Рецензии на произведение «Пора подвести итоги. Июльская Беседка»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 7 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Пора подвести итоги. Июльская Беседка» (Юлия Иоаннова)
О, Юлия, как далеко всё это от простых смертных, ради которых, я полагаю и написана Библия!
Светлана Дурягина 05.05.2010 20:10 • Заявить о нарушении
О, Юлия, как далеко всё это от простых смертных, ради которых, я полагаю и написана Библия!
Светлана Дурягина 05.05.2010 20:10 • Заявить о нарушении
Да, Светочка, к сожалению, так. Потому-то "мир во зле лежит" и "сатана правит бал".
Но теплохладных (равнодушных) Господь отвергает. Ищите - и обрящете.
Всего Вам самого доброго.
Юлия Иоаннова 05.05.2010 21:46 Заявить о нарушении
Но теплохладных (равнодушных) Господь отвергает. Ищите - и обрящете.
Всего Вам самого доброго.
Юлия Иоаннова 05.05.2010 21:46 Заявить о нарушении
"...простых смертных, ради которых, я полагаю и написана Библия!"
Ага, если есть "простые смертные", значит есть и "смертные сложные". Ну, как всегда, перед богом все равны, но кто-то, по-Вашему, все-таки ровнее других. Тогда три вопросика
- Кто по-Вашему относится к "сложным смертным"?
- Что написано ради "сложных смертных", если Библия ради простых?
- Где Вы эту ахинею почерпнули?
Eddie 05.05.2010 23:48 Заявить о нарушении
Ага, если есть "простые смертные", значит есть и "смертные сложные". Ну, как всегда, перед богом все равны, но кто-то, по-Вашему, все-таки ровнее других. Тогда три вопросика
- Кто по-Вашему относится к "сложным смертным"?
- Что написано ради "сложных смертных", если Библия ради простых?
- Где Вы эту ахинею почерпнули?
Eddie 05.05.2010 23:48 Заявить о нарушении
Где Вы эту ахинею почерпнули?
Из той же Библии, вестимо.
1. "Много званых, но мало избранных". В правильном переводе "избравших".
2. "Мои овцы знают Мой голос".
3."Я о них молю; не о всём мире молю, го о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои".
С уважением Юлия.
Юлия Иоаннова 06.05.2010 21:00 Заявить о нарушении
Из той же Библии, вестимо.
1. "Много званых, но мало избранных". В правильном переводе "избравших".
2. "Мои овцы знают Мой голос".
3."Я о них молю; не о всём мире молю, го о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои".
С уважением Юлия.
Юлия Иоаннова 06.05.2010 21:00 Заявить о нарушении
Эдди, Вы по заданию товарища майора тот хамите или по личной инициативе?
Вы сначала напишите хотя бы одну книгу, а уже потом будете ярлыки развешивать.
Юлия своё слово уже сказала.
А вы?
Виктор Йог 07.05.2010 18:07 Заявить о нарушении
Вы сначала напишите хотя бы одну книгу, а уже потом будете ярлыки развешивать.
Юлия своё слово уже сказала.
А вы?
Виктор Йог 07.05.2010 18:07 Заявить о нарушении
"1.Эдди, Вы по заданию товарища майора тот хамите или по личной инициативе?"
Вообще-то начнем с того, что мой вопрос адресован отнюдь не Юлии. А Вы тут меня пытаетесь провоцировать по чьему заданию? Херра обергруппенфюрера? Или в силу собственной незамутненности?
"Вы сначала напишите хотя бы одну книгу, а уже потом будете ярлыки развешивать."
Можно я сам разберусь, что мне делать? Спасибо. Вам это наверное покажется странным, но в данном случае я критику не литературное произведение, а мировоззренческую концепцию. По-Вашему, чтобы иметь на это право, нужно обязательно написать книгу? Интересная мысль, не находите?
"Юлия своё слово уже сказала.
А вы?"
Сейчас скажу, не нервничайте пожалуйста. Если она отвечает на вопрос, который задан не ей, то это не отменяет того, что я ей должен ответить. Не так ли?
Eddie 07.05.2010 18:26 Заявить о нарушении
Вообще-то начнем с того, что мой вопрос адресован отнюдь не Юлии. А Вы тут меня пытаетесь провоцировать по чьему заданию? Херра обергруппенфюрера? Или в силу собственной незамутненности?
"Вы сначала напишите хотя бы одну книгу, а уже потом будете ярлыки развешивать."
Можно я сам разберусь, что мне делать? Спасибо. Вам это наверное покажется странным, но в данном случае я критику не литературное произведение, а мировоззренческую концепцию. По-Вашему, чтобы иметь на это право, нужно обязательно написать книгу? Интересная мысль, не находите?
"Юлия своё слово уже сказала.
А вы?"
Сейчас скажу, не нервничайте пожалуйста. Если она отвечает на вопрос, который задан не ей, то это не отменяет того, что я ей должен ответить. Не так ли?
Eddie 07.05.2010 18:26 Заявить о нарушении
Ну, в общем с вами всё понятно. Разговаривать бесполезно.
Я понимаю, почему Сталин зря не болтал с контрой.
К стенке и весь разговор.
Виктор Йог 07.05.2010 18:34 Заявить о нарушении
Я понимаю, почему Сталин зря не болтал с контрой.
