Рецензии на произведение «Глобальный обман»

Согласен...

Амартлен   12.08.2010 13:15   Заявить о нарушении

Ваша рецензия, Татьяна, конечно, заслуживает внимания, но я далеко не во всём с Вами согласен, Татьяна. А конкретно - в вашей оценке СССР. Так что давайте я изложу свою оценку Советского Союза. А вернее, поведаю о том, что дала людям советская власть СССР.
1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.
2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.
3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.
4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.
5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.
6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.
7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.
8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.
9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире.
10. Право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире.
11. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.
12. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.
Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:
- право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение);
- право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года;
- право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет;
- право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.
Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.
Имея за спиной такие мощные Социальные завоевания, Советский человек искренне гордился своей страной, зная, что его страна обладает колоссальными достижениями в развитии своего народного хозяйства, а именно:
1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой и Гражданской войны, и после Великой Отечественной войны. Такого народного Подвига история человечества не знала никогда.
2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам России в двадцатом веке прокатились три чудовищные войны, а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет.
3. По количеству зарегистрированных в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о техническом уровне нашего промышленного производства. Этот уровень был сопоставим с американским, с первой экономикой мира!
4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинает переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальных стран мира. Вспомните слова американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у Американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования.
5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа.
6. Мы обладали лучшей в мире системой физической и спортивной подготовки населения страны, на которую уже перешел Китай и начинает переходить целый ряд цивилизованных стран мира.
7. Мы обладали одной из лучших в мире системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка.
8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.
Можно еще добавить сюда несколько слов о том, что мы имели страну, с которой в мире считались и которая являлась Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием и Великими идеями по построению нового общества на Земле, справедливого для всех людей страны, а не только для богатых. И все иностранцы, бывающие у нас, отмечали у граждан СССР чувство глубокого патриотизма и чувство глубокого собственного достоинства у Советских граждан. Ведь Советская власть была нашей властью. А не властью тех, кто стоит над нами по социальной лестнице и кто нас за людей не считает. Поэтому слова Маяковского «Читайте, завидуйте, я – гражданин Советского Союза!» мог с гордостью произнести любой гражданин страны, независимо от своего места жительства и социального положения.

Амартлен   06.06.2016 08:03   Заявить о нарушении

Да, на бумаге-то было очень даже гладко. А как дошло до дела - защищать завоевания социализма и СССР, так никого и не нашлось. Почему бы это - при таких социальных завоеваниях? Ну надо же глаза-то открыть, наконец, понять - что на самом деле произошло. Почему же такими несознательными оказалось ВСЕ население СССР, что дало погубить собственные завоевания? Вы скажете - предатели. Да, конечно, никто не сомневается. Они есть в любой стране, готовые разрушить все до основанья. Но ни одна страна еще так страшно не падала, как Российская империя и СССР.В котором учили, лечили, давали бесплатное жилье. Я, как и очень многие, да все, не знаю, почему это случилось. Но пытаюсь понять не через вот эти пункты приведенной вами бумажки. а через человеческие чувства, которые только и есть основное в сохранении им Родины. Сейчас дописываю "Конец развратной эпохи", которую уже разместила здесь. Думать надо, думать о случившихся с нами катаклизмах, а не декларировать какие-то данные статистики. Вот поэтому я и говорю о необходимости открыть хотя бы правду о происхождении советских вождей, да и Романовых - тоже не мешало бы. И начать создавать национальную современную литературу, кинематограф, театр, как это продолжает происходить в Европе, а у нас все замерло, словно над пропастью. Ну невозможно нынче учиться на "Тихом Доне" и "Поднятой целине". Это же история, она ушла в прошлое. А перед нами встали со всей очевидностью новые тяжелые вопросы - их-то на основании каких и чьих убеждений решать? Вы предлагаете использовать советские? Чтобы еще раз грохнуться всем в пропасть? Вот это - действительно неоспоримый факт, а не ваши пункты о бесплатном образовании и восьмичасовом рабочем дне. Пункты и права были - качества не было. Декретный отпуск, такой, каким вы его описали, не был таким до восьмидесятых. В пятидесятые он был месяц. И все. А что это за бесплатный проезд в общественном транспорте? Платили абсолютно за все - но мало. И качество всего было ужасное. И где это вы обнаружили свободу слова в СССР? И власть - защитницу народа, а не ее злейшего врага. А уж социальное расслоение! Интересно, на каком расстоянии от вас находился самый жалкий чиновник? Да страна тайком, как бы, обуржуазилась уже в двадцатые годы. И население ее потом только и делало, что играло в догонялки - кто первый добежит до материального благополучия.А браки! Они что, равными были? Молодые массой также продавались за имущество, только мелкое, в отличие от сегодняшнего. А позора бастардов - не было?

Татьяна Щербакова   06.06.2016 08:34   Заявить о нарушении

Но главный вопрос все-таки: как же в государстве всеобщей справедливости и равенства и народности власти эта самая власть допустила, чтобы нелегальный капитал к восьмидесятым годам составлял 40 процентов от ВВП. При таких обстоятельствах государство существовать не может. Финансовые полномочия его власти и закона заканчиваются и переходят в другие руки. Но это же не произошло само собой, в этом процессе были задействованы и сами властные структуры, и миллионы людей из народа, которые работали в подпольных цехах, а, значит, радовались скорому падению страны. Вы же говорите о каких-то правах, об отпусках. Да не имело это уже никакого значения, хотя и было завоеванием. Когда-то.

