Рецензия на «Как нужно бороться с фальcификациями истории» (Юрген Хольтман)
Благое начинание и дай Вам Бог удачи, хотя я, честно говоря, сомневаюсь, что это возможно :( "...аутентичные документы и неоспоримые факты..." - в поиске правды, как я понимаю, Вы уповаете на архивы - но нам ли не знать, насколько лживы бывают документы с подписями и печатями? Вспомнить хотя бы тысячи признаний врагов народа, верно запротоколированных с их слов и лично подписанных? И ещё менее заслуживают доверия показания очевидцев, мемуары - у людей всегда есть множество причин лгать. Так что сведутся эти публичные дискуссии к взаимным обвинениям в фальсификациях, holy war. Я уже писала где-то: в своё время нас называли страной с непредсказуемым прошлым. Но сейчас хуже - мы просто остались без всякого прошлого. Мария Гринберг 24.04.2010 09:53 • Заявить о нарушении
Я уповаю не только и не столько на архивы, сколько на факты, логику и здравый смысл. Понятно, что содержимое архивов не 100% правда. Но там достаточно правды (особенно о предвоенном времени), чтобы нынешние прокремлёвские фальсификаторы истории держали их на замке.
Юрген Хольтман 25.04.2010 11:39 Заявить о нарушении
Да, любопытно, почему до сих пор держатся под спудом 70-летней давности документы? - кстати, это только в России, в других странах всё открыто?
Здравый смысл и логика - это, конечно, хорошо, но всё равно, всё ведь начинается с фактов - а что есть факт, каков всё-таки критерий? Мария Гринберг 25.04.2010 12:59 Заявить о нарушении
Потому, что если их опубликовать, рухнут мифы о т.н. "Великой отечественной", "Великой победе советского народа", "доблестной РККА" и т.д. и выяснится, что Вторая мировая война была грязной, мерзкой и кровавой бойней со всех сторон, в которой никому нечем гордиться. Что выбьет последние идеологические подпорки из-под путинско-медведевского режима и он канет в Лету. Что, естественно, нынешнюю правящую элиту не устраивает никоим образом.
А что касаемо исторических фактов, есть такая дисциплина - "Источниковедение". Её, по-моему, на первых курсах истфаков изучают. Учебник пересказывать лень. Если очень коротко - то речь идёт об анализе документов сразу по нескольким критериям, что и даёт возможность определить т.н. "индекс достоверности" источника и изложенных в нём фактов. Юрген Хольтман 25.04.2010 13:13 Заявить о нарушении
P.S. А 9 мая для меня - никакой не "праздник великой победы советского народа" (ибо на Восточном фронте всего лишь красное Зло победило коричневое), а день великой СКОРБИ по погибшим - со всех сторон - в жуткой, мерзкой, отвратительной, грязной и кровавой бойне, развязанной в первую очередь кровавым людоедом и упырём Сталиным ради порабощения Европы и всего мира. Ну, и Адольфом Гитлером, естественно. Да и Черчилль с Рузвельтом в этом поучаствовали - тоже ради своих имперских амбиций.
Юрген Хольтман 25.04.2010 13:17 Заявить о нарушении
Извините, Вы не ответили на вопрос - а как с этим в других странах, уже открыты все архивы того времени?
Мария Гринберг 25.04.2010 13:19 Заявить о нарушении
Не знаю, как там с точки зрения истины - а кабы не красное победило коричневое, мне бы, скорее всего и на свет родиться не пришлось, пошли бы предки мои на удобрения :(
Так что для меня это вполне понятный праздник. Мария Гринберг 25.04.2010 13:23 Заявить о нарушении
Вы, очевидно, имеете в виду, что РККА, победив вермахт и СС, остановила Холокост? Это, конечно, так (при этом организовав депортации 14 миллионов немцев и убийство двух миллионов - вполне сравнимо с 4-6 миллионами жертв Холокоста), но не следует забывать, что если бы не стремление Сталина к захвату Европы и не его поддержка коммунистов в Германии, то Гитлера и его НСДАП никто не пустил бы к власти - и не было бы никакого Холокоста. Совсем.