К стенке и весь разговор.
Виктор Йог 07.05.2010 18:34 Заявить о нарушении
Вот, это еще раз подтверждает мой тезис о том, что рвать цитаты из контекста вредно. Потому что в более полном виде эта цитата(Матф:20) звучит вот так:
"16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много
званых, а мало избранных."
Откуда она взята и о чем шла речь в данной притче? Я процитирую пожалуй ее всю:
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано
поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их
в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на
торжище праздно,
4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать
будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других,
стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день
праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и
вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника
управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с
последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но
получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их
с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя;
не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то
же, что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой
завистлив оттого, что я добр?
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много
званых, а мало избранных."
Теперь вернемся к моим вопросам. И моему пониманию этой притчи. Когда я задавал свои вопросы, то подразумевал, что, исходя из текста Евангелия, в Царстве Божием одна цена "один динарий" для каждого туда входящего. Это собственно вход в Царствие - спасение души. И потому для тех, кто спасается презрение к иным "простым смертным" является проявлением гордыни - одного из смертных грехов. Ведь спасение дается по милости божией, а не по закону или деяниям. И читаем продолжение:
" 21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы
сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по
левую в Царстве Твоем.
22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли
пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым
Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я
крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую
сторону и по левую -- не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем
Моим.
24 Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух
братьев.
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов
господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть
большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему
служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления
многих."
Теперь то, как я понимаю это. Выделить кого-либо, отделить "простых смертных" от "непростых" возможно только богу (23). Для всех(!) остальных подразумевается равенство (25-27) перед богом. Даже самый закоренелый грешник может раскаяться и получить спасение по милости божией. Потому осознание собственной "продвинутости", собственной избранности для христианина - это первый шаг от бога.
Eddie 07.05.2010 18:48 Заявить о нарушении
"16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много
званых, а мало избранных."
Откуда она взята и о чем шла речь в данной притче? Я процитирую пожалуй ее всю:
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано
поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их
в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на
торжище праздно,
4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать
будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других,
стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день
праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и
вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника
управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с
последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но
получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их
с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя;
не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то
же, что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой
завистлив оттого, что я добр?
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много
званых, а мало избранных."
Теперь вернемся к моим вопросам. И моему пониманию этой притчи. Когда я задавал свои вопросы, то подразумевал, что, исходя из текста Евангелия, в Царстве Божием одна цена "один динарий" для каждого туда входящего. Это собственно вход в Царствие - спасение души. И потому для тех, кто спасается презрение к иным "простым смертным" является проявлением гордыни - одного из смертных грехов. Ведь спасение дается по милости божией, а не по закону или деяниям. И читаем продолжение:
" 21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы
сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по
левую в Царстве Твоем.
22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли
пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым
Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я
крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую
сторону и по левую -- не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем
Моим.
24 Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух
братьев.
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов
господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть
большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему
служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления
многих."
Теперь то, как я понимаю это. Выделить кого-либо, отделить "простых смертных" от "непростых" возможно только богу (23). Для всех(!) остальных подразумевается равенство (25-27) перед богом. Даже самый закоренелый грешник может раскаяться и получить спасение по милости божией. Потому осознание собственной "продвинутости", собственной избранности для христианина - это первый шаг от бога.
Eddie 07.05.2010 18:48 Заявить о нарушении
"Ну, в общем с вами всё понятно. Разговаривать бесполезно.
Я понимаю, почему Сталин зря не болтал с контрой.
К стенке и весь разговор."
Да, Виктор, сеять разумное, доброе и вечное - это Ваше кредо.
Eddie 07.05.2010 18:53 Заявить о нарушении
Я понимаю, почему Сталин зря не болтал с контрой.
К стенке и весь разговор."
Да, Виктор, сеять разумное, доброе и вечное - это Ваше кредо.
Eddie 07.05.2010 18:53 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пора подвести итоги. Июльская Беседка» (Юлия Иоаннова)
В сущности, одно предложение, вернее его часть "Будто не было в истории Руси Радищева, Достоевского, Толстого и великих пророчествующих старцев:", отражает наилуичшим образом не только всю сомнительность данного текста, но и блеск и нищету т.н. советской интеллигенции, творческое кредо которой выражается народной поговоркой "Ни богу свечка, ни черту кочерга". Проанализируем-ка
- Радищев: обвинен, сослан, реабилитирован, покончил жизнь самоубийством
- Достоевский: приговорен к казни, помилован
- Толстой: если имеется в виду Лев Николаевич, то он был отлучен от православной церкви, большую часть жизни занимался тем, что я бы назвал социальным прожектерством
- старцы: в одном флаконе с Л.Н. Толстым смотрятся забавно. Известны умерщвлениями собственной плоти и прочими извращениями.
Показательна одна общая черта. Все эти люди вступали в прямой конфликт с обществом. Они не занимались его преобразованием, но пытались согнуть общество через колено с понятными и естественными последствиями для себя. Но идеи всех этих людей были настолько далеки от реальности, что даже общественная абструкция была опереточной. И не случайно среди Ваших "икон", Юлия, нет общественных деятелей, чей труд действительно изменил современное им общество. Потому что все Ваши идеи, уважаемая Юлия, столь же конструктивны, сколь конструктивны идеи пятилетнего малыша, который хочет изменить мир, суя пальцы в электророзетку и удивляясь результату.
