Рецензии на произведение «Школа фэнтези. Читаю Гарри Поттера»

Рецензия на «Школа фэнтези. Читаю Гарри Поттера» (Ирина Маракуева)

Так вот где скрывается настоящий, хороший критик! Формулирую без иронии. Кажется, мне повезло: я Вас нашёл :)

С искренней благодарностью за несомненно важный труд.

Ваш.

Бай Кот   11.05.2018 17:06     Заявить о нарушении
Тронута! Действительно, здесь значимы крайне важные для всех нас темы - по сути, наше будущее. Любители Поттера меня ругали:)
Если интересно - ШФ= Школа фэнтези - мои обзоры кое-каких авторов. Тяну с продолжением, пока не идёт. Там Желязны, ещё Асприн,Тертлдав и другие. В стадии анализа.Стала работать медленно - только под настроение.

Ирина Маракуева   12.05.2018 00:04   Заявить о нарушении
Рискну, в таком случае, послать Вам импульс: уж очень интересно, как Вам Желязны?

Бай Кот   12.05.2018 10:23   Заявить о нарушении
Люблю очень. Почти всё. Отдельно (Амбер и Бессмертный замок - особые части) - "Однажды осенней ночью" - как-то так, далеко доставать том; может, ещё "Тёмной" там в названии. У него много направлений, скажем, "Глаз кота" - тоже особая вещь.
Вообще, польская психика мне родственна.

Ирина Маракуева   12.05.2018 20:22   Заявить о нарушении
Аналогичные ощущения с Желязны. После него практически не могу читать никого из фантастов. Разве что перечитывать ещё из детства: Павлов, Саймак, Янг, Брэдбери... впрочем, список не самый короткий, да и не упомнить всех.

Бай Кот   12.05.2018 22:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «Школа фэнтези. Читаю Гарри Поттера» (Ирина Маракуева)

Вы обратили внимание, что вам пишут здесь отзывы на вашу рецензию только люди, согласные с вашей раздраженно-издевательской критикой, или же не сумевшие прочитать/дочитать источник? Проанализируйте для себя - почему так.
Одна из причин - глупо вступать в полемику с неизвестным человеком, который в рецензии уверенно заявляет, что де свою симфонию ТАЛАНТЛИВОМУ автору, конечно же, нужно было писать не в ля-минор, а в си-мажор. Мы всё равно не поймём друг друга. Формально, ваши претензии во многом имеют основания, ваша точка зрения имеет право на существование. Ваши мотивы для написания рецензии, скорее всего, элементарны (в частности, похоже, что вы хотите научить будущих роулингов писать фэнтези).
Хочу сделать несколько замечаний (совсем не для полемики, а может быть, для тех, кто случайно доберётся и до моих слов, и при этом, как я, с вами не согласен «по существу», хотя и согласен в деталях).
1. Я «благодарный» читатель с многолетним стажем. При этом, не склонный разбирать произведение по косточкам, убивая мимоходом «волшебную» составляющую творчества. За редкими исключениями, такой критикой при желании, можно попытаться «убить» любое произведение. Я – потребитель, если можно так сказать, имеющий целью при помощи литературы, кино и т.д. прожить ещё ряд жизней, кроме той, что мне отпущена. И чем в большей степени эти добавочные жизни будут отличаться от моей повседневной, тем интереснее.
2. Всякий текст является неким свершившимся фактом. Поскольку, в данном случае речь идёт не об учебнике алгебры (которая, как вы справедливо заметили, у всех одна), то и мнения могут быть разными.
3. Роулинг удалось создать довольно мрачный, но вполне «живой» мир. Он будет теперь существовать наряду с мирами Толкина, Маркеса, Кафки и др. Внутренний мир героев несколько сложнее, чем у Буратино (последний, думаю, у вас не вызывает никаких нареканий). Психика героев, наверное, отличается от «нормы», но не более, чем, скажем, у Раскольникова (покритикуйте, покритикуйте Фёдора Михайловича, зачем это он, не подумав…).
4. Пожалуй, не соглашусь с теми, кто скажет, что сага о Поттере – гениальное произведение, которое перевернёт сознание целого поколения. Как всё это повлияет на читающую молодёжь, один Бог знает. Как-то повлияет. Каждый вычитает там что-то своё. На мой дилетантский взгляд, главный положительный посыл поттерианы – «добро» должно объединяться для борьбы со «злом». И ДЕЙСТВОВАТЬ, даже если результат проблематичен!
5. Серия о Поттере, при всех недостатках, не «бульварная» литература. И не учебник алгебры. Здесь, как в произведениях Искусства, целое – больше, чем сумма элементов (которые вы критикуете). Здесь уместно вспомнить «Стихи не пишутся - случаются, как чувства или же закат. Душа - слепая соучастница. Не написал - случилось так» - замечательная формулировка Вознесенского, применимая, конечно, не только к поэзии (хотя, к поэзии, конечно, в значительно большей степени). Автор пишет задуманный «текст»; при наличии таланта и удачи, что-то выходит, зачастую, большее или отличное от того, что задумывалось. В хорошем романе почти каждый читатель, кроме того, что там старался написать автор, вычитает и что-то своё.
6. Думаю, восприятие человека, который сначала посмотрел фильм, а потом прочитал книгу, очень сильно отличается от моего. Читая, вы становитесь соавтором, вы творите в воображении этот мир. А так – вместо абстрактной составляющей между строк, служащей импульсом для воображения, у вас уже готовая картинка перед глазами. Рискну утверждать, что в данном случае фильмы являются лишь иллюстрацией к романам, причём, неизбежно сильно упрощённой и лишённой глубины и многоплановости оригинала. Фильмы безусловно сделаны с уважением к литературному источнику, иначе, фанаты их не приняли бы, но это - другой вид искусства.