Татьяна Щербакова   06.06.2016 08:48   Заявить о нарушении

Невозможно нынче учиться на "Тихом Доне" и "Поднятой целине", говорите? А я как раз считаю, что и на советской литературе XX века и на российской литературе XIX и начала XX веков учиться можно и нужно. Это же, действительно, наша история. Это наша бессмертная классика и наше прошлое. А тот кто, не помнит и не чтит прошлое, у того нет будущего. И не надо мне тут рассказывать про социальное расслоение в СССР, ибо оно было в десятки раз меньше чем сейчас. А мораль и нравственность в сотни раз больше. Вообще, для обычного человека, жившего в то время, Советский Союз — это не доллар по 76 копеек, не самая мощная в мире армия и не всесильный КГБ. То есть простой человек знал, что армия и КГБ его надёжно охраняют, но сам этой мощи не видел. А долларов не видел и подавно. Как не видел своими глазами и всей грандиозности промышленности и темпов роста экономики. Зато видел другое.
Советский Союз — это когда ты идёшь по улицам родного города в любое время суток и никто не то, что не нападёт — слова грубого не скажет. Решётки на окнах первого этажа? Да вы с ума сошли, квартира что — тюрьма? Железные запирающиеся двери в подъездах? Что за дикость? Не только подъезды, но и подвалы с чердаками были нараспашку, и никаких бомжей и наркоманов в них отродясь не было. Потому что их не было вообще.
Советский Союз — это когда ты вешаешь бельё после стирки на верёвках во дворе, и тебе даже в голову не придёт, что что-то могут спереть или испачкать из хулиганства. Потому, что не было такого на твоей памяти.
Советский Союз — это когда ты знаешь всех жителей своего дома, даже если в нём триста квартир, и можешь зайти в любую квартиру за солью или спичками, если вдруг закончились неожиданно.
Советский Союз — это когда ветеран заходит в автобус, и пол-автобуса встаёт, освобождая место. Заходит ветеран в магазин — и все расступаются, пропуская его без очереди.
А большие магазины работали по тому же принципу, что сейчас супермаркеты: набираешь товар в тележку и идёшь на кассу. Вот только никаких охранников там не было, и камеры наблюдения из каждого угла не торчали, как в колонии особого режима, и выходов мимо кассы было сколько хочешь, а никто ничего не воровал.
Советский Союз — это когда автоматы с газировкой на каждом углу и гранёные стаканы в них всегда на месте. А в телефонных будках лежат справочники. Интересно, сколько минут бы они пролежали сегодня?
Советский Союз — это лучшее в мире образование бесплатно. То есть, ни в одной стране мира такого образования даже за миллионы не получишь, а гражданам СССР — бесплатно. И гарантия работы по специальности.
Советский Союз — это бесплатные спортивные секции по всем видам спорта, пионерские лагеря, курорты, санатории. Это когда ты приходишь в районную поликлинику и получаешь путёвку в санаторий, скажем, в Крым. Бесплатно. Просто потому, что врач нашёл у тебя какие-то незначительные проблемы со здоровьем и решил, что тебе стоит его поправить.
Советский Союз — это когда на Кавказе не терроризм и наркотики, а курорты, санатории и лучшая в мире минералка. А на Украине не бандеровцы со свастиками, а бескрайние пшеничные поля, авиационная и танковая промышленность, чистые города и добрые счастливые люди. А Прибалтика — это не марши СС и не чистка евроунитазов половиной взрослого населения, а производство высокоточной электроники и радиотехники, автомобилей и знаменитых на весь мир бальзамов, высокие зарплаты и вылизанные до блеска, даже по меркам СССР, улицы.
Советский Союз — это когда к заблудившемуся ребёнку подходит милиционер, и не в отдел его тащит, а провожает до дома, сдаёт волнующимся родителям, прикладывает руку к козырьку и уходит. Бросается в воду за упавшим с моста ребёнком, спасает его, отдаёт родителям, прикладывает руку к козырьку и уходит. Не ради ништяков по службе, а просто потому что он — советский милиционер.
Советский Союз — это когда взрослый мог подойти к одиноко стоящему ребенку на улице и поинтересоваться нуждается ли тот в помощи. А сегодня на такого взрослого спустят всех собак подозревая в педофилии.
Советский Союз — это когда в каждой третьей квартире ключи оставляют под ковриком у двери, а квартирных краж нет. А если уж в кои-то веки у кого телевизор вытащат — на следующий день будут сидеть в тюрьме, а весь стотысячный город будет это пару месяцев обсуждать.
Советский Союз — это когда ты женился и на работе тебе дали однокомнатную квартиру. Бесплатно. Родили ребёнка (первого или второго — где как) — и поменяли тебе однушку на двушку. Дальнейшее расширение семьи (обычно третий-четвёртый ребёнок) — и поменяли двушку на трёшку. Бесплатно. Ипотека? Что за слово такое иностранное? Не знаем, что оно означает.
Советский Союз — это когда по телевизору не горы трупов и расчленёнки, не лохотроны «отправь смс на короткий номер», не силиконовые проститутки и не быдло-юмор ниже пояса, а добрые фильмы и познавательные передачи.
Советский Союз — это когда можно полгода не заходить в магазин и всё равно знать все цены. Если батон полгода назад стоил 24 копейки, то он и сегодня так стоит. Хотя нет, можно ошибиться: мог подешеветь до 22. А вот зарплата каждую весну немного, но стабильно подрастала. И рубль, забытый между страниц старой книги, найденный через десять лет — это такой же рубль, а не обесценившаяся бумажка. Даже подороже, чем 10 лет назад. Одна из самых навязчивых советских реклам — «Храните деньги в сберегательном банке!» А знаете почему? Потому что стимула не было — они и в чулке не хуже хранились. Ни инфляции, ни квартирные кражи советскому человеку не грозили.
Советский Союз — это когда быть сталеваром или полярным лётчиком было так же престижно, как сейчас банкиром. А слово «бандит» произносилось не с восторженным придыханием, как в девяностые, а с брезгливым презрением. Ну а слово «террористы» для советского человека звучало так же непонятно и фантастично, как «злые трёхглазые осьминоги из другой галактики».
Советский Союз — это когда до такого извращения, как охранники в школах, никто бы в жизни не додумался. Самым грозным человеком в школе была уборщица. А уж «вызов к директору» звучало для школьника как «военный трибунал».
Ну как ещё объяснить тем, кто не застал? Представьте то место, где вам было спокойней, уютней и надёжней всего. Свою детскую комнату, например, или бабушкин дом в деревне — у кого что. Представили? Вот так же я чувствовал себя в любой точке нашей необъятной страны. А о причинах распада Советского Союза Вы можете прочесть в моей статье "Заговоры против России" вот здесь: http://www.proza.ru/2016/01/15/1827

Амартлен   06.06.2016 21:38   Заявить о нарушении

Не было у меня детской комнаты, я родилась и выросла в бараке, на 10 кв. метрах втроем.Ваше сказочное царство - у вас в голове. Не более того.Понимаю, вы жили в раю. А почему тогда я - нет? Вы наслаждались жизнью, я терпела лишения и унижения. Видела насилие на каждом шагу. Почему мы с вами жили в разных странах - с одним названием - СССР? Объясните мне, пожалуйста. Только не убаюкивайте сказками. Просто объясните. Видимо, тех, кто жил в той стране, где жила я, было гораздо больше. Вот они и не пожалели свою страну.Странно, что такие райские жители, как вы, с ключиками под ковриками, не защитили свой рай. Тоже объясните - почему? Ответы нужны, ответы, а не сказки на ночь.А я сама вам отвечу - именно из-за чудовищного социального неравенства распалась та страна. Кстати,олигархи были и в СССР - только подпольные. И было их предостаточно.

