Рецензии на произведение «Буржуазия и ислам»

Во-первых, тщательные исследования показали, что костяк террористов как раз самые образованые и весьма не бедные европейские мусульмане. Для европейцев и США - это был шок, у них было ваше мнение. Проблема оказалась в неспособности Европы не просто переварить эмигрантов, но принять их в свои культуры. Это то, что в США происходит автоматически. В Англии и Франции пытались ввести специальные меры абсорбции, но население отвергает свежих. Гетто стало нормой.
Во-вторых, молодежная музыка на западе всегда "против отцов", революционная. И сейчас тоже. Каждое поколение порождает свой стиль и протест. Образцом для этого служит музыка 60-х, когда родился рок, марихуана, хиппи, свободная любовь и прочее.

Игорь Телок   30.12.2011 20:01   Заявить о нарушении

Во-вторых, молодежная музыка на западе всегда "против отцов", революционная. И сейчас тоже. Каждое поколение порождает свой стиль и протест. Образцом для этого служит музыка 60-х, когда родился рок, марихуана, хиппи, свободная любовь и прочее.
Революция - это всегда Идея. В данном случае Идея была в том, чтобы внедряя революционные идеи уничтожить путь коллективного восстания против правящего класса и внедрить индивидуальный путь к поиску счастья.
Результат очевиден - полное отсутствие боевых молодёжных организаций в Европе, пока туда не повалила боевая и безработная молодёжь из Африки и Азии.
Обожаю социологию и политологию - очень умные науки, своего рода интеллектуальное дзюдо.

Антон Болдаков 2   31.12.2011 07:02   Заявить о нарушении

Тогда вам нужно познакомится с революционным движением в Европе в 60-е - 80-е годы, с Красными бригадами, которые я застал в Италии, и Майнхофф бандами в Германии. Одно время они террорезировали Европу, как когда-то народовольцы Россию.

Игорь Телок   31.12.2011 07:09   Заявить о нарушении

В любом обществе есть и будет определённый процент недовольных. Но тут надо сделать чёткую границу:
Бунт - это бунт. Это разрушение под лозунгом "всё наше и рыло в крови". Бунты характерны тем, что как только уничтожаются или нейтрализуются их харизматические лидеры - движение сходит на "нет". Или уничтожить их источники финансирования.
Революция - это идея. Тут хоть всех перестреляй, но остановить идею не удастся.
Чем закончили приведённые вами в пример банды? Грохнули их вождей и нет этих движений. А это значит - что это были бунтари, а не революционеры.

Антон Болдаков 2   31.12.2011 07:21   Заявить о нарушении

Ну и что?

Игорь Телок   31.12.2011 07:46   Заявить о нарушении

Просто мятежников гораздо легче контролировать, чем революционеров.
Как говорил один писатель: "Революцию должны делать юноши с горящими глазами. Их можно размазать гусеницами танков, повесить на фонарных столбах, но их нельзя остановить ни деньгами, ни компроматом".
А очень многие мусульмане, что приезжают в Европу, как раз "ловятся" на эту удочку. Деньги. Дом. Работа. Будущее. Классическая американская мечта, к которой мы, русские не стремимся.
Так что в Европе могут орудовать банды террористов, там может быть ядерный теракт, там могут быть массовые выступления кого угодно, но всё это из цикла: "Ах Моська. знать она сильна. коль лает на слона".

Антон Болдаков 2   31.12.2011 08:34   Заявить о нарушении

Очень эклектично, мне кажется. Если русские не хотят жить лучше, то почему не остались в коммунальных квартирах и в очередях за капустой, то что вы не застали?
Все люди хотят жить лучше, как это ни странно. И как Россия показала всему миру, если чуть развязать руки - к власти моментально приходит клептократия, концентрирующая большую часть нациального продукта в руках немногих. Мы, на западе, ожидаем после выборов Путина практически пожизненным Президетом, уход из России 20 миллиардов долларов и около миллиона самых талантливых людей.

Игорь Телок   31.12.2011 09:01   Заявить о нарушении

Если они не хотят жить в России - значит они не русские. А раз они не русские, то на кой они нам нужны? Пусть уходят. На их место придут другие.На Западе жизнь далеко не так безоблачна, поскольку они там, как ни крути - ЧУЖИЕ.
Талант - это не собственность одного человека. Это совокупность знаний многих людей.
У нас считают Запад страной даунов, что сидят там в своих домах и ничего не могут сделать без русских. Ох, что-то я сомневаюсь в правильности этого мнения. (надеюсь вы мне простите мою непатриотичность?).