Я прочитал все тома. Часть - в оригинале. (Мой приятель Рома не устаёт по этому поводу надо мной издеваться).
Будучи в Лондоне, посетил на вокзале "Кингс-Кросс" платформу «9 ¾», с которой Поттер ехал в Хогвардс. Не смог её найти самостоятельно и спросил у служащего. Тот заметно оживился, когда узнал - откуда я и что я ищу. Объяснил куда идти. Я, на всякий случай (вдруг он относится к этому так же, как мой Рома), и чтобы он не счёл меня впавшим в детство, уже уходя, сказал "It's for my son, he asked me". На что англичанин с улыбкой заметил мне вслед "But and for yourself too, isn't it?"

Сергей Богомолов 2   22.11.2011 14:54     Заявить о нарушении
Не уловила никаких разногласий, Сергей!
Сама получила удовольствие от первых томов. Что важно - это именно то, что вы - взрослый читатель. Вы погружаетесь в сказочный мир, ни в коей мере не считая его реальностью. Влияние же на детскую психику этого мира значительно глубже и опаснее. Сказка должна быть сказкой - именно для детей.
То, что это взрослая литература(гением тут, конечно, и не пахнет) - ясно. Если вы искали платформу в Лондоне "for yuorself too" - вы хотели представить место, от которого отталкивался автор. И всё. Дитя будет искать это место в Петушках( кроме вашего сына и ещё немногих, видимо). Другие дети - это иная культура, я относительно верно представляю НАШИХ детей.
Талант и куча комплексов автора и её дочери - вот основа точности мира Поттера. Тыквенный сок для здоровья, рыжие волосы и лошадиные зубы - чем не лекарство от комплексов? Это уверенная игра. Добрая, вероятно. И всё же главного в моей критике вы не заметили - это того, что мир Поттера разделён на две неравновесные половины, где большая часть - злобные людишки, а меньшая - ваше добро и зло. Я знаю много миров фэнтези и, смею сказать, везде люди играют в них пусть и небольшую, по сравнению с волшебниками, роль, но добрую. Потому и говорю, что здесь кроется опасность последующей мизантропии читателя. Только и всего... А это - потеря дальнейшей жизни юного читателя. Isn"t it?
Путешествуя по миру, ищу свидетельств величия предков. Людей, разумеется. А сказочных героев ищу в воображении. Сочетаем - выходит простая ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ, вера в будущее и алгебраическая рациональность. Что делать, если для выживания наших детей нужен по меньшей мере оптимизм, а не латка на комплексах и портреты злой реальности?
Зла не испытываю, грущу. Сама не смогла бы рискнуть писать фэнтези для детей. Для взрослых... если не жвачку, а мысль... тогда выйдет снова грусть. Факт признаю.