Татьяна Щербакова   06.06.2016 22:20   Заявить о нарушении

Здесь в тексте неувязочка вышла, если вы молоды. Но я не думаю. Стариковский унылый почерк выдает вас. А фотография красивая. Только - чья? Значит, вы - любитель мистификаций.И не более того. Так что можете не отвечать. Это длинно и просто скучно.Я сразу в юмор не въехала.Ага?

Татьяна Щербакова   06.06.2016 22:29   Заявить о нарушении

Я охотно отвечу, почему мы с вами жили в разных странах - с одним названием СССР. Потому что Вы искренне верили и верите, что жили в Империи Зла, а ведь для человека реальна та жизнь и та страна, в которую он верит и которую он видит. Это лишь ваше видение СССР. Я видел другую страну, как раз ту которую описал в своих двух предыдущих замечаниях. Я вот только не понимаю, почему вы так ненавидите Советский Союз, кстати, Вашу Родину? Тем более, что исходя из Ваших же слов на здешней авторской странице, Вы были там комсомольским лидером. Вот это-то мне как раз и не понятно. И по-поводу моего возраста, я не лгал. Это действительно моя фотография и я молод, поскольку мне действительно сейчас 32 года, а потому я прожил в СССР всего первые 8 лет своей жизни, но даже так я помню, что жизнь в социалистическом Союзе была явно лучше, чем в современной капиталистической России. Поэтому я - социалист, которому чужд и противен либерализм и которому жаль, что Советский Союз рухнул, в том числе из-за козней Мирового Правительства, что описано в целом ряде моих статей.

Амартлен   06.06.2016 23:18   Заявить о нарушении

Это лишь подтверждает, что очень опасно писать, причем писать убежденно, о том, о чем совсем ничего не знаешь.Ради красного словца? Вы даже не понимаете, о чем пишете. Потому и не понимаете, почему советская комсомолка, член КПСС не хочет обратно в СССР.Она знает, что это были на самом деле за организации, а вы оперируете всего лишь их названиями, которые с 1956 года, по крайней мере, уже не отражали их троцкистской враждебной СССР сущности. И их разрушительной работы против СССР. Ну вернитесь и поживите среди врагов и предателей, среди тотальной лжи. Я еще раз повторяю - не стоит вам отвечать мне, потому как вы человек абсолютно некомпетентный, сколько бы лет вам ни было.И любое ваше мнение будет ошибочным.

Татьяна Щербакова   07.06.2016 08:29   Заявить о нарушении

"И любое ваше мнение будет ошибочным" - это страшное заблуждение, потому что один человек не может знать про ошибочность или верность мнения другого человека. Это попросту невозможно. Потому я сам решу, стоит ли мне вам отвечать и не нужно тут ставить мне запреты на ответы Вам. И я прекрасно понимаю о чём пишу, поскольку я пишу о том, о чём помню и во что верю. Так что, Вы были членом пятой колонны в рядах комсомола. И это Вы жили среди врагов и предателей, я же жил среди друзей и соратников. Повторюсь, кто во что верит. И я бы с превеликой радостью вернулся бы в СССР тех же 80-ых годов XX века, в котором прошло моё детство. Причины этого я уже описал во всех своих замечаниях на эту Вашу рецензию. Полагаю, что продолжать и дальше нашу дискуссию бесполезно, ибо каждый из нас останется при своём мнении.

Амартлен   07.06.2016 12:03   Заявить о нарушении

И я с Вами тоже совершенно согласен, Эдуард.

Амартлен   05.08.2010 07:39   Заявить о нарушении

Тот постулат, что НЕЛЬЗЯ через кровь одних утверждать счастье для других - и что это насквозь аморально, можно точно также легко отнести и к Мировому правительству, которое через нашу кровь (кровь россиян) утверждает счастье ля своего "золотого миллиарда"! Так что я тоже очень надеюсь, что им не получиться одолеть Россию и на этот раз.

Амартлен   05.08.2010 07:45   Заявить о нарушении

Верно, Александр!

Амартлен   02.08.2010 15:41   Заявить о нарушении

А при чём здесь коммунистическо-всемирное правительство, Курильский? Я про него в этой своей статье даже не одним словом не упомянул и уж очень далёк от того, чтобы агитировать за него...

Амартлен   02.08.2010 12:30   Заявить о нарушении

В том-то и дело, что не говорите. А между тем, относительно недавно по историческим масштабам, молодое советское государство ломилось к мировой гегемонии, и недвусмысленно заявляло о том, что его конечная цель- передел мира и установление коммунистической диктатуры, и даже свой союз трехсот был, только не тайный, под названием Третий Интернационал.
И как бы перекромсали Европу и Америку в случае успеха, не знает никто.
Не получилось с переделкой. Облом.
Ну, так и не начинайте с того момента, когда наша страна развалилась, и попировать слетелись стервятики со всего мира.
Начните с того времени, когда все начиналось, и наша власть хотела слопать весь тортик мирового господства в одиночку.
Можно начать и с вечной мечты наших царей к захвату Босфора и Константинополя-Стамбула, и их активных действий для достижения этого.
Просто интересно, почему же вы не обвиняете их, когда они оттяпали кусок Швеции и обозвали этот кусок Финляндией, или ту же Польшу, и т.д. и т.п.? Разве это не заговор против остальных народов? Если так, то давайте осудим и эти факты, потому что военные действия-это всегда убийства и разорение страны.
Зачем же так односторонне и выборочно отображать мировую историю? Я понимаю, что русский народ тут ни при чем, и митровая гегемония ему на хрен не упала, но судьба у него такая - расплачиваться за авнтюризм и громадье планов своих правителей!

Курильский   02.08.2010 14:00   Заявить о нарушении

А я уверен, что у русского народа далеко НЕ такая судьба - расплачиваться за авантюризм и громадье планов своих прежних правителей! Тем более, что это здесь ни при чём, потому что действия Мирового правительства - это не месть конкретно России, а тотальный контроль над всем миром, собственно, поэтому оно и называется Мировым.

