Рецензии на произведение «о сокрытом в нас боге»

Рецензия на «о сокрытом в нас боге» (Иванов Евгений Михайлович)

Я пишу о Вас часто на стихи ру.
При случае прочтите мою статью-второй урок. монополия на духовность

Владимир Зуев 6   20.06.2022 07:52     Заявить о нарушении
Владимир! Мне - напишите рецензию. Это очень важно.

Георгий Атаманенко   26.06.2022 16:32   Заявить о нарушении
Рецензия на «о сокрытом в нас боге» (Иванов Евгений Михайлович)

Большое спасибо за возможность вообще читать настолько осмысленный текст.

С целью проверки, верно ли я Вас понял, изложу некоторые наблюдения из чтения Вашего текста.

Вы пишете о том, почему Вселенная является нам именно такой как есть. У меня есть неоригинальная версия: именно такая эта Вселенная в связи с тем, что именно таков человек. И будь человек иным, слышащим ультразвук и инфразвук, видящим рентген и нейтрино, и так далее, то и Вселенная уже иначе была отображена в восприятии человека, я так думаю.

Продолжая именно эту мысль, можно предполагать, что и желание давать обоснования - тоже черта человеческая. И только человеку важно отыскать ответы на свои вопросы.

Как Вселенная, так и Бог, таковы постольку, поскольку таков сам человек. Они-как-есть "собираются" в образ восприятием, а не являются таковыми на самом деле, с неизвестной поправкой на разницу между "оригиналом" (как есть) и "отображением" (восприятие). Странно говорить о Боге с кошкой или с ящерицей - не поймут. Да что там кошки с ящерицами - многие люди не поймут.

Не является ли вопрос о том, почему и зачем сам человек таков как он есть, ключевым и более "основополагающим", нежели вопросы о Вселенной и о Боге?

Трудно удержаться от лёгкого, дружелюбного юмора, в связи с высказыванием "мыслить можно лишь возможное". Это же сколько всего возможного просто не приходит многим людям в голову вообще?)) С другой стороны, это же сколько всего несуществующего вообще мыслят многие люди, да вот хоть те же математики?)) Станислав Лем об этом немало сказал. Круглый квадрат? Да запросто, как у Экзюпери со слоном, которого съел питон - круглый квадрат это такой квадрат, который натянули на круг!)))

(продолжение, скорее всего, следует)

Феронин   14.05.2022 01:05     Заявить о нарушении
Дело не в том как мы воспринимаем Вселенную. Если Вселенная есть квантовый объект. а акты редукции волновой функции происходят лишь в нашем восприятии (как я пытался показать в работе "Квантовая философия" и др.)- то никакой определенной "объективной реальности", существующей независимо от субъекта, нет вообще. Любая определенность во Вселенной создается коллективными актами редукции и т.о. воспринимаемая нами Вселенная существует лишь соотносительно с неким "сообществом сознаний", к которому мы принадлежим - существует лишь в интерсубъективном (взаимно согласованном) восприятии и коллективной памяти этих сознаний.Безотносительно к сознаниям может существовать лишь нечто полностью неопределенное. Т.е. сознания не воспринимают "готовую" реальность, но коллективно ее создают. А по сути "трансцендентная сознанию реальность" - это нонсенс, т.к. мысль должна указывать на свой предмет - только тогда она осмысленна,а указание возможно лишь на феномены собственного сознания (данное в опыте). Чтобы избежать солипсизма мы должны часть опыта считать надындивидуальным, принадлежащим сразу многим сознаниям. Если надындивидуален умопостигаемый опыт - мы получаем нечто вроде платонизма - это собственно и есть моя философская позиция.

Иванов Евгений Михайлович   14.05.2022 05:31   Заявить о нарушении
Евгений Михайлович, спасибо за такой ёмкий отклик на мой спонтанный и неоконченный отзыв))

Я, всё же, не могу вот так взять и сказать "дело не в том, какое у человека восприятие".