Единственное, для чего я написал данный комментарий - это чтобы здесь присутствующие отметили для себя мой субъективный скептицизм в отношении идей, подобных изложенным в данном сочинении.
Eddie 05.05.2010 12:41 • Заявить о нарушении
В сущности, одно предложение, вернее его часть "Будто не было в истории Руси Радищева, Достоевского, Толстого и великих пророчествующих старцев:", отражает наилуичшим образом не только всю сомнительность данного текста, но и блеск и нищету т.н. советской интеллигенции, творческое кредо которой выражается народной поговоркой "Ни богу свечка, ни черту кочерга". Проанализируем-ка
- Радищев: обвинен, сослан, реабилитирован, покончил жизнь самоубийством
- Достоевский: приговорен к казни, помилован
- Толстой: если имеется в виду Лев Николаевич, то он был отлучен от православной церкви, большую часть жизни занимался тем, что я бы назвал социальным прожектерством
- старцы: в одном флаконе с Л.Н. Толстым смотрятся забавно. Известны умерщвлениями собственной плоти и прочими извращениями.
Показательна одна общая черта. Все эти люди вступали в прямой конфликт с обществом. Они не занимались его преобразованием, но пытались согнуть общество через колено с понятными и естественными последствиями для себя. Но идеи всех этих людей были настолько далеки от реальности, что даже общественная абструкция была опереточной. И не случайно среди Ваших "икон", Юлия, нет общественных деятелей, чей труд действительно изменил современное им общество. Потому что все Ваши идеи, уважаемая Юлия, столь же конструктивны, сколь конструктивны идеи пятилетнего малыша, который хочет изменить мир, суя пальцы в электророзетку и удивляясь результату.
Единственное, для чего я написал данный комментарий - это чтобы здесь присутствующие отметили для себя мой субъективный скептицизм в отношении идей, подобных изложенным в данном сочинении.
Eddie 05.05.2010 12:41 • Заявить о нарушении
Примите вместе с благодарностью за рецку мои глубочайшие соболезнования по поводу Вашего "субъективного скептицизма". Малыш, суя пальцы в розетку, не собирается изменять мир, а познаёт его на собственном горьком опыте без присмотра старших.
Вот террористы - другое дело.
Не будет нас,подобных мне чудиков, - наступит их эра.
На хрена нужен этот преступный "Новый Вавилон", если его невозможно изменить? Да в роли террориста Сам Господь выступит, что уже неоднократно бывало.
http://www.proza.ru/2009/12/14/638
Юлия Иоаннова 05.05.2010 17:01 Заявить о нарушении
Вот террористы - другое дело.
Не будет нас,подобных мне чудиков, - наступит их эра.
На хрена нужен этот преступный "Новый Вавилон", если его невозможно изменить? Да в роли террориста Сам Господь выступит, что уже неоднократно бывало.
http://www.proza.ru/2009/12/14/638
Юлия Иоаннова 05.05.2010 17:01 Заявить о нарушении
"Малыш, суя пальцы в розетку, не собирается изменять мир, а познаёт его на собственном горьком опыте без присмотра старших."
Это в три года. Если малыш до пяти лет познает мир таким образом, то малышу нужно что-то в генах подправить. В пять уже появляется зуд что-то изменить в этом мире...
"Вот террористы - другое дело.
Не будет нас,подобных мне чудиков, - наступит их эра."
Нет, не думаю. Терроризм - это такое общественное являение, необходимое условие для которого - поощрительным отношение значительной части общества. Если Вас не будет - на ситуацию с терроризмом это не повлияет никак. А вот если Вы будете смущать умы преступностью существующего режима, то вот тут-то террористы и ощутят поддержку. Вспомните террор в России в конце 19 и начале 20 века - террористов даже суды присяжных оправдывали, а разночинная интеллигенция им рукоплескала. Рахметовы и прочие "Что делать?". А в конце 20-го? Как Ковалев пел соловьем в "Норд-Осте" и давил на комплекс вины?
"На хрена нужен этот преступный "Новый Вавилон", если его невозможно изменить?"
Изменить-то можно, но не Вашими методами. Ваши методы порочны изначально, по своей сути.
"Да в роли террориста Сам Господь выступит, что уже неоднократно бывало."
Вы Писание просто невнимательно читали. Иначе бы не занимались построением филиала Царства Божьего на земле, а потратили бы силы более продуктивно.
Eddie 05.05.2010 17:34 Заявить о нарушении
Это в три года. Если малыш до пяти лет познает мир таким образом, то малышу нужно что-то в генах подправить. В пять уже появляется зуд что-то изменить в этом мире...
"Вот террористы - другое дело.
Не будет нас,подобных мне чудиков, - наступит их эра."
Нет, не думаю. Терроризм - это такое общественное являение, необходимое условие для которого - поощрительным отношение значительной части общества. Если Вас не будет - на ситуацию с терроризмом это не повлияет никак. А вот если Вы будете смущать умы преступностью существующего режима, то вот тут-то террористы и ощутят поддержку. Вспомните террор в России в конце 19 и начале 20 века - террористов даже суды присяжных оправдывали, а разночинная интеллигенция им рукоплескала. Рахметовы и прочие "Что делать?". А в конце 20-го? Как Ковалев пел соловьем в "Норд-Осте" и давил на комплекс вины?