Амартлен   02.08.2010 15:40   Заявить о нарушении

Вашу уверенность, да Богу в уши! Однако история предъявляет совсем другие факты, и от них становится грустно.
И насчет правителей- они очень даже при чем, потому что все в этом мире связано невидимыми ниточками, мы просто о них не подозреваем.
А теперь о реальности.
Не знаю, входила ли Тэтчер в мировое правительство, но мозгов у нее как у курицы.
15 миллионов на всю Россию-это сколько же тогда останется в Сибири и на Дальнем Востоке? 500 ТЫС, 1 МЛН?
Посмотрите на политическую карту мира- над Дальним востоком нависли Япония с населением 130 млн, Южная и Сев.Корея с общим населением 70 млн, и наконец, его Величество Китай - 1 млрд 300 млн.
Вы хотите сказать, они до бесконечности будут смотреть на опустевшие территории и облизываться?
Я вас умоляю! Никакие мировые правительства не помешают этой желтой цивилизации обрушиться на свободные от нас земли. Таким образом, Азия поимеет Америку и Европу.
Или это и есть замысел зловредных масонов?
Лучше китайцы, чем русские? Так они расплодятся по территории Сибири и ДВ, доведут свое количество до 3-4 млрд и земной шар, как спелое яблоко, сам упадет им в руки.
Вывод напршивается сам собой- в мировом правительстве сидят придурки и отморозки, сами роющие могилу евро-атлантической цивилизации.
А с дураков, как известно, спросить нельзя- у них справка из дурки на все случаи жизни.

Курильский   02.08.2010 16:22   Заявить о нарушении

Нет, эту бы Вашу уверенность в том, что в мировом правительстве сидят придурки и отморозки, сами роющие могилу евро-атлантической цивилизации да богу в уши. Кто Вам сказал, что в Сибири и на Дальнем Востоке останется всего 500 тысяч или 1 миллион жителей... Это русских, являющих собой класс слуг, там будет столько, а кроме них, я уверен, ещё несколько миллионов людей из западных стран, являющих собою класс господ, которые будут туда переселены из густонаселённого Запада... О таком варианте Вы не подумали, а?!

Амартлен   02.08.2010 18:24   Заявить о нарушении

Ох-х...Не хотелось бы заниматься избиением ребенка, но Вы сами напрашиваетесь! Начну с того, что все люди делятся на теоретиков и практиков. Лично я-практик. Многочасовому спору я предпочту действие, которое и определит, кто прав, а кто нет.
Например, если в Инете долго и нудно спорят, что нужно сделать, чтобы реанимировать иномарку и восстановить ее генератор при помощи запчастей от "Боша", "ТОйоты" и пр., я просто возьму диодный мост от "копейки", припаяю блок регулировки напряжения от "девятки", и для пуска поставлю реле за 50 руб, после этого хваленая иномарка бегает не хуже, чем раньше.
Извините, но Вы, ( уважаемый мною оппонент!) теоретик. Не то, чтобы мне не нравились теоретики, но кривая рассуждений так часто выводит их о-очень далеко от действительности, что только диву даешься!

К предмету спора.
Я родился на ДВ, и там же прожил всю свою несчастную жизнь. Жизнью это вообще трудно назвать, скорее выживание.
Но Вы,бесконечно уважаемый мной оппонент, в этом ничего не соображаете, потому что вряд ли знаете, что значит - пурга на неделю, и что такое- дождь на две недели, и что такое - по утрам пробивать тропу в сугробах в рост человека, чтобы как-то приползти на работу.
А еще ледяная горка, по которой ты летишь, судорожно нажимая на тормоз, и попутно собирая в кучу еще десяток машин.
И Вы наивно полагаете, что "несколько миллионов европейцев" туда поедут жить?
Давайте говорить не о теории, а о практике!
Я моряк, дальневосточник, и говорю о фактах- европейцы не желают работать даже на своих буровых возле Скандинавии, вербуют русских, поляков и прочая, но самих их не заставить пахать в экстремальных условиях!
Кто работает на их судах? Вы, хоть и теоретик, но телик смотрите! Так вот, когда пираты Африки в очередной раз берут на абордаж очередное судно, кого мировое сообщество освобождает из плена? Да, мой друг, Вы не ошибаетесь. Русских, хохлов и малайцев!
И никакие европейцы под расстрелом не поедут в Сибирь и на ДВ, у них у самих демографическая проблема, в Европе куда ни плюнь- все турки да арабы, что, не так?
А вот китайцы- это вам не европейцы, или тем более, зажравшиеся америкосы. Они в Сибирь поедут. А японцы поедут на Курилы.
И покажут агрмедный кукиш Вашему всемирному правительству, на которое клали они все с большим прикладом!
Не надо становиться заложником какой-то одной теории, пусть и очень манящей.
Мир изменяется, и очень быстро, как сказали в свое время китайцы:
- Китай-это хитрая обезьяна, которая с дерева смотрит, как дерутся два тигра - СССР и США, и ждет, когда кто-нибудь из них сдохнет.
Мне кажется, что скоро Китай загонит на дерево не только Россию, но и США, и мы все, вместе с всемирным правительством, будем ждать, когда сдохнет китайский тигр.

Курильский   02.08.2010 21:00   Заявить о нарушении

Я с позицией Курильского согласна. Не раз сама думала:"Что же они с.ки (подразумевая мировую закулису) делают? Кто же будет на них в труднодоступных районах работать? Негры? - ленивы и не любознательны. Китайцы- мелковаты и технически малограмотны. Да, и трудолюбие их, думается, временное явление, как только предоставится возможность не работать (по крайней мере, так много )- они и не будут этого делать...
Даже когда узнала, что наше правительство в целях снижения безработицы в Чечне вознамерилось обучить местное население навыкам работы в нефтедобывающей отрасли и отправить на север, сразу подумала:"Деньги на ветер!"
Короче, им уродам (это я опять про мировую закулису) ради собственной выгоды придётся нас бережно разводить (в с-х понимании этого слова).


Оксана Радчик   02.08.2010 22:53   Заявить о нарушении

Спасибо, Оксана, за второй фронт!
Насчет негров- афроамериканцы у нас работать не будут точно-вымерзнут, извините, анатомия!
Амероафриканцы и в штатах не хило живут, у них проблема на Аляску найти рабсилу, хоть и платят хорошо. Логика ясна-пособие по безработице во Флориде лучше хорошего куша и отмороженных легких в вечной мерзлоте.
Европейцы - люди оседлые, к нам поедут несколько сотен преступников-либо в тюрьму, либо в Сибирь(я таких видел в Усть-Камчатске-пять американцев в рыболовецкой кампании, и как же они были несчатсны!)
Я ж не зря говорил о том, что на 15 миллионов россиян в Сибири согласятся жить только 500 тыс., это же простая пропорция, сейчас в России 140 млн, а сколько живет за Уралом и на ДВ? 14 млн наскребем?
Итого 1:10. И на это есть веские причины.
И кто поедет из Европы в здравом уме?
А я скажу- педофилы, маньяки и преступники, и то далеко не все. И сколько же их будет? Тысяч десять наберется. Может быть.
И вот мы приходим к тому, с чего и начинали:
Сибирь могут освоить руские и китайцы.
Японцы еще могут, но уже с русскими. У остальных кишка тонка!
И если мозги у всемирного правительства есть, они дожны стоять на карачках и молиться на нас, потому что пока Россия есть в таком виде, в каком она есть, этот сраный мировой порядок еще хоть как-то держится, ну, а уж если он рухнет, то похоронит нас всех, и уж точно вместе с мировым правительством!