Мне мешает некое не вполне осознанное ощущение, что дело если и не в этом только, но уж точно это нельзя не учесть.

В своё время Конрад Лоренц показал, что наше так называемое абстрактное мышление "привязано" ко вполне определённым физиологическим основам.

И даже сама формулировка, сама постановка вопроса Вашего чрезвычайно интересного эссе, может быть, как мне кажется, рассмотрена и в таком контексте, что дело как раз в том, что Вы полагаете "не в том" ;) Но я не настаиваю, и только ненавязчиво озвучиваю свой внутренний отклик. Достаточно вообразить некий "альтернативный" ... "разум"... (а.р.), чтобы "увидеть", что этот а.р. будет "собирать" иные образы, и там могут быть иные вопросы, где вовсе может и не будет вопросов в том виде какими они приходят нам.

Что, в общем-то никак не противоречит упомянутой Вами "квантовой концепции", а напротив, дополняет её и даже умозрительно иллюстрирует. Действительно, всякий иной разум, и даже всякий иной человек, индивидуально "собирает" свой собственный мир. И если это мир дальтоника, то красок там не будет. И не сможет такой мир различать внутри себя то, что иные (не-дальтоники) могут увидеть. Возникает вопрос - эти краски, недоступные дальтонику, и доступные не-дальтонику, они существуют объективно сами по себе, и нужно только иметь средство их воспринять, или же эти краски создаются внутри каждого индивида постольку поскольку этот индивид обладает данной конкретной способностью рисовать себе мир в таких "красках"?

Как и возникает вопрос в том, а насколько сам язык, которым мы пользуемся, говоря о своих философских позициях, хорошо рисует действительность? Не являемся ли все мы этакими дальтониками от языка?

Феронин   14.05.2022 07:55   Заявить о нарушении
Есть концепция "лингвистического релятивизма" (т.н. "гипотеза Сепира-Уорфа"), которая утверждает зависимость мышления и даже восприятия от языка. Некоторое влияние языка на мышление эмпирически выявлено, но оно не значительно. На восприятие язык вообще не влияет. Например, в некоторых языках есть всего два термина для обозначения цветов ("яркие" и "темные"), но это никак не влияет на способность к цветоразличению. Так что "лингвистический релятивизм" - это видимо ошибочная (или по крайней мере сильно преувеличенная) концепция.

Иванов Евгений Михайлович   14.05.2022 19:35   Заявить о нарушении
Нет, я не о влиянии языка на восприятие. Я о качестве соответствия отображения действительности в языковых конструкциях, это есть у Коржибски и у многих других. Простите, я не готов к развёрнутой беседе, постоянные переезды. С удовольствием вернусь к разговору позже. Мне интересно, но совсем мало ресурса сейчас. Спасибо за Ваши отклики, и за редкую возможность разговаривать с мыслящим человеком.

Феронин   15.05.2022 18:43   Заявить о нарушении
Евгений Михайлович, Вы, наверняка, очень занятой и по-своему увлечённый человек, так что шансов к нижеследующему практически нет)

Но, если бы вдруг так случилось, что Вы прочли две книги, "Интеллектуальные уловки" (Брикман, Сокал) и "Мышление и речь" (Выготский), то, думаю, на было бы что обсудить. Во всяком случае, мне было бы очень интересно услышать Ваши отклики.

http://proza.ru/2016/12/22/344

http://proza.ru/2021/05/24/1264

Феронин   15.05.2022 22:53   Заявить о нарушении
Напишите рецензию! Мне! Саша.