Антон Болдаков 2   31.12.2011 09:19   Заявить о нарушении

Поищите в интернете этот фильм.
Воины (The Warriors).avi
Это фильм снятый в восьмидесятых годах прошлого века и тысячелетия. Там показана (увы, только в начале) нелёгкая жизнь уличных банд и их попытка так называемой "революции".

Антон Болдаков 2   31.12.2011 09:22   Заявить о нарушении

Если это американский фильм про нью-йоркские банды, я его смотрел.
Все люди одинаково талантливы. Просто таланты распускаются там, где их правильно удобряют. Россия дала миру десяток Нобелевских лауреатов, США около 200. Кстати, все эти люди из самых разных стран.
Сейчас в разных странах живет миллионов 20 русских и их потомков. Только в США порядка пяти миллионов. В нашем маленьком городе на 300 тысяч жителей, 2500 россиян. И никого не интересует откуда и кто они, все американцы приехали откуда-то.
Мир един для всех. Идет скоростной процесс его объединения, стирания границ. От этого всем хорошо: мой бизнесс ушел в Китай, Бразилию, Перу, и Тайланд. У меня были партнеры из Индии, Германии, Швеции, Бангла-Деш, Израиля, Голландии, России. Кстати, до сих пор работаю с Россией.

Игорь Телок   31.12.2011 09:35   Заявить о нарушении

С Россией будут работать до тех пор, пока есть нефть, газ, полезные ископаемые и пока людям хочется кушать. Мировая интеграция идёт значительно быстрее, чем мы думаем.
Да. фильм о нью-йоркских бандах...

Антон Болдаков 2   31.12.2011 09:39   Заявить о нарушении

Конечно так.

Игорь Телок   31.12.2011 09:49   Заявить о нарушении

Кстати, если вы считаете, что Россия в центре внимания всего мира, то есть другие мнения:

Киргизы сохранили первозданный ген человечества, но зима не будет!
http://nicshe2003.livejournal.com/559535.html


Игорь Телок   01.01.2012 00:33   Заявить о нарушении

Эта афтарша мне тоже понравилась сначала и я даже был в краткой переписке с нйе. Но девушка жутко воинственная и наличие у меня отростка между ног вызывает у нее такое отвращение, что она отказывается коммюникировать.
А эту повесть прочту. Мне Башевиц очень нравится.

Игорь Телок   17.08.2010 20:13   Заявить о нарушении

Отсутствие у меня такого отростка тоже не принесло мне дивидендов в смысле общения с ней. Но это всё пустое в сравнении с тем, что Вы, против обычного, так долго не отвечали: я волновалась, у вас всё в порядке?

Фарби   18.08.2010 09:54   Заявить о нарушении

У меня барахлил интернет - все время отключаллся. Сейчас все в порядке.

Игорь Телок   18.08.2010 17:02   Заявить о нарушении

Люди в ваших республиках куда более образованые, чем в отсталых Пакистанах и Афганистанах, откуда идет эта средневековая религиозная распря. Даже трудно поверить, что их можно увлечь такой примитивщиной.

Игорь Телок   15.08.2010 22:11   Заявить о нарушении

Терроризм вообще явление бесмысленое. Оно чисто эмоциальное и поэтому долго продолжаться не может.
Для того, чтобы с удовольствием служить в армии - армия должна быть соответственной. Никто не бежит из израильской или швейцарской армии. А американская вообще добровольная.
Россия в переходном режиме и это поколение молодежи жертвенное. Следующее будет решать куда пойдет страна, мне так кажется.

Игорь Телок   15.08.2010 09:57   Заявить о нарушении

Бессмысленный это только русский бунт.
А террористическая деятельность заставляет народ давить на правительство.
Либо защищать население, либо идти на уступки террористам...

Причем тут армии Израиля или США?
Я говорил о российской... Мне это как то ближе.
Равно как и приблизившаяся в результате мочения в сортире проблема исламского экстремизма...