Курильский   02.08.2010 23:42   Заявить о нарушении

Тут надо надеяться лишь на то, что генетическая неприязнь к нам, как к плохозомбируемым (это сейчас отчётливо видно по результатам голосования зрителей на 5 канале в передаче Сванидзе) всё-таки будет побеждена у "денежных мешков" здравым смыслом. Хотя, кто их знает... Может, мы и переоцениваем их умственные способности...

Оксана Радчик   02.08.2010 23:50   Заявить о нарушении

Ну, даже если Вы и правы и, после того, как нас останется всего-то 15 миллионов, территории наших Сибири и ДВ захватят китайцы, то, скорее всего, Мировое правительство продумало и этот шаг, действительно, решив, что лучше уж китайцы, чем русские... А если те попробуют сунуться за Уральские горы, в Европу, то желтокожих там во всеоружии встретит армия всего военного блока НАТО. Вот в таком шатком равновесии и окажется мир: между развитыми западными странами и коммунистическим Китаем. Только вот России-то уже не будет... Это как в том новом политическом анекдоте про ставленников Мирового правительства Путина и Медведева:
- Вова, а что мы будем делать, если народ захочет нас придушить?
- Не боись, Дима. За границу сбежим.
- А через какую границу пойдем?
- Через китайскую.
- Так китайская граница далеко.
- К тому времени будет близко.

Амартлен   02.08.2010 23:57   Заявить о нарушении

Ха-ха-ха! Договорились! Если китайцев в Европе (миллиард) встретит этот самый сраный блок (хоть и весь!) НАТО, остановить их сможет только ядерное оружие, иначе при своем промышленном потенциале они задавят все лавиной танков. Их остановит только ядерное оружие!
Хорошо же просчитало свою политику мировое правительство, если ВСЯ! Европа превращается в радиоактивную пустыню. И кем же они будут после этого глобально управлять?? Мутантами? Ну, тогда они точно отморозки, и ведут нашу планету к катастрофе в ядерной войне. Я теряю к ним остатки уважения. Что же им мешало уничтожить планету во время холодной войны? Столько случаев было: Куба-пальчики оближешь, Египет- Хрущ всеръез угрожал применить против запада кузькину мать, а Венгрия, а Чехословакия? Где же логика?

Курильский   03.08.2010 00:27   Заявить о нарушении

Курильский, почему вы так уверены в том, что китайцев остановит только ядерное оружие? Да и к тому же вполне возможно, что оно не понадобиться и китайцы не сунуться в Европу, а будут оставаться за Уральскими горами, ведь худой мир, как известно, лучше доброй ссоры...

Амартлен   03.08.2010 04:47   Заявить о нарушении

Почему китайцев может остановить только ядерное оружие? Потому что если армия Китая попрет за Урал, это будет полномасштабная война, и разрекламированное НАТОвское высокоточное оружие сдуется, т.к. оно расчитано только на локальные конфликты со странами второго мира.
Вся точность этих систем опирается на спутниковую группировку GPS, состоящую из 24х рабочих и 3-4х резервных спутников на геостационарной орбите, т.е. неподвижно висящих в одной точке с расстоянием 24000 км от земли.
Для Китая посшибать эти цели не составит никакого труда.
Как я подозреваю, у США есть еще одна "секретная" система, но космос-не Скалистые горы, и вырыть шахты там нельзя, поэтому и секретные спутники сшибут тоже.
И что же останется?
Останется величайшая в мире экономика Китая, способная выпустить 100тыс танков Т-74, пусть и не таких высокотехнологичных, как "Меркава", или "Абрамс", но очень массовых и эффективных при отсутствии высокоточного оружия! О также аналоги "МИГ_29", и "СУ-27", в неимоверном количестве.
Да, наши Т-34 "Тигры" щелкали, как в тире, но все решило количество, а не качество. Да, немецкие воздушние ассы имели в активе до двухсот сорока наших сбитых самолетов, а у нас лишь пятьдесят, но все решило не мастерство, а качественное и количественное превосходство в воздухе.
Вот и останется европейцам либо покорно ложиться под китайцев, как в свое время по гитлеровцев, либо мужественно погибать под ядерными взрывами.
Эти события - вариант силовой.
Но все может закончиться и без бойни.
Китайцы к своим крупнейшим в мире человеческим ресурсам и уже сейчас практически первой экономике получат доступ к богатейшему в мире сырьевому району - Сибири и ДВ, попробуйте угадать, что же произойдет в результате?
Правильно, мы получаем супердержаву, целиком определяющую всю мировую политику, и никаких войн им для этого вести не нужно! Все решит экономика.
А ваше мировое правительство срочно учит китайский язык и предлагает победителям свои услуги.
Только вряд ли он уже понадобятся- раньше надо было думать!

Курильский   03.08.2010 10:36   Заявить о нарушении

Позволю вмешаться. Я думаю, вы все меня извините.
Господин Курильский, Вы очень сильно ошибаетесь. "Тигры" не щёлкали Т34, как орехи. "Тигр" довольно слабый танк, хрупкий и ненадёжный. Единственное его преимущество: он выходил победителем из танковых дуэлей. (Как Т34 в 1941 году). Качество для танка не самое значащее. Немецкие асы. Уже давным давно опровергнуты все их сказки о "победах над Советами", зачем Вы ещё раз повторяете эту дребедень? Вы не в курсе, что по их отчётам они уничтожили 450 тыс. советских самолётов? Из 170 тыс., имевшихся в наличии.
Это ладно.