Принц Андромеды   08.09.2022 00:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «о сокрытом в нас боге» (Иванов Евгений Михайлович)

Евгений Михайлович, спасибо! Мне очень понравилось написанное Вами о Боге. Я предвижу, что Ваше столь серьёзное погружение в проблематику может способствовать моему пониманию мучающего меня вопроса, если Вы мне в этом поможете.
Я не имею надежды на разрешение для себя вопроса о вере в Бога только на разумных основаниях. Чувство безнадежности овладевает мною каждый раз как я представлю себе, что природа человека не гарантирует ему спасения ни при каких обстоятельствах. Любая святость, чистота и нравственная безупречность не обещает, что образы и реалии блаженства вдруг не рассеются, и человек с необходимостью не останется перед лицом необоримого ужаса жесточайшей реальности… Неизбежно. И я счастлив был бы от Вас услышать аргументы в пользу того, что возможно такое перерождение человека, что его природа в принципе безусловно может обеспечить ему спасение. Заметьте, я не говорю сейчас о конкретном пути, ведущем к спасению, а только о том, чтобы по своей преображённой природе иметь такую возможность и знать, что это возможно в принципе.
Я предполагаю, что если природа человека оформляется в примордиальной априорнсти, то это, в силу исходной непредпочтительности в выборе осуществления человека в любом мыслимом и немыслимом качестве, было бы и возможно тоже.

Евгений Кирьянов Михайлов   05.09.2019 01:28     Заявить о нарушении
Евгений! Спасибо за внимание к моей работе! Я также не вижу в этом мире ничего положительного. Но есть серьезная надежда на лучшую жизнь после смерти. Рациональные аргументы в пользу бессмертия души сформулированы в моей работе "Философия бессмертия","а также "Человек и Абсолют" (гл. 2). Также в пользу бессмертия и лучшей участи после смерти говорят данные исследования медиумизма, околосмертного опыта, памяти о прошлых жизнях. Объяснение феномена медиумизма, как я полагаю, возможно в рамках существующей (квантово-релятивистской)научной парадигмы. Об этом я пишу в работе "О многомирии". Буду рад, если мои исследования Вам помогут.

Иванов Евгений Михайлович   05.09.2019 18:33   Заявить о нарушении
Milles pardons за вклин, господа, но по-поводу отсутствия в этом міре каких-либо светлых перспектив у меня тоже есть что̀ сказать. Я имею все основания полагать, что ядерная война в ближайшие четыре года уже неизбежна, в силу катастрофической неподлинности Dasein’a правящего, и даже среднего класса наиболее технически развитых стран планеты. Вот мои обстоятельные, хотя и несколько сумбурно изложенные заметки об этом: http://idina3.ru/pPy .

С неизменно глубоким уважением, искренне ваш, Марат Зуф. Салихов.

Маратъ   28.10.2019 19:49   Заявить о нарушении
Если бы, Рой, ты ещё был бы и скромным, то это качество могло бы стать твоим главным достоинством. Дерзай!))

Евгений Кирьянов Михайлов   15.12.2019 13:57   Заявить о нарушении
Да, похоже... Но не унывай. Может быть, ещё хоть немного поумнеешь,))

Евгений Кирьянов Михайлов   15.12.2019 18:03   Заявить о нарушении
"Я имею все основания полагать, что ядерная война в ближайшие четыре года уже неизбежна",

Ты не одинок, Жека. В твоей палате №6 нескучно.

Рой Рябинкин   16.12.2019 15:24   Заявить о нарушении
Я также не вижу в этом мире ничего положительного".

Ты страшный грешник. Уныние, утверждает библия, смертный грех.

Рой Рябинкин   16.12.2019 20:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «о сокрытом в нас боге» (Иванов Евгений Михайлович)

Дискутировать мне, атеисту, и Вам, всерьёз рассматривающего бога, создавшего Вселенную, вроде бы бессмысленно. Для меня все Ваши сложнейшие словопостроения разбиваются о простую логику. Она состоит в следующем.
Когда кто-то что-то создаёт, он должен находиться вне этого своего создания.
Значит Бог, создавая Вселенную, должен находиться вне её. Но если Вселенная бесконечна, то кроме неё нет ни-че-го! Нет и Бога.
Если же находиться внутри создаваемой системы, то нужно создать и себя при условии, что «себя» ещё нет (логическая чушь).