Евгений Донской   15.08.2010 10:03   Заявить о нарушении

Мне немножко ближе западные армии, в Красной я отслужил в середине прошлого века, почти забыл.

Игорь Телок   15.08.2010 22:13   Заявить о нарушении

Да, но в ней вы служили, а западные вам известны по наслышке...
Это бооольшая разница...
Но мои возражения касались не только армии...
Более того я упомянул армию как дамоклов меч над каждым призывником и соответственно способ давления на выражение гражданской позиции...
Попробуй студентом очником выступить на каком нить митинге...
Вышибут из института и оденут в сапоги для курса обучения любви к Родине...
Это воздействие было даже после службы при помощи ежегодных армейских сборов по представлению КГБ...
Так что суть в этом.

Евгений Донской   16.08.2010 08:08   Заявить о нарушении

Мои американские родственники отказались служить в американской армии во Вьетнаме, сожгли призывные документы и уехали кто в Европу, кто в Канаду.

Игорь Телок   16.08.2010 18:04   Заявить о нарушении

Да, теперь Вьетнам процветающая страна!
Вьетнамки (сандалии) известны всему миру.

Евгений Донской   16.08.2010 18:53   Заявить о нарушении

И не только это! Вьетнам, Нигерия и Россия борются за первое место по коррупции.

Игорь Телок   17.08.2010 18:29   Заявить о нарушении

А вы ничего не слушали о вьетнамских пожарных командах под Рязанью и в лесах Нижнего...
Ведь рязанские парни фигачили Фантомы с напалмом в небе свободного Вьетнама...
А Венесульцев или осетинцев с абхазами?
Может гордые парни с Науру, с Кубы?

Евгений Донской   21.08.2010 00:58   Заявить о нарушении

Тоже верно.

Игорь Телок   25.08.2010 06:59   Заявить о нарушении

Потому что она не так популярна. Вы, конечно, имеете в виду Хайфинские сады - весьма впечатляет. Я там встретил техаску из Далласа.

Игорь Телок   14.08.2010 21:10   Заявить о нарушении

Сады перед усыпальницей Баба чудесны, но я имела в виду принципы бахаизма. Ю.Романенко дельные мысли высказал, они перекликаются с практикой этой религии. В русском варианте википедии есть хорошая статья о бахаизме. Там же есть ссылка на беседу Айтматова с симпатичным московским (иранец по крови) бахайцем. Иранцы-бахайцы симпатичные, мирные, толерантные, гостеприимные и т.п. люди.

Маргарита Школьниксон-Смишко   15.08.2010 09:38   Заявить о нарушении

надо будет прочесть, я когда-то знал, но забыл. В США очень слабое влияние.

Игорь Телок   15.08.2010 09:48   Заявить о нарушении

ничего удивительного в этом нет, к сожалению (причины несколько)

Маргарита Школьниксон-Смишко   15.08.2010 19:08   Заявить о нарушении

Прочитал. Очень интересно. Близко к тому, что Карен Армстронг начала сейчас через ООН - движение за объединение всех религий.

Игорь Телок   15.08.2010 23:37   Заявить о нарушении

Ещё был такой поэт и мечтатель Даниил Андреев. За свою критику действительности отсидел после войны 10 лет (приговорён был к 25 годам "за подготовку покушения на Сталина"). Примечательно, что когда пересматривали приговоры, он написал, что "никого не убивал и не думал убивать, но пока в России не будет свободы слова, совести и печати, он просит не считать его полностью советским человеком". Удивительно, но именно такое поведение позволило сохранить его мечтания о будующей всемирной церкви и всемином земном устройстве, которые он сформулировал в манускрипте своей будующей книги "Роза мира" (так он условно назвал будующую всемирную религию). В этом видении много общего со структурой церкви багайцев. Кроме того в книге дан критический анализ религий и церквей на тот момент (можно сказать, во многом и на сегодняшний момент). Благодаря его книге, я поняла, почему бесперспективно желание некоторых верующих обратить всех в свою веру. Так и с багайцами, которые уже лет десять приглашают меня к себе. Язык их молитв не мой язык. Только язык! Поскольку у них есть обязательные на каждый день молитвы, не могу к ним примкнуть. Багайцы, конечно, надеются, ведь и христитанство первые 300 лет подвергалось гонениям, а в их истории столько параллелей. Хотела дать 75-летнему багайцу почитать "Розу мира" (есть у меня её перевод на немецкий), но засомневалась. У него сердце больное, может, сильно расстроиться, ведь он до сих пор отдаёт себя пропаганде.