"На хрена нужен этот преступный "Новый Вавилон", если его невозможно изменить?"
Изменить-то можно, но не Вашими методами. Ваши методы порочны изначально, по своей сути.
"Да в роли террориста Сам Господь выступит, что уже неоднократно бывало."
Вы Писание просто невнимательно читали. Иначе бы не занимались построением филиала Царства Божьего на земле, а потратили бы силы более продуктивно.
Eddie 05.05.2010 17:34 Заявить о нарушении
"А вот если Вы будете смущать умы преступностью существующего режима, то вот тут-то террористы и ощутят поддержку".
Эдди, у вас какое звание? И какой армии?
Виктор Йог 05.05.2010 18:48 Заявить о нарушении
Эдди, у вас какое звание? И какой армии?
Виктор Йог 05.05.2010 18:48 Заявить о нарушении
Рядовой запаса СА. Размер шапки и военно-учетная специальность Вас тоже интересуют?
Eddie 05.05.2010 19:13 Заявить о нарушении
Eddie 05.05.2010 19:13 Заявить о нарушении
Встречный вопрос. Виктор, а Вы никогда не задавались вопросом в каком звании и в какой армии служил написавший нижеследующее апостол Петр?
" 13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для
Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания
преступников и для поощрения делающих добро, --
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро,
заграждали уста невежеству безумных людей, --
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия
зла, но как рабы Божии.
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только
добрым и кротким, но и суровым."
Eddie 05.05.2010 19:28 Заявить о нарушении
" 13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для
Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания
преступников и для поощрения делающих добро, --
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро,
заграждали уста невежеству безумных людей, --
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия
зла, но как рабы Божии.
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только
добрым и кротким, но и суровым."
Eddie 05.05.2010 19:28 Заявить о нарушении
"А мы ещё Сталина осуждаем!"
Да, теперь это модно. Есть и такой тренд. А Вы, собственно, чего ожидаете, что Вам за это помажут лоб зеленкой или елеем?
Eddie 05.05.2010 23:50 Заявить о нарушении
Да, теперь это модно. Есть и такой тренд. А Вы, собственно, чего ожидаете, что Вам за это помажут лоб зеленкой или елеем?
Eddie 05.05.2010 23:50 Заявить о нарушении
Апостол Пётр служил в армии христовой в должности апостола. Сама по себе должность руководящая.Не джамшут и не равшан.
Мало ли какого бреда наговорили последователи христианства? Так что теперь всему верить? А своя голова у Вас на плечах есть?
Вы что не видите, что эти козлы творят? Я за свою жизнь тоже с властью пообщался. И на основании своего опыта могу сказать: дерьмо всплывает (во всяком случае в нашей стране так).
Поэтому надо чётко различать: эта власть от Бога или от дьявола.Юлия находится в оппозиции к власти,но она не призывает к её насильственному свержению. Она ратует за революцию сознания. Она видит отрицательные стороны в деятельности Сталина, но всё же считает их меньшим злом чем то, что творят сейчас.
Виктор Йог 06.05.2010 06:55 Заявить о нарушении
Мало ли какого бреда наговорили последователи христианства? Так что теперь всему верить? А своя голова у Вас на плечах есть?
Вы что не видите, что эти козлы творят? Я за свою жизнь тоже с властью пообщался. И на основании своего опыта могу сказать: дерьмо всплывает (во всяком случае в нашей стране так).
Поэтому надо чётко различать: эта власть от Бога или от дьявола.Юлия находится в оппозиции к власти,но она не призывает к её насильственному свержению. Она ратует за революцию сознания. Она видит отрицательные стороны в деятельности Сталина, но всё же считает их меньшим злом чем то, что творят сейчас.
Виктор Йог 06.05.2010 06:55 Заявить о нарушении
"Апостол Пётр служил в армии христовой в должности апостола. Сама по себе должность руководящая.Не джамшут и не равшан."
Вона как. Ну так прекратите ненужные разговорчики в строю.
"Мало ли какого бреда наговорили последователи христианства? Так что теперь всему верить? А своя голова у Вас на плечах есть?"
На секундочку. Цитата, которую я привел взята из Нового Завета, "Послания...", если Вам это что-нибудь говорит. Это не святоотеческие откровения или кальвиновские измышления. Это сама основа того, что называется христианством. По-Вашему апостол Петр бредил? Отлично. Тогда нечего притаскивать в свое мировоззрение христианство. Никакое учение нельзя читать по принципу "здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу заворачивали". И уж тем более не нужно выдавать за христианство свои мыслевыделения, которые напрямую противоречат его основам.
"Вы что не видите, что эти козлы творят? Я за свою жизнь тоже с властью пообщался. И на основании своего опыта могу сказать: дерьмо всплывает (во всяком случае в нашей стране так)."