КИТАЙЦЫ. Вы все правильно подметили, что ни один западный товарищч сюда не поедет. Но почему вы думаете, что сюда поедут китаёзы? Я одно время жил с ними в одном общежитии под Москвой, китайцы строили мебельный центр на 16 км. МКАДа. Мечта любого китайца была любыми способами убежать со стройки на рынок. А уже оттуда (с деньгами) на родину! В Поднебесную. А перспектива ПМЖ в России для них... Ну это примерно так же, как для нас ПМЖ на Чукотке.
Господа, я вас всех уверяю, с нашей страной в ближайшие 100 лет ничего не случится. Зачем фантазировать?

Аркадий Уйманов   04.08.2010 10:39   Заявить о нарушении

Лады, поживём - увидим, кто из всех нас прав, то бишь, как говориться, время покажет...

Амартлен   05.08.2010 07:38   Заявить о нарушении

Полк выскочил на широкое квадратное поле с рыжими скирдами соломы и
остановился. Поле с трех сторон замыкал лес, впереди возвышалась невысокая
плоская гора с очень ровным отлогим скатом. На ней виднелись крыши хат и
церковь с двумя тонкими высокими колокольнями. У подошвы горы, да и по
склону, чернели танки, издали похожие на мух.
-- Наши?-- спросил Саня.
-- Кажется, -- неуверенно ответил наводчик.
-- А чего они стоят? Где бинокль?
Наводчик слазил в машину за биноклем.
-- Точно, наши, тридцатьчетверки,-- бормотал он, подгоняя по глазам
окуляры, и вдруг резко сунул бинокль командиру. -- Смотри!
Саня поднес к глазам бинокль и долго не мог оторваться. Кроме
закопченных корпусов, он увидел на снегу три грязных пятна, башню, похожую
на каску, торчащий из снега казенник пушки и еще... Он долго всматривался в
темный предмет и наконец догадался, что это каток.
-- Трех в клочья разнесло,-- сказал он.
-- Двенадцать штук-- как корова языком слизала. Это
их "фердинанды" расстреляли,-- заверил ефрейтор Бянкин.
-- Чего остановились?-- спросил, вылезая из машины, Щербак.
-- Танки горелые.
-- Чьи?
-- Наши.
Щербак взял бинокль и стал смотреть.
-- Подпустил поближе, а потом в упор...

В конце этого длинного несчастливого села они увидели подбитую
"пантеру". Снаряд попал в борт и проломил броню. Неподалеку от
танка застрял в канаве бронетранспортер. В нем валялись зеленая с рыжими
пятнами куртка и каравай белого хлеба. За поворотом дорогу перегородило
самоходное орудие "фердинанд". Саня увидел его впервые и
разочаровался. Пушка у "фердинанда" была обычная, как у
"тигра",-- восемьдесят восемь миллиметров, с набалдашником на
конце, и сам он походил на огромный гроб на колесах. Броня у
"фердинанда" вся была во вмятинах, словно ее усердно долбили
кузнечным молотом. Но экипаж, видимо, бросил машину после того, как снаряд
разорвал гусеницу.
-- Смотри, как его исклевали. Это он, гад, расколошматил наших,--
заявил Щербак.
-- Такую броню нашей пушкой не пробьешь,-- заметил Бянкин.
-- С пятидесяти метров пробьешь,-- возразил Саня.
-- Так он тебя на пятьдесят метров и подпустит!

4-я танковая армия генерал-полковника Гота пятилась нехотя, злобно
огрызаясь. На этом направлении отступление прикрывал 2-й корпус СС.
У полковника Дея был категорический приказ командующего выбить немцев
из местечка Кодня. На карте Кодня обозначена крохотным кружочком. И в этом
кружке находились танки дивизии "Тотен Копф". Эсэсовцы сидели за
броней в двести миллиметров и из мощной пушки расстреливали наши танки за
километр, как птиц. Птица хоть могла прятаться, а танки полковника Дея не
имели права. Они должны были атаковать и обязательно выбить.
"На войне как на войне" В.Курочкин

Курильский   06.08.2010 11:11   Заявить о нарушении

Ну и?
Во-первых это художественное произведение. Ладно, будем думать, что Курочкин сверхдокументально отобразил события (простим ему неточность - в дивизии Приса не было "Фердинандов").
Я Вам говорил о том, что победы в дуэлях преимущественным качеством танка не являются. Танк это средство развития успеха в оперативной глубине противника. Основные качества - проходимость, дальноходность, прочность, надёжность, хорошая ремонтируемость, связь. Потом уже мощь орудия, оптика, манёвренность.
Вы не в курсе, что на "Пантерах" и "Тиграх" немецкие танкисты изматывались совершенно после трёх дней танкового сражения?
Тоже самое можно сказать о наших танкистах, воевавших в 41 на Т34.
О числе 450000 из 170000 ничего сказать не хотите?

Аркадий Уйманов   06.08.2010 12:32   Заявить о нарушении

Спросила у мужа мнение по данному вопросу. Про танки. Говорит, как можно сравнивать Т-34 и Тигры? Это танки разных классов, применявшиеся для решения разных тактических задач. Тигры - тяжёлые танки, с более мощной лобовой бронёй. 34-ки им в дуэли, конечно, уступали. Но, спустя какое-то время и на Тигры нашли способ воздействия - пропускали их через окопы, и стреляли под другим углом, не в лоб.

Оксана Радчик   06.08.2010 14:01   Заявить о нарушении

Немного добавлю. Вы пытаетесь на отдельных примерах доказать общее явление. Однако проигранные бои очень трудно предъявлять за доказательство. Я могу привести Вам множество примеров, когда наши тридцатьчетвёрки как в тире расстреливали "Тигров". Вы ведь знаете про "дебют" Королевских тигров на Сандомирском плацдарме?
Суть не в этом. Бой между танками во время танковых прорывов - промах для наступающей стороны. Танки с танками не воюют. Для этого задействовали артиллерию, прежде всего самоходную (читайте того же Курочкина), авиацию.
И проектировали танки именно с учётом этого. Наши конструкторы создавали наступательный танк, могущий проходить огромные расстояния, успешно противостоять обороняющейся пехоте и огнём орудия поражать более - менее серьёзные цели. ДОТы, ДЗОТы, укреплённые строения, блиндажи, окопы.
А вот немцы уже с 1942 года отдали приоритет именно противотанковому танку. Могущему бороться с танками противника, но проблемному в манёвренных операциях. Из-за этого отличные Pz4h не могли производиться в больших количествах - производственные мощности были заняты.
Командиры с обеих сторон применяли соответствующие приёмы. Немцы любили передвигать танки ночью, скрытно выводить их на танкоопасные направления. Наши огромное внимание уделяли разведке и тп. Список приёмов обширен.
Повторюсь - зеркальное отражение 1941-го года.

