Рецензии на произведение «Провокация как движущая сила библейских сюжетов»

Спасибо, Валентин.
И Вам успехов.

Алексей Алейников 4   23.08.2013 12:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Леонид, за положительную оценку этого текста.
Миф или реальность? Полагаю, что изложенному в Ветхом Завете что-то в исторической реальности соответствовало. Только вот что? Реальность не противоречива. А вот на её описание в текстах вполне может накладываться субъективная заинтересованность автора или вдохновителя. Противоречия в Исходе, да и в других книгах священного писания, вопиющие. Но во времена написания текста они легко снимались, да и сейчас часто снимаются, ссылкой на неисповедимость божьих замыслов. Бог может себе позволить всё, включая противоречивость и непоследовательность. А как же - он ведь всемогущий! Во времена повальной безграмотности и суеверия это кушалось с готовностью. Не то теперь. Скептицизм нарастает. Разум вообще не терпит
отсутствия логики и всё смелее атакует старинные мифы. Религиозные фанаты нашли правда удобный контраргумент: разум человека хил и беспомощен перед величием божьих свершений. Но сами же себя и опровергают, сочиняя безмерные по количеству толковательные тексты, в которых пытаются логически непротиворечиво объяснить "тёмные места" Писания. Но чаще всего лишь "наводят тень на плетень". Вот, например, как объясняется бессмысленное с точки зрения непредвзятого рассудка 40-летнее блуждание евреев, предводимых Моисеем, по пустыне, на довольно-таки ограниченной территории, которую и за пару лет можно исходить вдоль и поперёк. Они ведь согрешили перед Иеговой "золотым тельцом". Проявляя поразительную забывчивость о Его благодеяниях и нетвёрдость в вере, они "сотворили себе кумира", нарушив основополагающую заповедь иудаизма. Вот и гуляйте теперь по пустыне пока не перемрёт всё поколение, причастное к этому греху. Логично? Да. Но есть логика и логика. Логика прикрывающая нечто, чего непосвящённым лучше не знать, и логика, пытающаяся восстановить реальный ход событий.
А потому версия ограбления египетских гробниц и не "исхода", а бегства из Египта с последующим скитанием по пустыне дабы укрыться от гнева фараона, вполне правомерна. Вряд ли здесь что-то можно доказать, в особенности если учесть, какое этому может быть оказано противодействие.
Привлекательность же версии в том, что она сняла бы многое противоречия и несообразности Исхода.
Леонид, мы уже касались с Вами темы политкорректности. Но вынужден к ней вернуться. "Получается несокрушимо: Бог - гнусный провокатор, Моисей - подлец... антинравственная галиматья..." --- это, на мой взгляд, излишне крепкий обух на головы верующих. Атеизм или скептицизм, я в этом твёрдо убеждён, не должен быть воинствующим. Зачем эти чрезмерности? Задача просветителей и гуманистов в том, чтобы предложить верующим какую-то аргументацию. А выводы пусть они сами делают. За волосы к Истине не притащишь, только озлобишь оппонентов, которые озлобление на Вас перенесут и на Ваше Слово.
"Хорошо бы - это Ваше произведение прочитали многие" --- да я не против.
Иду беседовать с Вами на Вашей страничке.

Алексей Алейников 4   25.04.2012 10:09   Заявить о нарушении

Спасибо! В частности за напоминание о политкорректности; я нередко бываю излишне горяч, что, разумеется, на пользу чему-либо не идёт.
До встреч, здесь на сайте!

Леонид Платонов   26.04.2012 05:07   Заявить о нарушении

Что касается золота , этот вопрос давно решён . Как только египтяне расплатятся за все годы рабского бесплатного труда , убийств и прочих злодеяний с процентами , так и евреи вернут египтянам всё забранное ими золото . Евреи просто взяли зарплату за все времена рабства . К слову ; сегодняшние египтяне не потомки тех . Это другие народы заселившие египет после падения его . Так что пусть докажут свое право на то золото и расчитаются по долгам тех , настоящих египтян . Может и вы заплатите за те долги ?