Если есть вопросы к власти, и есть желание получить на них ответы, то нужно идти и получать. Но отвечать за себя и свои слова самому, а не рвать цитаты из евангелий или еще откуда... Если Вы не поняли той элементарной вещи, что христианство - это очень паршивая платформа для оппозиции к власти (особенно в России, особенно православие), то, боюсь, нам говорить особо не о чем. А если христианство или любое другое учение рвать на куски, которые выгодны в текущий момент, то дело кончится очень большой кровью.
"Поэтому надо чётко различать: эта власть от Бога или от дьявола."
И Вы, типа, всем нам здесь расскажете где какая? Не смешите. В Новом Завете четко написано, что всякая от бога. Или Вы считаете себя умнее апостолов?
"Юлия находится в оппозиции к власти,но она не призывает к её насильственному свержению."
Ну дык посмотрите новейшую историю. При развале СССР зачастую сценарий в экс-республиках был примерно следующий. После агитации электората демократически-националистически-религиозно настроенной интеллигенцией к власти приходил криминалитет. Революции имени роз, тюльпанов, апельсинов и прочих кактусов происходили по сути без прямого насилия. Насилие начиналось потом. Вы считаете Сталина "меньшим злом" (классная формулировка), а в новейшую историю заглянуть, видать, не судьба?
"Она ратует за революцию сознания."
Ну, не она первая. Только есть одна небольшая проблемка. Сознание - слишком инертная штука, поэтому не факт, что "революция сознания" возможна в принципе. И прежде чем за такое, как Вы выразились, "ратовать", неплохо бы это понимать.
"Она видит отрицательные стороны в деятельности Сталина, но всё же считает их меньшим злом чем то, что творят сейчас."
Сталин помер уже полвека назад, если Вы и Юлия вдруг не в курсе. Если Вы, Юлия или еще кто считаете, что этот исторический опыт полезен, то ради бога, его можно анализировать и прилагать или не прилагать. Но. После Геббельса методы, принципы и подходы взаимодействия "личность-общество" малость изменились. И если Вы готовы идти сами с Юлией и вести за собой толпу, фигурально выражаясь, вооруженную бумерангами на пулеметы - это ваше дело. Тогда мое дело обрисовать толпе перспективы того, что ее там ожидает.
Eddie 06.05.2010 12:08 Заявить о нарушении
Вона как. Ну так прекратите ненужные разговорчики в строю.
"Мало ли какого бреда наговорили последователи христианства? Так что теперь всему верить? А своя голова у Вас на плечах есть?"
На секундочку. Цитата, которую я привел взята из Нового Завета, "Послания...", если Вам это что-нибудь говорит. Это не святоотеческие откровения или кальвиновские измышления. Это сама основа того, что называется христианством. По-Вашему апостол Петр бредил? Отлично. Тогда нечего притаскивать в свое мировоззрение христианство. Никакое учение нельзя читать по принципу "здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу заворачивали". И уж тем более не нужно выдавать за христианство свои мыслевыделения, которые напрямую противоречат его основам.
"Вы что не видите, что эти козлы творят? Я за свою жизнь тоже с властью пообщался. И на основании своего опыта могу сказать: дерьмо всплывает (во всяком случае в нашей стране так)."
Если есть вопросы к власти, и есть желание получить на них ответы, то нужно идти и получать. Но отвечать за себя и свои слова самому, а не рвать цитаты из евангелий или еще откуда... Если Вы не поняли той элементарной вещи, что христианство - это очень паршивая платформа для оппозиции к власти (особенно в России, особенно православие), то, боюсь, нам говорить особо не о чем. А если христианство или любое другое учение рвать на куски, которые выгодны в текущий момент, то дело кончится очень большой кровью.
"Поэтому надо чётко различать: эта власть от Бога или от дьявола."
И Вы, типа, всем нам здесь расскажете где какая? Не смешите. В Новом Завете четко написано, что всякая от бога. Или Вы считаете себя умнее апостолов?
"Юлия находится в оппозиции к власти,но она не призывает к её насильственному свержению."
Ну дык посмотрите новейшую историю. При развале СССР зачастую сценарий в экс-республиках был примерно следующий. После агитации электората демократически-националистически-религиозно настроенной интеллигенцией к власти приходил криминалитет. Революции имени роз, тюльпанов, апельсинов и прочих кактусов происходили по сути без прямого насилия. Насилие начиналось потом. Вы считаете Сталина "меньшим злом" (классная формулировка), а в новейшую историю заглянуть, видать, не судьба?
"Она ратует за революцию сознания."
Ну, не она первая. Только есть одна небольшая проблемка. Сознание - слишком инертная штука, поэтому не факт, что "революция сознания" возможна в принципе. И прежде чем за такое, как Вы выразились, "ратовать", неплохо бы это понимать.
"Она видит отрицательные стороны в деятельности Сталина, но всё же считает их меньшим злом чем то, что творят сейчас."
Сталин помер уже полвека назад, если Вы и Юлия вдруг не в курсе. Если Вы, Юлия или еще кто считаете, что этот исторический опыт полезен, то ради бога, его можно анализировать и прилагать или не прилагать. Но. После Геббельса методы, принципы и подходы взаимодействия "личность-общество" малость изменились. И если Вы готовы идти сами с Юлией и вести за собой толпу, фигурально выражаясь, вооруженную бумерангами на пулеметы - это ваше дело. Тогда мое дело обрисовать толпе перспективы того, что ее там ожидает.