Однако я вижу возможность схождения наших разноречивых мнений. Она в области чувств, сложнейших и до конца непонятных. И в области Веры. Человек обязательно должен во что-то верить, иначе он не человек. Более того, инстинкт продолжения рода заставляет во что-то верить. Индивидуумы, не верящие ни во что, просто вымирают. Во что верить – это другой важнейший вопрос.

У меня вопросам бога и создания вселенной посвящён ряд статей. Я Вас, философа и психолога, прошу прочитать и прокомментировать следующие: Так есть ли бог?; Общественная теория относительности; Строим нового бога.

Не исключаю, что мы придём «к общему знаменателю».
С уважением

Евгений Ширяев   29.08.2018 07:51     Заявить о нарушении
У меня концепция Бога не христианская, а скорее близкая к неоплатонизму. А в неоплатонизме Бог имманентен всему - присутствует во всем как его внутренняя основа (т.н. "принцип всеединства"- "все во всем").Бог вне времени и вне пространство, он сверхчувственен. Поэтому он одновременно везде (как основа всего) и нигде (так как не Он в пространстве, а скорее пространство в нем - как некая потенция развертки пространственных переживаний в чувственном плане). В нашем сознании он проявляется как "смысловое поле" (умопостигаемый Универсум) -надындивидуальная основа смыслообразования.

Иванов Евгений Михайлович   29.08.2018 10:15   Заявить о нарушении
Евгений, в ТОРЕ, в книге Бэрэшит(Бытие) пророк Мошэ очень кратко описывает Сотворение мира - это описание является первым уровнем понимания ТОРЫ, который называется "пшат"(простое, буквальное понимание). Но есть второй, третий и самый главный четвёртый уровень понимания ТОРЫ - "сод": это уровень каббалы - высшего, глубочайшего Знания, находящегося за пределами обычного человеческого разумения, будь то логического, будь то абстрактного! Я не смогу вам здесь всё вкратце объяснить, скажу лишь одно: если ваши представления о Творце "зациклены" на церковных догматах - то, вы находитесь в состоянии величайшего заблуждения.
Только изучение оригинального текста ТОРЫ сможет просветить ваш разум и позволит приоткрыть тайну Мироздания. И тогда вы восхититесь Величием и Премудростью Творца, благословенно Его ИМЯ!

*И ещё: вселенная не безконечна; она имеет пределы и находится, как-бы, "внутри" Творца. Но, вы сейчас этого не поймёте, а в "двух словах" я это вам не донесу...

Николай Святобог   11.11.2018 16:43   Заявить о нарушении
Использовать логику собственного изготовления для утверждения состоятельности собственной логики есть что-то вроде проявления "Синдрома Мюнхгаузена", собственноручно вытаскивающего себя из топи. Почему бы Вам без претензий не аргументировать свои утверждения при помощи обычной логики? Ведь этим не гнушались Ваши великие предшественники: Кант, Лейбниц, Аристотель, Винер,...))

Евгений Кирьянов Михайлов   05.09.2019 01:23   Заявить о нарушении
Евгений, Николай и Евгений, мою концепцию (атеистическую, но не отвергающую ВЕРЫ) Вы увидите, если прочитаете "Иисус Пантирович Христос на фоне истории и религии" в сборнике "Философия и религия".

Евгений Ширяев   05.09.2019 03:53   Заявить о нарушении
Спасибо, Евгений, за ответ. Вы правильно поняли, моё замечание о логике было адресовано именно Вам, но Ваш ответ не о том.

Евгений Кирьянов Михайлов   05.09.2019 11:51   Заявить о нарушении
Е.Кирьянов, мой ответ именно о том в "Иисус Пантирович...", но Вы ведь не стали это читать.

Евгений Ширяев   05.09.2019 15:54   Заявить о нарушении
Евгений Михайлович, я видел, что недавно Вы прочитали мою статью "Философия, Вселенная, религия". К сожалению, по моей вине Вы прочитали незавершённый вариант.
Теперь я статью доработал и поместил под другим названием (удалив незавершённое).
Полюбопытствуйте.
http://proza.ru/2021/03/27/225

Евгений Ширяев   27.03.2021 04:58   Заявить о нарушении
Забыл добавить, что там есть фрагмент (немного критический) в Ваш адрес.