Ирина Маракуева   22.11.2011 15:00   Заявить о нарушении
Да. Насчёт НЕИЗВЕСТНОГО человека. Знаете, выделю иначе. Неизвестный ЧЕЛОВЕК пишет мнение. И дело читателя его читать или отвергнуть. Известность ныне, пожалуй, не похвала...

Ирина Маракуева   22.11.2011 15:05   Заявить о нарушении
 Не уверен, допускает ли формат данного сайта пролонгированные диалоги…
Импульс написать отзыв на вашу рецензию (что я делаю крайне редко) возник у меня, наверное, из-за диссонанса между моей положительной оценкой поттерианы в целом (слегка гиперболизировав, можно сказать, что Гарри мне стал как родной , вместе со всеми его комплексами), и вашим «за упокой». Чесслово, «произведение – мозгошмыг» и сравнение Поттера с Буратино, это - совсем другой уровень и стиль, нежели начало вашего опуса. Наверное, вы писали начало и конец в разные дни и в разном настроении. Если бы вы – начали «за упокой», а закончили «за здравие», упомянутый диссонанс бы сгладился, и я не стал бы ничего вам писать. А вернее, не дочитал бы ваш текст и до середины…
Почти каждый человек думает, что именно его суждения по всякому поводу – самые правильные. Такова психология, иначе трудно жить. Думаю, что в ваших словах «…относительно верно представляю НАШИХ детей» нужно ещё выделить «ОТНОСИТЕЛЬНО ВЕРНО».
1. Я не могу без оговорок согласиться с вашими мрачными прогнозами относительно воздействия серии на детей. Точно так же можно утверждать, что прочитав «Преступление и наказание» старшеклассники пойдут покупать топор. Не знаю, что там думала по этому поводу Роулинг, но по факту получилось, что «целевая аудитория» поттерианы должна взрослеть вместе с Поттером. Первые тома - для одиннадцатилетних, а последние - для старших классов (когда и Достоевского в школе проходят). В младших классах нужно читать «Кота в сапогах», а в старших можно и Гофмана. И это так и получится автоматом, потому что последние тома, как справедливо замечено, для одиннадцатилетних «не по зубам». Они туда «дёрнутся» и бросят, а потом, когда дозреют, вернутся и дочитают. Думаю, что всё «страшное» в первых томах, это для одиннадцатилетних - как известные детские «страшилки». «Мороз по коже» без длительных последствий.
2. Ваше, пожалуй, главное обвинение, что род людской (читай магглы) представлен нелицеприятно (точнее – односторонне)… Формально это так. Но с вашими мрачными выводами опять не соглашусь. Уверен, что дети не противопоставляют в данном случае магов и магглов. Вовсе не так поделен там мир. И те и другие – люди. Просто действие происходит в сообществе людей с магическими способностями, ну, и присутствует некоторое небольшое число персонажей – не наделённых оными (упоминаются, например, родители Гермионы, вполне себе положительные). Мир там поделен именно на «добро» и «зло». Читатель ассоциирует себя с Поттером, с Гермионой – против амбриджей и рит скитерс. Никакой специальной мизантропии здесь возникнуть не может. В конце концов, воздействие реальной окружающей жизни на формирование личности неизмеримо сильнее, чем любой книжки. Ну и, в качестве примера, конкретный «альтернативный» взгляд - глядя на Дурслей (или Десли/Dursley/, не нравится мне устоявшийся у нас подход к транскрипции «с намёком» английских имён собственных), итак, глядя на отвратительных Десли, дети будут терпимее относиться и больше любить и ценить своих часто неидеальных родителей (папа вечно курит, а у мамы бородавка на носу)… «Потеря дальнейшей жизни юного читателя»? Чепуха!…
3. По большому счёту, ни сама поттериана, ни ваша рецензия на неё не стоят серьёзного «ломания копий». Существует некий текст, кому-то он нравится, кому-то нет; на кого-то он подействует этак, на другого – иначе, на третьего – совсем не подействует. Жизнь и люди, взаимодействие всего со всем - так сложны и многообразны… Что мы можем сказать наверняка? Очень мало… Ваши размышления по поводу причин популярности поттерианы меня не вдохновили (а искал я именно это)… Вообще не люблю читать рецензии. За редкими исключениями, они содержат некий тенденциозный частный взгляд, имеющий значимость лишь для пишущего. Вы-то сами зачем рецензию писали? Не могли не писать?