Eddie 06.05.2010 12:08 Заявить о нарушении
Вы бы лучше обрисовали толпе перспективы, когда бухой Ельцин на танк влез.
Юлия Иоаннова 06.05.2010 21:44 Заявить о нарушении
Юлия Иоаннова 06.05.2010 21:44 Заявить о нарушении
"Вы бы лучше обрисовали толпе перспективы, когда бухой Ельцин на танк влез."
Уверены, что это было бы лучше? И "бухой Ельцин" намного хуже Вас? Если серьезно, то я думаю, что более правильно было бы подогнать Вам танк или хотя бы ленинский броневичок. Толпе, вобщем, все равно, а Вы, в отличие от Ельцина, хотя бы трезвая.
Да, на всякий случай, я от людей тогда ничего из своего скепсиса не скрывал. Но им все было как-то недосуг (в морду я только один раз получил), примерно так же как сейчас Вам. Еще бы, ведь все так торопятся войти в историю.
Eddie 07.05.2010 17:15 Заявить о нарушении
Уверены, что это было бы лучше? И "бухой Ельцин" намного хуже Вас? Если серьезно, то я думаю, что более правильно было бы подогнать Вам танк или хотя бы ленинский броневичок. Толпе, вобщем, все равно, а Вы, в отличие от Ельцина, хотя бы трезвая.
Да, на всякий случай, я от людей тогда ничего из своего скепсиса не скрывал. Но им все было как-то недосуг (в морду я только один раз получил), примерно так же как сейчас Вам. Еще бы, ведь все так торопятся войти в историю.
Eddie 07.05.2010 17:15 Заявить о нарушении
"Если не войдём, то вляпаемся."
Обязаетельно. У Вас замечательные соратники, Юлия. Вот, Виктор Йог на мой счет подсуетился:
"Я понимаю, почему Сталин зря не болтал с контрой.
К стенке и весь разговор."
Вам бы таких побольше, Юлия. Вы с такими соратниками построите замечательную Изанию. Где все будут счастливы и откуда никто не уйдет обиженным.
Eddie 07.05.2010 18:59 Заявить о нарушении
Обязаетельно. У Вас замечательные соратники, Юлия. Вот, Виктор Йог на мой счет подсуетился:
"Я понимаю, почему Сталин зря не болтал с контрой.
К стенке и весь разговор."
Вам бы таких побольше, Юлия. Вы с такими соратниками построите замечательную Изанию. Где все будут счастливы и откуда никто не уйдет обиженным.
Eddie 07.05.2010 18:59 Заявить о нарушении
"Я понимаю, почему Сталин зря не болтал с контрой.
К стенке и весь разговор."
Это высказывание Виктора касается вообще попытки решить спорные вопросы бытия в условиях войны (а на земле она ведётся всё время) путём дискуссий. Никого ни в чём нельзя убедить. "Васька слушает, да ест". Причём, тебя и всех окружающих.Это особенно касается политической борьбы.
А что сделали с советской Россией, как только она разинула варежку?
Повторяю - Изания - альтернативная цивилизация, исключительно на добровольных началах.
Зовём всех, принимаем ИЗБРАВШИХ.
Юлия Иоаннова 07.05.2010 22:07 Заявить о нарушении
К стенке и весь разговор."
Это высказывание Виктора касается вообще попытки решить спорные вопросы бытия в условиях войны (а на земле она ведётся всё время) путём дискуссий. Никого ни в чём нельзя убедить. "Васька слушает, да ест". Причём, тебя и всех окружающих.Это особенно касается политической борьбы.
А что сделали с советской Россией, как только она разинула варежку?
Повторяю - Изания - альтернативная цивилизация, исключительно на добровольных началах.
Зовём всех, принимаем ИЗБРАВШИХ.
Юлия Иоаннова 07.05.2010 22:07 Заявить о нарушении
"Это высказывание Виктора касается вообще попытки решить спорные вопросы бытия в условиях войны (а на земле она ведётся всё время) путём дискуссий."
То, что это высказывание представляет собой жизненное кредо Виктора, я понял и прямо об этом написал. Но оно, кроме всего прочего, еще и объективно неверное. Решать все вопросы только авторитарно, "по-военному" в современном обществе и мире невозможно.
"Никого ни в чём нельзя убедить. "Васька слушает, да ест". Причём, тебя и всех окружающих.Это особенно касается политической борьбы."
Это неверный тезис. Просто нужно просто уметь дискутировать, иметь более объективно сильную теорию и сильные аргументы.
"А что сделали с советской Россией, как только она разинула варежку?"
Не знаю, что Вы имеете в виду под "разинула варежку". Россию предала ее же властная элита (которая о демократии и рынке не имела никакого понятия), что очень характерно для архаичных моделей управления государством. Потому что такие модели не имеют никакого противовеса авторитарному произволу элиты.
"Повторяю - Изания - альтернативная цивилизация, исключительно на добровольных началах."
Этот лозунг я читал неоднократно на воротах многих сект. И, честно говоря, альтернативности Вашей модели цивилизации я не разглядел. Да и модели, как таковой, простите, тоже не увидел. Гибрид околохристианского мистицизма и мистического коммунизма, в моем понимании, цивилизацией называться не может.