Но вывод один. Нельзя, полагаясь на результаты дуэлей, сравнивать танки.

Аркадий Уйманов   06.08.2010 14:05   Заявить о нарушении

Так, господа, убедительно прошу Вас прекратить сию Вашу дискуссию о тпнках, вот.

Амартлен   06.08.2010 14:49   Заявить о нарушении

Па-азвольте! Именно о танках я и хочу сказать! Т-6 были танками обороны, и все измышления о том, что они имели слабый моторесурс и кто-то там на них сильно уставал, неактуально.
Они были созданны именно для обороны, а точнее- для противотанковой обороны, ибо в то время было признанно всеми классиками танковой войны, что лучшее оружие для уничтожения танков-это танки.
Кстати, об этом же говорят и американцы( командир дивизии БТВ):
" Вторая мировая война, по видимому показала, что для борьбы с танком необходим танк."
И самое мудрое, что смогли противопоставить наши генералы немецким "Тиграм" и "Пантерам"- это попеременно создавать видимость опасности наступления в разных направлениях, меняющихся очень быстро, в результате чего постоянные марш-броски танковых соединений гитлеровцев гробили матчасть быстрее, чем наши штурмовики и Т-34.
Кстати, об этом писал некто Эйке Миддельдорф, офицер генштаба на Восточном фронте в своей книге "Русская кампания: тактика и вооружение".
"Если на поле боя, хотя бы в приблизительно достаточном количестве,появлялись приготовленные для контратак части, то успех обороны в большинстве случаев был обеспечен. Но едва ликвидировалась угроза на одном направлении, как возникала тяжелая обстановка на другом. Новое направление часто было удалено от первого на несколько сот километров. В результате этого около 25 немецких немецких танковых соединений , не щадя людей и техники, непрерывно метались вдоль фронта...В 1944 году в каждом из трех свормированных танковых корпусов "Великая Германия", "Герман Геринг" и "Фельдхернхалле") имелось в двух дивизиях лишь по слабому танковому полку, в котором в большинстве случаев было не более 50-100 боеспособных танков...
Русская танковая дивизия при численности личного составав 10 000 человек имела в два раза больше танков, чем немецкая дивизия при 15 000 чел."
Это цитата.
Уж наверное, нашим маршалам, привыкшим переть напролом, настолько, что Верховному пришлось в 45 году издавать приказ о недопустимости повторных лобовых ударов, неспроста пришлось выдумывать тактику "дергания" немецких танковых частей, если наши Т-34 так просто могли их уничтожать.
Кстати, В.Курочкин, в отличие нас с вами воевал, а не черпал сведения о танках из справочников, и если он пишет, что увидел в одном месте 12 подбитых на одном месте, и всего один немецкий танк, "Фердинанд", "ЯгдтПантера", или "ЯгдтТигр", он у них названия на броне не читал, он в них стрелял, так вот лично я ему верю!
Ну, а что касается сбитых самолетов, то тут я на Вашей стороне.
Нормальный счет велся, как мне кажется, с начала 42 года, а это совсем другие цифры.

Курильский   06.08.2010 17:45   Заявить о нарушении

Откроем немецкую Памятку по боевым действиям рот тяжелых танков Тигр (Merkblatt 47a/29 von 20 Mai 1943). Основной задачей в бою для Тигров считалось... уничтожение советских танков Т-34 ! Мало того, экипажам Тигров также предписывалось каждую выведенную из строя тридцатьчетверку по возможности взрывать с помощью зарядов взрывчатки, перевозимых внутри Тигра.
То есть Тигры, как и Пантеры не были танками прорыва и стратегии танковых клиньев, в отличие от (да, хороших, Т-4).
Это был ответ на уже русские танковые прорывы, и по-сути это было передвижное средство для уничтожения наших танков, в основном Т-34.
А тактика наших войск не баловала выдумкой - в лоб, с ходу!
Вот и щелкали "Тигры" наши Т-34 в чистом поле, несмотря на то, что сами по себе это были неплохие машины, с кучей достоинств и такой же кучей недостатков!

Курильский   06.08.2010 20:05   Заявить о нарушении

Во, и я о том же, только по-крестьянски...

Оксана Радчик   06.08.2010 21:12   Заявить о нарушении

Да, куда-то мы съехали с темы о глобальном обмане и мировом правительстве, так ничего и не выяснив. Может быть, в следующий раз?:)))

Курильский   06.08.2010 21:58   Заявить о нарушении

С танками разобрались.
Теперь давайте разберёмся с командованием. Конкретно. Кто, в какой операции 43 - 45, "пёр напролом"?
Маршал это уже стратегический, в крайнем случае оперативный уровень. А танковые бои это в большинстве своём тактика. Советские полевые командиры (батальон, полк, дивизия, корпус, армия) к тому времени воевать научились отменно. Если в сорок третьем были нередки "накладки", то через уже год такое было редко.
"Танк против танка". Вы больше верите американскому танкисту. А Вы не в курсе, что подвижные соединения американцев проявили себя крайне тускло? И Вы ссылаетесь в ключевом вопросе на "середнячков".
У немцев в 41 задачу борьбы с танками выполняла в основном мотопехота и пехота. Позже - авиация и артиллерия.
Ну а наши командиры против танков применяли артиллерию. Маршал Конев был мастером применения артиллерийских корпусов прорыва. Слышали о таких? Их применяли уже не только против танков. Их применяли против любого препятствия на пути соединений развития успеха. Например против укреплений Берлина.
Г-н Курильский, я понял, о чём Вы хотите сказать. Наши командиры - тупые, я ничего не знаю, черпаю свои знания из справочников и тп. А Вам не кажется, что такое экзотическое понимание истории, как у Вас более ошибочно? Например по результатам одного боя нельзя делать общий вывод. Прочитайте, например, о прорыве Мезерицкого укрепрайона. Или о манёвренных боях на Украине весной 44. Лупили там ваших немцев как зайчиков. Курочкин о каком годе пишет? 43-ем? В летний период на Украине наступали только в 43. Откуда у него ИСУ -152? Тогда таких не было. Летом 44 Красная Армия наступала уже по Западной Украине и никакого 2 тк СС там уже не было. Я знаю, на это можно не обращать внимания. Но. Может, не стоит делать выводы на основе прочтения художественной литературы? Тем более, что сам Курочкин ужаснулся бы от ваших измышлений.