Маргарита Школьниксон-Смишко   16.08.2010 10:33   Заявить о нарушении

"Розу мира" пытался читать на русском - бросил. С западной точки зрения его взгляды настолько отжившие, путаные и непрактичные, что немного раздражает даже. Причем все это жутко эмоционально. А с западной точки зрения эмоциональность - основной враг в любом деле.
Карен Армстронг совершенно спокойно и практично обсуждает вопросы религии, особенно мусульманской. Считается одной из корифеев в этом деле. Поэтому ее поддержали.

Игорь Телок   16.08.2010 18:01   Заявить о нарушении

Я тоже начинала и бросала, а прошлым летом после того как наткнулась на похвалу этой книги А. Менем, ещё раз попробовала "погрыздь". Дошла до истории Руси. Мне эта первая часть книги не показалась ни устаревшей, ни запутанной. Конечно, можно ставить под сомнение его видения многомерных миров, можно к ним придираться, и к их количеству. Как я уже писала, самым ценным в книге для меня был его обзор и анализ существующих религий. Что касается истории Руси, Льву Гумилёву я больше доверяю. А Даниила Андреева я глубоко уважаю как личность.

Маргарита Школьниксон-Смишко   17.08.2010 19:42   Заявить о нарушении

Хронологическая история, где и кого и когда придушили подушкой, отжила, мне кажется. Она ни о чем не говорит. Хороша для развития запоминательной памяьти у детей начальной школы.
Лучшую историю России, которую читал, написал англичанин Geofry Hoskins в 1997-м. До меня наконец дошло, что там происходило.

Игорь Телок   18.08.2010 00:28   Заявить о нарушении

Gefry Hoskins читали на русском? Он где родился и вырос?..В школе я историю имеено из-за методологии преподавания не любила. Лев Гумилёв - сын А. Ахматовой и Гумилёва был талантливым и писал талантливо. (Почему-то мне показалось, что вы, его не зная, критикуете.) Я читаю на русском и немецком. Английским занялась недавно. До чтения книг, наверное, не дойду..А поэтов, особенно писавших и пишущих на-русском я многих люблю и уважаю. У вас тоже есть симпатичные.

Маргарита Школьниксон-Смишко   19.08.2010 09:14   Заявить о нарушении

Хоскинса я читал по-английски. Против Гумилева ничего не имею - я его не читал. После английского читать на русском - ужасно раздражает многословность и неконкретность.
По-русски настоящее наслаждение читать Татьяну Толстую и классику, а так же переводы. Например Маркеса - лучше по-русски, чем по-англйски, испанский я не знаю. Русские переводы - высший класс.
Я просто не выношу русский подход к истории - последовательный, от А до Я. На западе историю выкладывают анализами эпох, поколений, событий, связей между различными народами.
Настольная книга-учебник американской истории вообще построен анализом отдельных эпох - что тогда происходило в мире и как страна реагировала. Ужасно интересно.

Игорь Телок   19.08.2010 17:11   Заявить о нарушении

Совершенно с вами согласна в том, что русские переводы поэзии отличны. И мне тоже симпатичен сравнительный метод преподавания истории. Хотя я люблю свою Родину, но мне не нравится, когда её пытаются выставить "пупом земли". Нынешние холуи русского правительства доврались до того, что и зарождение христианства будто-бы происходило на Руси. И многие наивные этому поверили..На вопрос, почему G. Hoskins взялся за изложение русской истории вы мне пока не ответили. Не смотря на то, что Льву Гумилёву Родина была больше мачехой (и в тюрьме сидел ни за что, и в ссылке был, и работы его не публиковали, и к защите докторской не допустили, увольняли без причины) написал он о России с любовью и талантливо. Поэтому советую, если будет возможность, "От Руси к России" почитать.