Eddie 10.05.2010 12:49 Заявить о нарушении
То, что это высказывание представляет собой жизненное кредо Виктора, я понял и прямо об этом написал. Но оно, кроме всего прочего, еще и объективно неверное. Решать все вопросы только авторитарно, "по-военному" в современном обществе и мире невозможно.
"Никого ни в чём нельзя убедить. "Васька слушает, да ест". Причём, тебя и всех окружающих.Это особенно касается политической борьбы."
Это неверный тезис. Просто нужно просто уметь дискутировать, иметь более объективно сильную теорию и сильные аргументы.
"А что сделали с советской Россией, как только она разинула варежку?"
Не знаю, что Вы имеете в виду под "разинула варежку". Россию предала ее же властная элита (которая о демократии и рынке не имела никакого понятия), что очень характерно для архаичных моделей управления государством. Потому что такие модели не имеют никакого противовеса авторитарному произволу элиты.
"Повторяю - Изания - альтернативная цивилизация, исключительно на добровольных началах."
Этот лозунг я читал неоднократно на воротах многих сект. И, честно говоря, альтернативности Вашей модели цивилизации я не разглядел. Да и модели, как таковой, простите, тоже не увидел. Гибрид околохристианского мистицизма и мистического коммунизма, в моем понимании, цивилизацией называться не может.
Eddie 10.05.2010 12:49 Заявить о нарушении
Ну а на нет и суда нет. Зачем тратить драгоценное время на перепалку?
Как говорится, "в одну телегу впречь не можно"...
А главное, не нужно.
Посему поздравляю Вас с Праздником и разрешите откланяться.
Юлия Иоаннова 10.05.2010 17:03 Заявить о нарушении
Как говорится, "в одну телегу впречь не можно"...
А главное, не нужно.
Посему поздравляю Вас с Праздником и разрешите откланяться.
Юлия Иоаннова 10.05.2010 17:03 Заявить о нарушении
"Ну а на нет и суда нет. Зачем тратить драгоценное время на перепалку?"
Не на перепалку. На дискуссию. По крайней мере, я в процессе потратил время на поиск и аргументацию того, о чем говорил. Так что с моей стороны это не было перепалкой. Вы так и не поняли, зачем? Чтобы понять оппонента, понять его логику и воззрения на мир. Проверить собственные умозаключения, ведь для меня один обснованно противоречащий полезнее сотни соглашающихся.
Но спасибо Вам за то, что не "забанили". Удачи.
Eddie 10.05.2010 18:50 Заявить о нарушении
Не на перепалку. На дискуссию. По крайней мере, я в процессе потратил время на поиск и аргументацию того, о чем говорил. Так что с моей стороны это не было перепалкой. Вы так и не поняли, зачем? Чтобы понять оппонента, понять его логику и воззрения на мир. Проверить собственные умозаключения, ведь для меня один обснованно противоречащий полезнее сотни соглашающихся.
Но спасибо Вам за то, что не "забанили". Удачи.
Eddie 10.05.2010 18:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пора подвести итоги. Июльская Беседка» (Юлия Иоаннова)
После прочтения - ощущение полной пустоты. Ни одной новой мысли, ни единой свежей фразы. Просто набор сентенций.
Такое впечатление, что автор работы не читал ничего из того, что написано в этой области. Даже - отечественными авторами.
Напоминает реферат первокурсника, написанный на скорую руку.
Кейсер Сол 04.05.2010 18:45 • Заявить о нарушении
После прочтения - ощущение полной пустоты. Ни одной новой мысли, ни единой свежей фразы. Просто набор сентенций.
Такое впечатление, что автор работы не читал ничего из того, что написано в этой области. Даже - отечественными авторами.
Напоминает реферат первокурсника, написанный на скорую руку.
Кейсер Сол 04.05.2010 18:45 • Заявить о нарушении
Такое же ощущение полной пустоты - от текста рецензента. Голословное ворчание и отрицание. В общем, "Жаль, что не знаком он с нашим петухом"...
Несерьёзно всё это - и впрямь достойно первокурсника... от критики.
И тем не менее, спасибо. Хотя бы за потраченное зря время.
Юлия Иоаннова 04.05.2010 19:38 Заявить о нарушении
Несерьёзно всё это - и впрямь достойно первокурсника... от критики.
И тем не менее, спасибо. Хотя бы за потраченное зря время.
Юлия Иоаннова 04.05.2010 19:38 Заявить о нарушении
Выхожу на Ваши аплодисменты. Раскланиваюсь.
Как говаривал наш вождь и учитель: "Моя работа тоже многим не нравится, но я от этого не падаю в обморок".
С пустой, (но оригинальной) улыбкой.
Юлия Иоаннова 04.05.2010 20:12 Заявить о нарушении
Как говаривал наш вождь и учитель: "Моя работа тоже многим не нравится, но я от этого не падаю в обморок".
С пустой, (но оригинальной) улыбкой.
Юлия Иоаннова 04.05.2010 20:12 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пора подвести итоги. Июльская Беседка» (Юлия Иоаннова)
Спасибо за рецку.
Всего самого доброго.
Юлия Иоаннова 06.05.2010 21:11 • Заявить о нарушении
Спасибо за рецку.
Всего самого доброго.