Скажите, которое из ваших собственных произведений вы считаете наиболее удачным? Хочется ознакомиться…

Сергей Богомолов 2   23.11.2011 11:05   Заявить о нарушении
Да ладно, Сергей. И вправду, не стоит того. Писала от разочарования конечным результатом поттерианы.
Здесь почти весь мой архив. Что рекомендовать? Есть записки натуралиста, есть рассказы, есть фантастические рассказы. И часто - тоже упаднические. Романы... на вкус. Все разные, и жанр указан не совсем верно. Фэнтези как таковой нет. Есть метод фэнтези в Империи касания.Мистика..."Хотите яблочка" и "Хранимые Солнцем". А! Прочитайте просто - "Поэму о конце августа". Чтобы со мной разобраться, этого хватит. А там уж как хотите.
Из "упадка" - "Гусочка", скажем. Из юмора - "Одним махом сказочка", из сказок "Про надувного зайца"... Всё люблю и не хочу отдавать предпочтение. Просто - выходите на страницу.
Жёсткая критика необходима, но не везде и не всегла. Взбесило сравнение поттерианы с Толкиным.Вот таким восторженным и писала. О детях. Педагог старших классов и пятикурсников-физиков и биологов:)). Много лет наблюдений. И любви к ним. Теперь, на отдыхе, есть время для анализа.

Ирина Маракуева   23.11.2011 11:55   Заявить о нарушении
Забавно... Оказывается у нас есть что-то общее...

Подражание японскому. (лето 1982 г.)
Е.Л.

- 1 -
Весело бежит по голубому
Золотого солнца колесо,
Серебром, кругами, спицы подо мной.
«А быстрее можешь?» – сердце в такт стучит.
Скоро, сейчас тебя я увижу!

- 2 -
Я стихи твои прочитал.
Они больше сказали,
Чем когда-либо мог от тебя я услышать.
Как хотелось обнять, защитить, приласкать, успокоить…
Но ты далеко… Тетрадь я целую…

- 3 -
Сколько ран остаётся
В душах тех, не любить кто не может…
«Время лечит»… Раны зажили, шрамы – стихи…
Они, эти мужчины…
Все ли были достойны след свой оставить?

- 4 -
Вихрь чувств и мыслей будит каждая твоя строка.
И мысль из всех ничтожная –
«Какое место мне суждено?
Достало ль сил мне высечь искру
Там, где уж горел пожар когда-то?…»

- 5 -
Когда от дум не отвлекают быстрые колёса,
В себе все признаки давно забытого «недуга» нахожу –
Комок в груди, в жару – озноб,
И мыслей кутерьма всё об одном –
Как длительна разлука!

- 6 -
Есть в народе примета, – если кто-то икает,
Значит, вспоминают о нём.
Прости меня, прости,
Не хотел весь твой отпуск испортить,
Думая о тебе непрерывно…

- 7 -
Шепчу, и вслух, и «про себя» любимой имя.
Каждый раз сердце сначала останавливается,
А потом, торопясь, ударяет несколько раз подряд.
Леночка – сколько поэзии в одном слове,
А если повторить много раз, получится поэма.

- 8 -
Родная моя, хорошая,
Не похожая ни на кого,
Скажи, за что дано мне это чувство?
Кого благодарить, кому молиться?
Как я боюсь, что половину – придумал…

- 9 -
Без любви душа суха, как дерево в пустыне…
Казалось – в прошлом всё,
Но дождь прошёл и вот – и листья, и цветы…
Откуда?
Откуда столько нежности?

- 10 -
Влюблён!
Я это чувство,
Как напиток драгоценный, по каплям пью.
Ведь это, может быть,
В последний раз перед закатом
Судьбы подарок незаслуженный и щедрый…

- 11 -
Влюблён!
Но не могу
Сомненья отогнать в том,
Что любим с такой же силой…
Как далеко ты!
Как давно тебя не видел!

- 12 -
Как был бы счастлив я узнать
О том, что там, вдали,
Хотя бы вполовину так же часто
Как я – тебя,
Моё ты имя вспоминаешь…
- 13 -
Печален и тревожен чаек крик над озером.
Им вторит философский карк вороны.
Я будто вижу – разорённое гнездо, пропавшие птенцы…
И в образе вороны судьба-злодейка:
«Ну-ну.. Ну что случилось? Ничего…»

- 14 -
Нет строчки из твоей тетради,
Которая меня оставить могла бы равнодушным.
Дар божий? Или душевное родство?
И то, и это, но, главнее –
Что именно твоё сердечко в каждой строчке бьётся!