Маргарита Школьниксон-Смишко   20.08.2010 08:03   Заявить о нарушении

Прошу прощения, не ответил во время.
Еще раз, любое отношение к предмету с любовью - внесение эмоциональности и однобокости. Поэтому лучшие анализы истории у совершенно посторонних обозревателей: например, о России у арабских путешественников в средние века. А Хоскинс - пофессор с бородкой в английском университете, ему наплевать на любовь к родине и гордости великим прошлым. Поэтому его читать необычайно интересно и понимаешь, что происходит сейчас в России. Собственно для этого его история и написана. Это даже не история в нашем понимании, а анализ населения, религий, образа жизни, сложившихся традиций.

Игорь Телок   13.11.2010 22:44   Заявить о нарушении

Для такого анализа нужно в стране пожить и не в московском посольстве. Конечно, эмоции - источник искажения предмета исследования. Интерес - тоже эмоция. Почему Хоткинс выбрал для своего исследования Россию?

Маргарита Школьниксон-Смишко   14.11.2010 08:45   Заявить о нарушении

До этого он исследовал Танганьику, Сан Сальвадор, Новую Гвинею и Острова Пасхи. По его представлению Россия является логическим продолжением с точки зрения чистой науки.
А если писать о стране только в ней живя - история бы давным давно кончилась как наука. Тогда можно писать только о Лужкове.

Игорь Телок   14.11.2010 08:52   Заявить о нарушении

Хоскинсом вы меня уже заинтересовали. Интересно, что о его работе думают жители Новой Гвинеи?

Маргарита Школьниксон-Смишко   14.11.2010 09:22   Заявить о нарушении

На новогвинейцах провели несколько весьма интересных опытов: некоторые племена, впервые увидев белого человека, спокойно уходили назад в джугли. А некоторые - не могли сдвинуться от любопытства. Они щупали белых, даже пробовали на вкус их экскременты. Любопытство - генетично. Один из этого племени совершенно обалдел, увидев вертолет, на котором прилетели ученые. И заявил, что хочет такой. Сейчас он стал довольно успешным бизнессменом и имеет свой.
Если новогвинеец встречает в джунглях незнакомца - они на расстоянии обмениваются вопросами об общих знакомых, и если у них таких нет - один должен убить другого.
А через год новогвинейцы задали великолепный вопрос: "Почему у вас, белых, есть всё, а у нас ничего?"
И в ответ на это была написана замечательная книга Джереда Диамонд - исследование почему, действительно, одни народы живут в травяных хатах, а другие в двухэтажных домах с гаражами. Получила высший приз.

Игорь Телок   14.11.2010 09:43   Заявить о нарушении

Чего на земле много, так это интересных книг. Так много, что даже читая круглые сутки, всех не перечесть, хоть плачь. А ещё есть интересные телепередачи. Примерно год назад в Германии шла серия (такой эксперимент) показа семейного "отпуска" в экзотических условиях. Семью забрасывали в глушь, например, в джунгли в первобытное племя, и они должны были там продержаться. Кто выдерживал, получал какой-то приз. Не выдержал никто. Труднее всего такой перенос давался детям. Если отец мог есть личинок - лакомство аборигенов, то сын просто заболел от всей экзотики, температура подскачила под 40 град. И знахарь со своим искусством не смог помочь.

Маргарита Школьниксон-Смишко   14.11.2010 10:09   Заявить о нарушении

В США такие приключения устраивали на несколько месяцев - группа жила в условиях первых поселенцев. Но практичныен американцы жульничали - кто-то достал пружинный матрас, кто-то еще чего-то из нынешней жизни. Передача тоже закрылась досрочно.

Игорь Телок   14.11.2010 10:38   Заявить о нарушении

На западе терроризм исследуется необычайно глубоко, идут постоянные выступления и обсуждения специалистов. Американцы совершенно не были готовы к исламскому терроризму, ведь Осама Бен Ладен был союзником не так давно. Но все прекрасно понимают, что венными действиями его не погасишь. Полностью перестраивают американскую армию на борьбу с террором. И пришли к выводу, что только работа с населением, образование, прогресс в мусульманских странах может эту проблему решить. Но на это уйдут долгие годы.
А моя статья - вольный пересказ прекрасного доклада иранского специалиста по проблемам ислама.

Игорь Телок   14.08.2010 04:23   Заявить о нарушении

Эта статья отнюдь не провокация, а мой пересказ лекции иранского ученого. Он, к сожалению, не цитировал Маяковского, - это моя отсебятина.

Игорь Телок   13.08.2010 20:51   Заявить о нарушении