Юлия Иоаннова 06.05.2010 21:11 • Заявить о нарушении
Продолжение беседы тихо сама с собою?
Вот так благодаря ненавязчивой модерации (как советский сервис) вместо рецек рецензента рецензируемые сами себе пишут...
Не хватает только подписи типа "доброжелатель"...
Евгений Донской 06.05.2010 21:29 Заявить о нарушении
Вот так благодаря ненавязчивой модерации (как советский сервис) вместо рецек рецензента рецензируемые сами себе пишут...
Не хватает только подписи типа "доброжелатель"...
Евгений Донской 06.05.2010 21:29 Заявить о нарушении
Не виноватая я!
Наверное, за мат удалили. Так я, вроде бы, не материлась...
В любом случае - извините.
Юлия Иоаннова 11.05.2010 21:59 Заявить о нарушении
Наверное, за мат удалили. Так я, вроде бы, не материлась...
В любом случае - извините.
Юлия Иоаннова 11.05.2010 21:59 Заявить о нарушении
Какие нежные на литературном ресурсе отношения настали...
Интересно, мое эссе о "Гавррилиаде" Пушкина тоже грохнут?
Евгений Донской 12.05.2010 22:43 Заявить о нарушении
Интересно, мое эссе о "Гавррилиаде" Пушкина тоже грохнут?
Евгений Донской 12.05.2010 22:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пора подвести итоги. Июльская Беседка» (Юлия Иоаннова)
"Ищите же прежде Царства Божия и Правды Его, и всё приложится вам"...тогда будет шанс понять, что оно "внутри нас"
Ну, допустим, нашел я и понял, что деется внутри меня, как я, конкретно, смогу уберечь мир от зверя????
Много словословия... нет практических путей решения... Ну, соберемся все в беседке, поговорим, подадим всем нищим у всех станций МЕТРО, пойдем в провинции, и там подадим, раздадим все имущество нуждающимся... Ваши искания похожи на потуги народовольцев 19 столетия. Извините, если резко, без обид.
Надо или переходить к активным действиям, или пассивно отсиживаться по беседкам и предаваться чеховской тоске по вишневому саду...
Эдуард Тубакин 04.05.2010 16:29 • Заявить о нарушении
"Ищите же прежде Царства Божия и Правды Его, и всё приложится вам"...тогда будет шанс понять, что оно "внутри нас"
Ну, допустим, нашел я и понял, что деется внутри меня, как я, конкретно, смогу уберечь мир от зверя????
Много словословия... нет практических путей решения... Ну, соберемся все в беседке, поговорим, подадим всем нищим у всех станций МЕТРО, пойдем в провинции, и там подадим, раздадим все имущество нуждающимся... Ваши искания похожи на потуги народовольцев 19 столетия. Извините, если резко, без обид.
Надо или переходить к активным действиям, или пассивно отсиживаться по беседкам и предаваться чеховской тоске по вишневому саду...
Эдуард Тубакин 04.05.2010 16:29 • Заявить о нарушении
Эдуард, не торопИтесь - практика вся будет в последующих двух кусках "Беседки".
Если невтерпёж - даю ссылку (у меня в Публицистике). Найдите и читайте примерно со середины.(Ступень первая).
Спасибо!
http://www.proza.ru/2009/05/15/924
Юлия Иоаннова 04.05.2010 17:05 Заявить о нарушении
Если невтерпёж - даю ссылку (у меня в Публицистике). Найдите и читайте примерно со середины.(Ступень первая).
Спасибо!
http://www.proza.ru/2009/05/15/924
Юлия Иоаннова 04.05.2010 17:05 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пора подвести итоги. Июльская Беседка» (Юлия Иоаннова)
Прочитал с интересом...понравилось.
"Ищите же прежде Царства Божия и Правды Его, и всё приложится вам"...тогда будет шанс понять, что оно "внутри нас"
С уважением,
Олег Юрьев 04.05.2010 16:02 • Заявить о нарушении
Прочитал с интересом...понравилось.
"Ищите же прежде Царства Божия и Правды Его, и всё приложится вам"...тогда будет шанс понять, что оно "внутри нас"
С уважением,
Олег Юрьев 04.05.2010 16:02 • Заявить о нарушении
Спасибо, Олег. Всегда к Вам захожу для укрепления силы духа. Ваше мнение - особенно ценно.
С уважением.
Юлия Иоаннова 04.05.2010 16:11 Заявить о нарушении
С уважением.
Юлия Иоаннова 04.05.2010 16:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пора подвести итоги. Июльская Беседка» (Юлия Иоаннова)
Дорогая Юлия! Позволила себе разместить этот текст на главной, ввиду его особой важности. С уважением, Нина
Нина Изюмова 04.05.2010 15:00 • Заявить о нарушении
Дорогая Юлия! Позволила себе разместить этот текст на главной, ввиду его особой важности. С уважением, Нина
Нина Изюмова 04.05.2010 15:00 • Заявить о нарушении
С огромной благодарностью, Ниночка.
За нашу общую изанскую Победу, которая, верю, всё же наступит!
Юлия.
Юлия Иоаннова 04.05.2010 15:08 Заявить о нарушении
За нашу общую изанскую Победу, которая, верю, всё же наступит!
Юлия.
Юлия Иоаннова 04.05.2010 15:08 Заявить о нарушении