- 15 -
Как я тебя ревную к ним…
Ведь если чувств запас не безграничен,
То сколько же осталось для меня?
Душа в огне любви гореть не может вечно…
«Увлечена…» Не больше? Нет?

Сергей Богомолов 2   23.11.2011 14:05   Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей! С радостью прочитала. В те времена я писала только авторские песни. Мои катрены позже - 2009. И потому - уже не о любви человечьей, а о промысле природы и крошечном месте в нём... Творчества и успеха!

Ирина Маракуева   23.11.2011 17:52   Заявить о нарушении
Спасибо. И вам того же! :-)

Сергей Богомолов 2   24.11.2011 09:14   Заявить о нарушении
Рецензия на «Школа фэнтези. Читаю Гарри Поттера» (Ирина Маракуева)

Я тоже считаю, что Гарри Потер - не вершина мировой литературы. То, что там отнюдь не всё ново и оригинально, простительно, ибо абсолютно нового нигде не бывает, но ещё больше в этих приключениях серого, неоригинального... Что скажешь об авторе: раскрутили фантазёршу!..

Карагачин   30.09.2011 02:34     Заявить о нарушении
Меня больше занимало тут подспудное этическое начало, то есть воспитательная роль популярной серии. Детская литература без воспитания или, того хуже, с неверным уклоном - это опасность. А качество здесь второстепенно, как ни жаль. Спасибо!

Ирина Маракуева   30.09.2011 23:38   Заявить о нарушении
Рецензия на «Школа фэнтези. Читаю Гарри Поттера» (Ирина Маракуева)

При всех достоинствах серии «Гарри Поттер и Что Там Еще» (…) это хороший, занятный, но ширпотреб.

И подходить к нему с столь жестким творческим аудитом -несколько несоразмерно. Разве что, для собственного развлечения. Ибо бестселлер, бестселлер и есть.

Но прочитал вашу рецензию с удовольствием. «Камня на камне не оставили. Одни руины…» (Х/ф «Покровские ворота»)

Спасибо)

Алексей Сайбель   10.09.2011 21:14     Заявить о нарушении
Рада, что доставила удовольствие, Алексей!:))

Ирина Маракуева   10.09.2011 23:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Школа фэнтези. Читаю Гарри Поттера» (Ирина Маракуева)

Люблю и читаю, и читал много фэнтези. И Гарри Поттера. Впечатление: первые три тома проглотил, четвёртый уже тормозился, далее заставлял себя. Часто наблюдал у авторов многотомников, за редким исключением, как они "сдуваются", кто раньше, кто позже.
Джордан в "колесе времени" вообще не окончил эпопею. У Ролинг, похоже, то же самое. Да и главные герои по мере прочтения теряют своё обаяние. Жаль. Хорошо, что появилась Ваша статья. Учитывая слащавые отзывы, помещённые в книгах. Спасибо!
С уважением,

Иван Воронов 1   18.02.2011 20:34     Заявить о нарушении
Благодарю за сомыслие, Иван! Это всегда важно, особенно, когда решаешься на критику!

Ирина Маракуева   18.02.2011 22:16   Заявить о нарушении
Рецензия на «Школа фэнтези. Читаю Гарри Поттера» (Ирина Маракуева)

Ирина! Бились Вы не на шутку!
А - с чем?
Тома Ролинг как были ВОЛШЕБНЫМИ, так ими и остались!
Удар алгеброй по гармонии может и получился. Только - собственной алгеброй по собственному восприятию гармонии...
Фильм же, как раз, отбил у многих желание прочесть. Прочитавшие и получившие свою долю волшебства - не стали опускаться до просмотра фильма. Побоялись, что - от маглов...
С улыбкой,

Жанна Марова   18.02.2011 19:55     Заявить о нарушении
А и не возражаю! Возражаю против теоретизировании в этой самой магии и замешивания самокопательно-психологических отступлений от сюжета, что кто-то обозвал воспитательной литературой! Быть может, Вы не читали подобных отзывов?
С улыбкой - от маглы:))

Ирина Маракуева   18.02.2011 20:13   Заявить о нарушении
Кстати, вот алгебра собственной не бывает, Жанна! Гармония - да. Любовью называется та, что пошла у меня в дело. Против тихой ненависти:(

Ирина Маракуева   18.02.2011 20:15   Заявить о нарушении
Рецензия на «Школа фэнтези. Читаю Гарри Поттера» (Ирина Маракуева)

Присоединяюсь, блестящая работа!
Разбор так разбор!