Если бы не пакт Молотова-Риббентропа, не было бы никакой 2МВ, и не было бы многомиллионных жертв среди евреев Польши, Франции, Голландии, Югославии, Италии... Не было бы ни Освенцима-Биркенау, ни Треблинки, ни Хелмно, ни Собибора... Если бы Сталин не ВЫНУДИЛ (сосредоточив на границах Германии гигантскую армию вторжения) Гитлера напасть на СССР, не было бы уничтожения евреев в Прибалтике, на Украине, в России. Не было бы ни Бабьего Яра, ни IX форта в Литве, ни Понырей... Так что Сталин тоже несёт ответственность за Холокост - и немалую! Справедливости ради, надо отметить, что Гитлер уничтожал евреев с молчаливого согласия правящих элит и Великобритании, и Франции, и США... В общем, кровью запятнали себя все - только в разной степени. Далее. Мне неоднократно приходилось слышать и читать о том, что Сталин в апреле-мае 1953 года готовил Холокост-2. По схеме, совершенно аналогичной протоколам печально известной Ванзейской конференции 1942 года, ВСЕХ евреев на территории СССР должны были депортировать в ГУЛАГ (мало отличавшийся от трудовых лагерей нацистов - разве что в худшую сторону). Выписав "билет в один конец". С ужасной смертью от холода, голода и невыносимого труда на Колыме (а то и где похуже). Я даже читал, что были составлены списки тех, кто должен был занять освободившиеся квартиры евреев после их депортации (точь-в-точь, как это происходило в нацистской Германии). Эти списки после смерти Сталина были уничтожены, как и все документы, относящиеся к "Холокосту-2". Так что хранители архивов боятся ещё и таких разоблачений (вдруг что осталось по недосмотру?). Поэтому совсем не исключено, что победа красной чумы над коричневой для тех евреев, которые не смогли затем эмигрировать из СССР, только отложила смертный приговор. Но не отменила, в отличие от действительно великой победы англо-американцев и их союзников на Западном фронте... Юрген Хольтман 25.04.2010 14:14 Заявить о нарушении
Ну да, Вы правы, тут много всего могло быть и похуже.
И фантазировать так можно ведь без конца - ну а если бы, например, германский геншаб не сделал бы ставку на Ульянова, может так и стал бы священником некий Иосиф Джугашвили? Всё-таки лучше сосредоточиться на том, что было в реальности - но где факты, чему верить? Мария Гринберг 25.04.2010 16:12 Заявить о нарушении
Это не фантазии. Погуглите по "Сталин Холокост" - много чего интересного нароете. Лично мне версия о том, что Сталин готовил "Холокост 2" представляется очень и очень убедительной. И не одному мне. Радзинский в своей книге "Сталин" к этому тоже относитя вполне серьёзно.
Юрген Хольтман 25.04.2010 16:14 Заявить о нарушении
Я называю фантазиями то, чего НЕ БЫЛО в реальности - мечты, грёзы, планы...
Мария Гринберг 25.04.2010 16:20 Заявить о нарушении
Да Бог с ними.
Вы дважды игнорировали мой вопрос - почему? Мария Гринберг 25.04.2010 16:27 Заявить о нарушении
Какой вопрос Вы имеете в виду? Если "чему верить", то на этот вопрос отвечает учебник по источниковедению. Думаю, что и статьи в Сети есть. Если по архивам в других странах - то по американскому FOIA (закону о свободе информации) любые государственные документы автоматически рассекречиваются через 25 лет. Есть небольшие исключения, но они только подтверждают правило. Если я не ошибаюсь, ещё при Клинтоне было принято решение перевести все рассекреченные документы в электронную форму и сделать доступными через Интернет.
В других западных странах - через либо 25, либо 30 лет. И в России должно быть так же. Юрген Хольтман 25.04.2010 16:39 Заявить о нарушении
Ну да, это я и имела в виду - то есть нигде в мире, кроме России, не осталось засекреченных архивов, относящихся к тому времени?
Мария Гринберг 25.04.2010 17:10 Заявить о нарушении
Ну почему же нигде... В Белоруссии, Китае, Северной Корее, среднеазиатских "республиках"... В тоталитарных или полутоталитарных странах, иными словами. В демократических странах давно всё открыто. Включая Украину.
Юрген Хольтман 25.04.2010 17:14 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
