген Хольтман 25.04.2010 13:13 Заявить о нарушении
А что касаемо исторических фактов, есть такая дисциплина - "Источниковедение". Её, по-моему, на первых курсах истфаков изучают. Учебник пересказывать лень. Если очень коротко - то речь идёт об анализе документов сразу по нескольким критериям, что и даёт возможность определить т.н. "индекс достоверности" источника и изложенных в нём фактов.
Юрген Хольтман 25.04.2010 13:13 Заявить о нарушении
P.S. А 9 мая для меня - никакой не "праздник великой победы советского народа" (ибо на Восточном фронте всего лишь красное Зло победило коричневое), а день великой СКОРБИ по погибшим - со всех сторон - в жуткой, мерзкой, отвратительной, грязной и кровавой бойне, развязанной в первую очередь кровавым людоедом и упырём Сталиным ради порабощения Европы и всего мира. Ну, и Адольфом Гитлером, естественно. Да и Черчилль с Рузвельтом в этом поучаствовали - тоже ради своих имперских амбиций.
Юрген Хольтман 25.04.2010 13:17 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 25.04.2010 13:17 Заявить о нарушении
Извините, Вы не ответили на вопрос - а как с этим в других странах, уже открыты все архивы того времени?
Мария Гринберг 25.04.2010 13:19 Заявить о нарушении
Мария Гринберг 25.04.2010 13:19 Заявить о нарушении
Не знаю, как там с точки зрения истины - а кабы не красное победило коричневое, мне бы, скорее всего и на свет родиться не пришлось, пошли бы предки мои на удобрения :(
Так что для меня это вполне понятный праздник.
Мария Гринберг 25.04.2010 13:23 Заявить о нарушении
Так что для меня это вполне понятный праздник.
Мария Гринберг 25.04.2010 13:23 Заявить о нарушении
Вы, очевидно, имеете в виду, что РККА, победив вермахт и СС, остановила Холокост? Это, конечно, так (при этом организовав депортации 14 миллионов немцев и убийство двух миллионов - вполне сравнимо с 4-6 миллионами жертв Холокоста), но не следует забывать, что если бы не стремление Сталина к захвату Европы и не его поддержка коммунистов в Германии, то Гитлера и его НСДАП никто не пустил бы к власти - и не было бы никакого Холокоста. Совсем.
Если бы не пакт Молотова-Риббентропа, не было бы никакой 2МВ, и не было бы многомиллионных жертв среди евреев Польши, Франции, Голландии, Югославии, Италии... Не было бы ни Освенцима-Биркенау, ни Треблинки, ни Хелмно, ни Собибора...
Если бы Сталин не ВЫНУДИЛ (сосредоточив на границах Германии гигантскую армию вторжения) Гитлера напасть на СССР, не было бы уничтожения евреев в Прибалтике, на Украине, в России. Не было бы ни Бабьего Яра, ни IX форта в Литве, ни Понырей...
Так что Сталин тоже несёт ответственность за Холокост - и немалую! Справедливости ради, надо отметить, что Гитлер уничтожал евреев с молчаливого согласия правящих элит и Великобритании, и Франции, и США... В общем, кровью запятнали себя все - только в разной степени.
Далее. Мне неоднократно приходилось слышать и читать о том, что Сталин в апреле-мае 1953 года готовил Холокост-2. По схеме, совершенно аналогичной протоколам печально известной Ванзейской конференции 1942 года, ВСЕХ евреев на территории СССР должны были депортировать в ГУЛАГ (мало отличавшийся от трудовых лагерей нацистов - разве что в худшую сторону). Выписав "билет в один конец". С ужасной смертью от холода, голода и невыносимого труда на Колыме (а то и где похуже).
Я даже читал, что были составлены списки тех, кто должен был занять освободившиеся квартиры евреев после их депортации (точь-в-точь, как это происходило в нацистской Германии). Эти списки после смерти Сталина были уничтожены, как и все документы, относящиеся к "Холокосту-2". Так что хранители архивов боятся ещё и таких разоблачений (вдруг что осталось по недосмотру?).
Поэтому совсем не исключено, что победа красной чумы над коричневой для тех евреев, которые не смогли затем эмигрировать из СССР, только отложила смертный приговор. Но не отменила, в отличие от действительно великой победы англо-американцев и их союзников на Западном фронте...
Юрген Хольтман 25.04.2010 14:14 Заявить о нарушении
Если бы не пакт Молотова-Риббентропа, не было бы никакой 2МВ, и не было бы многомиллионных жертв среди евреев Польши, Франции, Голландии, Югославии, Италии... Не было бы ни Освенцима-Биркенау, ни Треблинки, ни Хелмно, ни Собибора...