Евгений Ширяев   27.03.2021 05:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «о сокрытом в нас боге» (Иванов Евгений Михайлович)

Если Бог творит и созидает, то к этим делам у Него имеется изначальная предрасположенность. То есть, имеется некоторая ,,необходимость", благодаря которой данные Ему возможности преобразуются в формирование и поддержание жизни в ,,Своем" Бытии или в нескольких их. Принимая к рассмотрению такого Бога, человек зачастую оперирует данными Библии, как первичной информацией, пришедшей от ,,необходимости", предлагающей образ Его, полностью раскрытый, как основа жизнедеятельности во всех сферах этого многофункционального объема. Но при этом сия ,,необходимость" сама обязана участвовать во всех, без исключения, событиях данной Бесконечности, поддерживая жизнь и развитие в ней:
- Ибо премудрость подвижнее всякого движения, и по чистоте своей сквозь все проходит и проникает. она есть дыхание силы Божией и чистое излияние славы Вседержителя: посему ничто оскверненное не войдет в нее. Она есть отблеск вечного света и чистое зеркало действия Божьего и образ благости Его. Она одна - но может все, и, пребывая в самой себе, все обновляет,... Она быстро распространяется от одного конца до другого, и все устрояет на пользу. Премудрость Соломона 7-24,25,26,27;8-1.
То есть, данная всепроникающая величина является основой существования духовного мира в пределах их возможностей, следствием дел которых имеем наше Бытие.

Олег Лисица   02.12.2017 18:50     Заявить о нарушении
Существование Бога можно определить по подобию: если человеку дается преобразовывать земное бытие при помощи своего сознания и законов данной системы, то такими же способностями обладают те, кто находится в своих возможностях на несколько порядков выше нашего уровня разумения и способностей по нему. Различия здесь не существенны, так как стиль ведения дел и первых, и вторых одинаков - взаимно направленные дела творения и созидания, где развитие снизу строго контролируется возможностями сверху; предварительный общий набросок-схема с последующим доведением его до реального воплощения методом ,,втыка", где путем проб и ошибок некоторая система доводится до совершенства, ожидаемого от нее (Бытие 2-4).

Олег Лисица   02.12.2017 21:27   Заявить о нарушении
Если Бог существует, то Он обязательно должен быть постигаем человеком, наделенным здравомыслием, так как в процессе собственной эволюции мы имеем право/возможность исследовать практически все, что находится в зоне нашего нынешнего состояния сознания, порой далеко заходя в своих познаниях за горизонт видимый при помощи обычных человеческих возможностей. То есть, истина/Бог/свет или иная величина более развитого и объемного сознания по информации и делам по ней обязательно будет выявлена в будущем и определена качественно и всемерно. Именно в этом заключено пошаговое и поступательное развитие людей, которым изначально дано из зоны тьмы разумения настоящего стремиться душой в сторону света своих будущих сверхвозможностей.

Олег Лисица   03.12.2017 07:26   Заявить о нарушении
Мне кажется, что основным способом перемещения себя, как сознания, не только в этом Бытии, есть исполнение обычных для разумения человеческого наставлений на путь истинный:
- Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Мф.5-6;
- ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью. Она прекраснее солнца и сонма звезд; в сравнении со светом она выше; ибо свет сменяется ночью, а премудрости не превозмогает злоба. Премудрость Соломона 7-28,29,30.
Жаль только, что цена такому разумению - бомжевание и гонения Сына Божьего и Его последователей с Его уникальными способностями. Но горевать здесь особо не о чем, так как несопоставимы были Его знания и душевные предпочтения людей сего мира и того времени.

Олег Лисица   03.12.2017 08:24   Заявить о нарушении
Человеку, не ущербному сознанием, следует верно определяться со своим общим потенциалом разумения, к которому обязательно должен быть приложен механизм реализации такой возможности и способности (а он обязан присутствовать, как часть задуманного свыше для такого качества, как человек). Нельзя же, как образец для подражания, следовать указаниям слепых в описании бытия или глухонемых в научении различения звуков и постановки правильной дикции в речи.

