Рецензии на произведение «Беседа с Карлом М»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Здравствуйте, Виктор Леонтьевич!
В очередной раз, попав на Ваш текст, не смог молча пройти мимо. Никак было не удержаться от соблазна привести рядом собственные соображения на близкую тему (заранее прошу извинить за обширное самоцитирование):
"...Мне, к слову, его идеи о прибавочной стоимости всегда представлялись сомнительными и совершенно неподходящими для универсального объяснения всех особенностей капиталистического способа производства. Про экономику социализма вообще молчу. Ни у Маркса, ни у его последователей её стройного и логичного описания вы нигде не найдёте, а то, что на практике наворотили, так это и экономикой–то называть неприлично. Если только «экономикой самоедства и затыкания дыр». Собственно, результат в итоге получился вполне закономерным. Да и в том, что касается роли пролетариата... Почему Маркс считал пролетариат главной движущей силой прогресса, ещё с натяжкой можно понять, если сделать поправку на конкретно–исторические условия, в которых он жил. Но ведь и все эти записные «марксисты», бойцы идеологического фронта, почти сто лет, как мантры, бубнили о том же, хотя уже к середине двадцатого века стало совершенно очевидно, что наступает время другого социально–экономического уклада, другой формации. Главной движущей силой теперь должна была выступить интеллигенция, в первую очередь, научно–техническая. Прогресс–то определяется уровнем технологий, а технологии разрабатывают именно специалисты–технари. И, между прочим, непонимание этого до сих пор сказывается, в том числе, и в последние годы...
...
...Марксизм получил такое распространение не только потому, что был оригинальным идейным течением общественной мысли. Первостепенное значение сыграло то, что Маркс смог от этих идей перейти ко вполне реальным действиям и под лозунгом «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» создал мощнейшее политическое объединение — Интернационал. На нынешнем витке развития осталось дождаться, кто и когда выступит с лозунгом: «Интеллектуалы всех стран, соединяйтесь!» Вот только беда, интеллектуалы по сущности своей не сильно предрасположены к тому, чтобы сбиваться в стаи...
...
...В последние годы интерес к Марксу в мире сильно вырос. Как оказалось, многое из того, что он предрекал полтора века назад, проявилось с точностью до деталей. Так что не исключено, мы ещё дождёмся марксизма версии «два – ноль»..."
("Разговоры в поезде", http://www.proza.ru/2014/01/14/2148)
А по поводу денег и их распределения — отдельная публикация ("С.С.С.Р.-2000"), весьма неоднозначная. Исключительно для любителей экзотики.
Да-а... Все ждут "второго пришествия". Кто уже третье тысячелетие, кто только второй век. А кто только на инопланетный разум надеется. Сами до сих пор так и не научились свою жизнь по-человечески обустраивать, увы!
Благодарю за внимание!
С уважением,
Андрей Девин 16.05.2017 16:49 Заявить о нарушении
Огромное спасибо за подробную заинтересованную рецензию.Она состоит из двух утверждений:1 Сомнение в использовании категории прибавочной стоимости (продукта) как универсального инструмента для объяснения особенностей кап.производства.2 В современных условиях происходит трансформация категории "пролетариат" в некую амрофную массу, лишённую лишённую чётко выраженных классовых интересов.
С первым утверждением не согласен: категорию чистого - а следовательно, и прибавочного продукта - никто не отменял. Весь вопрос в том, как общество распоряжается произведенным приб.продуктом: тратит оно его на футбольные стадионы и яхты для оравы олигархов или на создание новых высокотехнологичных производств. Первый путь избрала Россия, второй - Китай: результат известен.
Насчёт пролетариата согласен: в Марксовом понимании он исчезает по мере сокращения сферы применения относительно малоквалифицированного труда.Здесь, не вдаваясь в детали, я бы сказал, что Мальтус победил Маркса: проблемой стала не классовая борьба, а возникновение огромного количества НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ людей. Ежегодно в Европу прибывают сотни тысяч неграмотных или малограмотных мигрантов, трудоустроить которых невозможно. Именно эту ситуацию и описал 200 лет назад Мальтус. И самое неприятное - у совр.цивилизации НЕТ имманентно присущих ей механизмов, чтобы справиться с перенаселением.
Как тут не понадеяться на "инопланетян"? )))
С уважением В.Л.