Если бы Сталин не ВЫНУДИЛ (сосредоточив на границах Германии гигантскую армию вторжения) Гитлера напасть на СССР, не было бы уничтожения евреев в Прибалтике, на Украине, в России. Не было бы ни Бабьего Яра, ни IX форта в Литве, ни Понырей...
Так что Сталин тоже несёт ответственность за Холокост - и немалую! Справедливости ради, надо отметить, что Гитлер уничтожал евреев с молчаливого согласия правящих элит и Великобритании, и Франции, и США... В общем, кровью запятнали себя все - только в разной степени.
Далее. Мне неоднократно приходилось слышать и читать о том, что Сталин в апреле-мае 1953 года готовил Холокост-2. По схеме, совершенно аналогичной протоколам печально известной Ванзейской конференции 1942 года, ВСЕХ евреев на территории СССР должны были депортировать в ГУЛАГ (мало отличавшийся от трудовых лагерей нацистов - разве что в худшую сторону). Выписав "билет в один конец". С ужасной смертью от холода, голода и невыносимого труда на Колыме (а то и где похуже).
Я даже читал, что были составлены списки тех, кто должен был занять освободившиеся квартиры евреев после их депортации (точь-в-точь, как это происходило в нацистской Германии). Эти списки после смерти Сталина были уничтожены, как и все документы, относящиеся к "Холокосту-2". Так что хранители архивов боятся ещё и таких разоблачений (вдруг что осталось по недосмотру?).
Поэтому совсем не исключено, что победа красной чумы над коричневой для тех евреев, которые не смогли затем эмигрировать из СССР, только отложила смертный приговор. Но не отменила, в отличие от действительно великой победы англо-американцев и их союзников на Западном фронте...
Юрген Хольтман 25.04.2010 14:14 Заявить о нарушении
Ну да, Вы правы, тут много всего могло быть и похуже.
И фантазировать так можно ведь без конца - ну а если бы, например, германский геншаб не сделал бы ставку на Ульянова, может так и стал бы священником некий Иосиф Джугашвили?
Всё-таки лучше сосредоточиться на том, что было в реальности - но где факты, чему верить?
Мария Гринберг 25.04.2010 16:12 Заявить о нарушении
И фантазировать так можно ведь без конца - ну а если бы, например, германский геншаб не сделал бы ставку на Ульянова, может так и стал бы священником некий Иосиф Джугашвили?
Всё-таки лучше сосредоточиться на том, что было в реальности - но где факты, чему верить?
Мария Гринберг 25.04.2010 16:12 Заявить о нарушении
Это не фантазии. Погуглите по "Сталин Холокост" - много чего интересного нароете. Лично мне версия о том, что Сталин готовил "Холокост 2" представляется очень и очень убедительной. И не одному мне. Радзинский в своей книге "Сталин" к этому тоже относитя вполне серьёзно.
Юрген Хольтман 25.04.2010 16:14 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 25.04.2010 16:14 Заявить о нарушении
Я называю фантазиями то, чего НЕ БЫЛО в реальности - мечты, грёзы, планы...
Мария Гринберг 25.04.2010 16:20 Заявить о нарушении
Мария Гринберг 25.04.2010 16:20 Заявить о нарушении
Да Бог с ними.
Вы дважды игнорировали мой вопрос - почему?
Мария Гринберг 25.04.2010 16:27 Заявить о нарушении
Вы дважды игнорировали мой вопрос - почему?
Мария Гринберг 25.04.2010 16:27 Заявить о нарушении
Какой вопрос Вы имеете в виду? Если "чему верить", то на этот вопрос отвечает учебник по источниковедению. Думаю, что и статьи в Сети есть. Если по архивам в других странах - то по американскому FOIA (закону о свободе информации) любые государственные документы автоматически рассекречиваются через 25 лет. Есть небольшие исключения, но они только подтверждают правило. Если я не ошибаюсь, ещё при Клинтоне было принято решение перевести все рассекреченные документы в электронную форму и сделать доступными через Интернет.
В других западных странах - через либо 25, либо 30 лет. И в России должно быть так же.
Юрген Хольтман 25.04.2010 16:39 Заявить о нарушении
В других западных странах - через либо 25, либо 30 лет. И в России должно быть так же.
Юрген Хольтман 25.04.2010 16:39 Заявить о нарушении
Ну да, это я и имела в виду - то есть нигде в мире, кроме России, не осталось засекреченных архивов, относящихся к тому времени?
Мария Гринберг 25.04.2010 17:10 Заявить о нарушении
Мария Гринберг 25.04.2010 17:10 Заявить о нарушении
Ну почему же нигде... В Белоруссии, Китае, Северной Корее, среднеазиатских "республиках"... В тоталитарных или полутоталитарных странах, иными словами. В демократических странах давно всё открыто. Включая Украину.
Юрген Хольтман 25.04.2010 17:14 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 25.04.2010 17:14 Заявить о нарушении