Олег Лисица   03.12.2017 08:53   Заявить о нарушении
/Доказательным может быть только опыт./, - совершенно верно! А для этого нужно придти к Нему (если мы говорим о Боге живом), при этом во время путешествия к Нему оглядываясь и рассматривая ситуацию в бытии с той позиции, которой достиг в это время. А так как Бог есть дух, то восхождение позволяет смотреть на происходящее вокруг Его глазами, А уж когда Он допустит к Себе человека, то перед ним должно открыться все пространство Божьего Бытия, в котором все будет наблюдаться с Высшей его точки в познании любой частности. А далее (раз уж Бог есть Творец и Создатель) человеку будет дано на земле постепенно входить в роль мира Божьего творца (миротворца) со всеми приложениями в виде практических знаний по делам не от мира сего.

Олег Лисица   03.12.2017 09:23   Заявить о нарушении
Только в таком случае человек всем своим разумением действительно взаимодействует с Богом и тем, что дает жизнь по всем физическим направлениям на земле, а также активнейшим образом участвует во всех мероприятиях, в которых ему предлагает поучаствовать Всевышний. Это есть наиболее рациональный режим нашего существования на земле.

Олег Лисица   03.12.2017 09:35   Заявить о нарушении
На вопрос где находится Бог? - Есть простой ответ - в сердце человека.
Через сердце проходят многочисленные космические энергетические потоки.
Открывая духовную составляющую сердца мы открываем Бога, его основные
Планы и Задачи.

Юрий Иванов 4   26.02.2018 10:20   Заявить о нарушении
- Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Мф.5-8. А для этого в начале нужно стать кротким перед Ним, насытиться Его правдой, при этом научившись быть милостивым. То есть, чтобы с чистым сердцем предстать перед Богом, необходимо пройти процедуру душевного очищения и насыщения правдой не от мира сего.

Олег Лисица   26.02.2018 19:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «о сокрытом в нас боге» (Иванов Евгений Михайлович)

Здравствуйте, Евгений Михайлович!
С наступающим вас Рождеством Христовым!

Обращаюсь к вам с просьбой. Посмотрите, пожалуйста, моё философское размышление "Личное и Общее самопознание". Оно только что опубликовано. И находится первым на моей странице в Прозе.
Все мысли в нём свои, выношенные уже немалым жизненным опытом.
Мало того. Надеюсь, что это размышление очень злободневно, учитывая сегодняшние международные отношения.

С уважением,

Юрий Анников 2   06.01.2017 11:01     Заявить о нарушении
Рецензия на «о сокрытом в нас боге» (Иванов Евгений Михайлович)

" В нашей душе нет и не может быть чего-то абсолютно скрытого от нас самих - мы не можем «спрятаться» от самих себя. В душе нет никакого «тайного плана», никакой «изнанки». Следовательно, это «латентное» содержание нашей души должно быть явным образом представлено в наших переживаниях, дано нам как некий интегральный «смысл» или «идея». Поскольку в состав этой идеи должно включаться «все, что только возможно помыслить»"

- Вот насмешили, ей богу... это Вы к кому обращаетесь, к рассудку?

http://www.proza.ru/2016/09/22/2072

http://www.proza.ru/2016/04/28/287

Виктор Золя   15.10.2016 12:50     Заявить о нарушении
Рецензия на «о сокрытом в нас боге» (Иванов Евгений Михайлович)

Самое трудное, как донести до детей понятие Бог и, где он находится. Почитайте мою попытку это объяснить в стихотворной форме на сайте Стихи.ру Урок геометрии 1 и 2 в Духовной Школе http://www.stihi.ru/2016/09/06/291 http://www.stihi.ru/2016/09/06/311

Владимир Ком   07.09.2016 16:49     Заявить о нарушении