Йовил   18.02.2011 11:11     Заявить о нарушении
Спасибо, Йовил! Это надо же: восхищение плюс разочарование - в одном флаконе?! Вот сподобилась.

Ирина Маракуева   18.02.2011 11:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Школа фэнтези. Читаю Гарри Поттера» (Ирина Маракуева)

Ну... Я тоже не дочитал. Где-то на пятом застрял. И в наличие некого обособленного зла или добра вообще не верю, но статья понравилась глубиной мысли, в романе отстутствующей.

Крэгг - это Крэбб?

Бэд Кристиан   17.02.2011 18:57     Заявить о нарушении
Кристиан! Вы молодец! Первый раз Крэбб, а дальше - по инерции напечатала, после Снэгга. Исправила, спасибо. Снэгг пишу намеренно, а то выходит Снег в их переводе. Бред по-нашему.
Спасибо за оценку размышлений!

Ирина Маракуева   17.02.2011 19:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «Школа фэнтези. Читаю Гарри Поттера» (Ирина Маракуева)

Ирина Владимировна! Рецензия на Вашу статью получится у меня похожей на старый советский анекдот: "Книг Солженицына я не читал, но осуждаю..." :) Гарри Поттера честно пытался читать несколько раз в различных переводах - и в русском, и в украинском, - но всякий раз забрасывал чтение, не продвинувшись далее первой книги. Всё это казалось невыносимо скучным и неестественным. Видимо, фэнтези не для меня... Впрочем, фильмы пошли несколько легче, так что представление о сюжетной канве эпопеи благодаря им имею. Да и прочитанного, полагаю, достаточно, чтобы выделить главный недостаток сказки Джоан Роулинг. Это релятивизм понятий добра и зла. Всё относительно, ребята, как бы говорит автор юным читателям - и добро, и зло... Не в этом ли секрет успеха книг о юном волшебнике? "Всё относительно" - это ведь так удобно для современного мира, в котором до полной неразличимости размыты понятия "что хорошо" и "что плохо". Обмани, соври, предай! - и оправдай себя: всё относительно. А ведь когда-то и сказки, и фэнтези (Толкин и особенно К. С. Льюис) абсолютно чётко и бескомпромиссно разграничивали Добро и Зло.
Не думаю, что Роулинг сознательно пошла на это. Скорее всего, она сама оказалась жертвой общего кризиса морали нашего времени.

С уважением,

Виталий Слюсарь   17.02.2011 16:12     Заявить о нарушении
Вы точно это передали, Виталий! Манихейство и конформизм. И фэнтези практически до сего времени этого не знала! Потому и страшно за жанр - последователи не преминут:(
Спасибо! С уважением,

Ирина Маракуева   17.02.2011 16:16   Заявить о нарушении
Я не дошёл даже до чтения Гарри Поттера, хотя был период запойного поглощения фэнтези, фантастики, и т.п. Как и не смог смотреть экранизацию Поттера - сразу стало ясно, что не моё. Притом, что фэнтези вполне воспринимаю, но не всё. Скажем, Одержимый волшебством (автор Роджер Желязны) - да, моё. А вот на Толкиене, которого мне посоветовали, я просто усыпал. Очень старался прочесть, пытаясь угодить человеку, рекомендовавшему мне книги Толкиена, и не смог себя пересилить.

Кстати, искренне интересуюсь методами прояснения релятивизма, в смысле доведения до сознания собеседника, что таки не всё относительно. Желательно не только теоремы, но и доказательства ;)

Бай Кот   11.05.2018 17:19   Заявить о нарушении
Дорогой Бай Кот! Это тема Виталия, а он, увы, скрыт от нас, обещал когда-то, что надолго. Жаль. Я соскучилась по нему! Но Украина бурлит...

Ирина Маракуева   11.05.2018 23:58   Заявить о нарушении