Аркадий Уйманов   06.08.2010 22:19   Заявить о нарушении

Как-то не обидно мне за маршалов и генералов, а обидно за В.Курочкина. И про то он не знал, и там ощибался.
Зато мы с вами все знаем гораздо лучше.
Потому что у нас есть инет, а у него не было. И все-таки немного о нем, в любом случае он этого заслуживает:
"С 23 июня 1942 года он курсант Ульяновского гвардейского танкового училища.

1 марта 1943 года «…в связи с появлением нового рода войск — самоходной артиллерии нашу роту перевели в Саратов, во 2-е Киевское артиллерийское училище. Учился там всего три месяца. Учили стрельбе с закрытых позиций. После этого поехали воевать. На Курской дуге воевал пятнадцать минут. Потом участвовал в боях за освобождение Левобережной Украины, форсировал Днепр в районе Канева, участвовал в боях за Киев. Шел до тех пор, пока не был ранен…» Это из стенограммы его выступления при обряде принятия в Союз писателей. Уже направляясь к своему месту в зале, он вдруг вспомнил: «Да! Существенный момент! — я умудрился окончить Литературный институт заочно в пятьдесят девятом году!»

Он форсировал не только Днепр, но и Вислу. Он освобождал не только Киев, но и Львов, и всю Польшу, и — существенный момент! — чуть было не умудрился форсировать Одер.

Итак, 20 июня 1943 года лейтенант Курочкин назначается командиром самоходной артиллерийской установки «СУ-85» (калибр орудия 85 мм) в 1893-й самоходный артполк 3-й танковой армии 1-го Украинского фронта.

Ему восемнадцать с половиной.

Уже через четыре месяца он получает орден Красной Звезды: «Награжден за боевые отличия Командующим 6 гвардейского танкового корпуса, приказ № 078/0 от 23.11.43 г.». Затем следует орден Отечественной войны II степени. С 5 августа 1944 года он воюет в составе 1-го Гвардейского артиллерийского полка 4-й танковой армии 1-го Украинского фронта. Орден Отечественной войны I степени догоняет его уже в госпитале, так как 31 января 1945 года при форсировании Одера гвардии лейтенант Курочкин получает ранение: «тяжелое, осколочное, сквозное, верхней трети правого бедра». Пять месяцев — до 10 июня 1945 года — он зализывает эту дырку в эвакогоспитале, город Ченстохов, Польша. Там же в госпитале он получает медали «За победу над Германией», «За освобождение Праги», «За взятие Берлина» (Указы Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая и 9 июня 1945 года)."

Курильский   06.08.2010 22:34   Заявить о нарушении

Конкретный пример приведите. Кто из маршалов лез напролом.

Аркадий Уйманов   07.08.2010 00:18   Заявить о нарушении

Уважаемый Аркадий! Мне понятно Ваше желание обкашлять всю историю второй мировой войны, начиная от вооружения, и заканчивая всеми военными операциями, проведенными в этот период.
Но дело в том, что такой как бы спор лично мне не очень интересен, потому что все сводится к ссылкам и цитированию неких авторитетных источников, припадать к которым мы можем только в интернете, и ничего нового Вы для меня открыть не сможете, а я Вам тоже, я и сам могу найти авторов, придерживающихся Вашей точки зрения, и наоборот.
Это очень скучно, спорить через вторые и третьи руки, напоминает угощение чьими-то объедками.
Я угощаю Вас, а Вы-меня.
Конечно, я могу найти кучу примеров, когда наши генералы разрабатывали совершенно недопустимые операции, результатами которых были катастрофические последствия для войск, но Вы ответите, что с исторической точки зрения это было оправдано, и это будет трудно оспаривать, потому что победили в конце концов мы, а не фашисты.
А я найду авторитетный источник, типа Г.Жукова, который утверждает, что прав я, а Вы будете утверждать, что Жуков в те времена не мог говорить всей правды, и т.д. и т.п.
И такое перетаскивание каната может вестись бесконечно.
КПД у такого занятия равно нулю, потому что Вы меня не сможете переубедить, и тем более, что-то доказать никогда, так же как и я!
Так что спор считаю исперченным, всего наилучшего, творческих успехов!



Курильский   07.08.2010 11:16   Заявить о нарушении

Хорошая отговорка.
Впредь, если захочется кого-либо облить грязью - облейте себя. А то хорошо плевать в прошлое - мёртвые не ответят.

Аркадий Уйманов   07.08.2010 14:01   Заявить о нарушении

Вот-вот, именно ФРС устроила Первую Мировую войну, Вторую Мировую войну, войны в Корее, Вьетнаме, Югославии и Ираке...

Амартлен   02.08.2010 12:26   Заявить о нарушении

в том числе эти войны были развязаны для подкрепления доллара золотом...другие войны для распространения доллара, у меня кое-что здесь -
http://proza.ru/2009/05/08/855

Олег Юрьев   02.08.2010 12:38   Заявить о нарушении

Согласен с Вами, Олег...

Амартлен   02.08.2010 13:19   Заявить о нарушении

Игорь, по-моему, Вы невнимательно читали эту мою статью - там же чёрным по белому написано, что Мировое правительство на 80% состоит из евреев-хасидов.

Амартлен   02.08.2010 12:23   Заявить о нарушении

В этом случае, виноват. Но не забывайте, что и остальные 20% если и не хасиды, то тоже евреи. А велосипедисты здесь не при чем.

Игорь Телок   02.08.2010 17:23   Заявить о нарушении

Ну, даже если остальные 20% не евреи, то всё равно враги человечества...

Амартлен   02.08.2010 18:19   Заявить о нарушении

Их правильнее считать врагами народа. Потому что в человечество входят так же родезийцы и бутанцы, которым они не угрожают.

Игорь Телок   03.08.2010 00:32   Заявить о нарушении

Ну, пусть будут враги народа...

Амартлен   03.08.2010 04:43   Заявить о нарушении

Тем более, что не так давно они уже были, когда замучали нашего вождя.

Игорь Телок   03.08.2010 05:11   Заявить о нарушении

Это да...

Амартлен   05.08.2010 07:35   Заявить о нарушении

Ну, может быть, Вами это и читано уже раз сто, но эта моя статья размещена не только для Вас, но и для других людей, которым такая информация будет в новинку, вот. И кстати, если статьи такого рода не работают, то что же тогда работает, Александр?

Амартлен   02.08.2010 12:20   Заявить о нарушении

Вот это здравая рецензия... Да, чтобы изменить мир завтра, каждый должен начать с себя сегодня.

Амартлен   01.08.2010 22:43   Заявить о нарушении