Сара Това Кунин   24.04.2011 11:28   Заявить о нарушении

Уважаемая Сара Това Кунин,
Ваша позиция понятна, но Вы пристрастны.
Я же, не будучи ни египтянином, ни евреем, ни вообще верующим человеком, исследую библейские тексты с позиций рационализма. В них полно мудрости, которая одинаково дорога разумным людям любой национальности. Этот вклад еврейского народа в сокровищницу мировой культуры бесценен и неоспорим.
В нём есть нечто неумирающее, инвариантное, не теряющее своей значимости
независимо от того, что написано всё это очень давно. Что же касается
исторической конкретики, то сомнения в том, что происходило всё строго по тексту, для неверующего вполне естественны. Логических нестыковок в Торе множество. Они легко разрешаются принципом ничтожности человеческого разума перед разумом божественным, но для такого безбожника, как я, это не работает. Пусть Вас утешит уверенность в том, что Господь, конечно же, меня за это покарает. Но я такой, какой есть,
и пока буду жив, любой текст буду анализировать на предмет его логической непротиворечивости. Договориться нам вряд ли возможно, да Вы такой цели и не преследуете. Возражения Ваши эмоциональны, пристрастны и, вероятно, иными быть не могут, поскольку Вы верующая.
Я уважаю Ваше мнение, хотя на взаимность и не рассчитываю.
Кто, кому и сколько должен? Разобраться в этом уже невозможно.
Взыскивать долги тысячелетней давности - идея безумная. Попытка её реализовать погубит мир. Хотя по моему глубокому убеждению ЭТОМУ миру уже ничто не поможет.
Всего Вам доброго. Искренне.

Алексей Алейников 4   24.04.2011 21:23   Заявить о нарушении

Естественно логические противоречия в Торе есть . КАк минимум потому что Письменная Тора , которую вы читаете под названием Старый Завет всего лишь оглавление Торы Устной . Следущая причина Творец хочет научить нас Своей логике и Своей мудрости . ПОнять её можно с помощью равов . Они знают правила толкования текста , намёки , расшифровки и прочие тонкости и живут по её законам и нас учат . Просто познакомиться с содержанием может каждый , но по настоящему понять Тору может только тот кто по ней живёт . Критерием истины является практика .

Сара Това Кунин   25.04.2011 21:04   Заявить о нарушении

Уважаемая Сара Това Кунин,
хорошо уже то, что последнее Ваше замечание по тону гораздо сдержаннее.
Вы достойная дочь своего народа и естественно, что Вы отдаёте предпочтение тем письменным и устным источникам мудрости, автором которых является гений еврейского народа. Можно долго спорить является ли обоснованная национальная гордость помехой объективности, но я не хочу втягиваться в дискуссии, грозящие обратиться в бесконечный спор. Хочу лишь сказать, что, с моей точки зрения, мудрость не только евреев, но и совокупная, всех людей живущих на земле, пока недостаточна, для того, чтобы необходимое взаимодействие людей осуществлялось на началах Совести и Справедливости.
Здесь Вы можете презрительно усмехнуться моему идеализму, но я глубоко убеждён, что Человечество или научится Справедливости, или погибнет.
Я думаю, что скорее погибнет. Даже стихи об этом написал:
В миг, когда пламя
Людьми сотворённого ада
Плавило кости
Последнего на Земле человека,
Звёзды были спокойны.

То есть для меня всё это как бы уже произошло.
А то, что пока это ещё не случилось, большого значения не имеет.
Поль Валери, кажется, сказал, что человечество - лишь изъян в кристалле бытия. Вечность устранит этот изъян, как бы ни были мудры отдельные народы его составляющие.
Я лишь надеюсь, что до того, как это случится, я успею достаточно насладиться мудростью, в том числе и еврейской, в той мере, в коей она открыта и доступна непосвящённым.
Всего Вам доброго.

Алексей Алейников 4   25.04.2011 23:59   Заявить о нарушении

Благодаря тому , что я изучаю не коллективную мудрость человечества , а мудрость Творца= Б-га Израиля, мой взгляд намного более оптимистичный , и жизнь радостна и вера даёт сил жить и радоваться и радовать других . Найдя что-то интересное , услышав хороший совет в Торе на уроках , мы делимся с подругами и здесь я тоже делюсь с желающими тем , чем богат
наш народ - познанием Г-спода.Это величайшее наслаждение и вклад в дело мира . Спасибо что заглянули . Успеха !

Сара Това Кунин   26.04.2011 14:37   Заявить о нарушении

И Вам спасибо, Сара.
Приятно заканчивать разговор искренним пожеланием успехов друг другу.

Алексей Алейников 4   26.04.2011 14:43   Заявить о нарушении