Виктор Леонтьевич Лысенко 16.05.2017 22:48 Заявить о нарушении
Прежде всего, мне понятна Ваша позиция в части отношения к т.н. прибавочной стоимости, все мы в своё время изучали и политэкономию, и другие родственные дисциплины. Разница между нами в том, что с довольно давних пор меня перестали устраивать некоторые понятия, положенные в основание этого учения, и в том числе что касается прибавочной стоимости. В значительной мере это связано с тем, что за прошедший век кардинально изменилась структура и производства, и потребления, а многие мои оппоненты по-прежнему оперируют натуральными показателями, в условиях современного рынка имеющими третьестепенное значение. В силу упомянутых изменений, а также по причине существенно возросшего уровня материального благосостояния бесполезно говорить и о "классовой борьбе". Пролетариату, как и остальным социальным группам, уже давно есть что терять, кроме цепей.
В связи с этим утверждение, что категорию прибавочной стоимости никто не отменял, для меня, к сожалению, аргументом не является. В моём представлении её не отменили, она сама отмерла, а сами взгляды на экономику сильно ушли в другую сторону, подробно рассказывать здесь нет возможности, да, наверное, и особой нужды. Если будет интересно, могу порекомендовать в качестве иллюстрации посмотреть на досуге упомянутую выше работу "Социальная справедливость и свобода рынка", хотя бы первые три–четыре главки (они невелики по объёму).
Теперь по поводу ненужных людей. Не вспомню сейчас, знакомы ли Вы с текстом "О пенсиях, трудовом кодексе и занятости" (http://www.proza.ru/2016/04/12/1), там речь в том числе и об этом. Не рассматривая проблему мигрантов, задам простой вопрос: почему в нынешних условиях не сократить продолжительность рабочей недели? Ведь у основоположников это прямо прописано как следствие роста производительности общественного труда, вот и пришла пора. Почему бы не заменить 8-часовой рабочий день 6-часовым (условно)? Так и с безработицей будет легче бороться.
Что до общей перенаселённости, это совсем особая тема, есть что сказать и о ней, но не хотелось бы её сюда примешивать.
Андрей Девин 17.05.2017 00:35 Заявить о нарушении
Поэтому про "классовую борьбу" в марксовом понимании можно забыть, реальная угроза для человеческой цивилизации - в другом, о чём я написал. Идея сокращённого раб.дня натолкнётся - сто процентов - на сопротивление самих занятых по понятным причинам. Посменная работа? Как следствие-рост текущих затрат и снижение - вплоть до полного исчезновения - прибавочного продукта.
Это конец.
Рекомендованные Вами работы обязательно посмотрю. Допускаю, что мы говорим о разных вещах, отсюда и недопонимание. С уважением В.Л.
Виктор Леонтьевич Лысенко 17.05.2017 10:14 Заявить о нарушении
Сoглaсен, чтo сoкрaщение прoдoлжительнoсти рaбoчей недели мoжет не пoнрaвиться рaбoтающим, нo, oпять-тaки, пo мoему рaзумению, лучше иметь меньшую зaрплaту и бoльше свoбoднoгo времени (кoтoрoе, кстaти, мoжнo испoльзoвaть и для дoпoлнительнoгo зaрaбoткa, в тoм числе пo oснoвнoму месту рaбoты), чем трaтиться нa пoсoбия пo безрaбoтице, зaбирая нa этo деньги у тех же рaбoтающих. Эту тему тoже мoжнo oчень дoлгo oбсуждaть с рaзных стoрoн.
С увaжением,
Андрей Девин 17.05.2017 11:02 Заявить о нарушении
нтр похоронило марксизм и коммунизм-но социализм с учётом и контролем нужен вдвойне!
ленин и сталин в 22 и 45 гг выгнали из россии полмира грабителей-один убедил что социализм возможен в аграрной стране а второй что возможен в одной и без мировой революции...марксу с его провлившимся интернационализмом и революционностью европейского рабкласса с вымершим пролетариатом и наукой на службе человечеству до них как до солнца ибо они и теоретики и практики социализма...
с покл нч!
Ник.Чарус 21.05.2016 19:17 Заявить о нарушении
Мне в своё время пришла бумага о ПОЛНОЙ реабилитации моего
дяди Виктора, в память о котором меня матушка Виктором и назвала.
И что? Свою пулю в затылок он получил. В.Л.
Виктор Леонтьевич Лысенко 21.05.2016 22:11 Заявить о нарушении
в стране с 69 народами 3 рас 6 вер и 6 хозукладов после 8 лет разрухи порядок можно было навести только железной рукой тем более что в каждом огороде пулемёт зарыт!
а так то и у меня оба деда раскулачены и прадеды...один прадед утопился а один дед повесился...
но если бы не они то белогвардейские западёнцы уже в 20 г разрушенную страну расчленили бы по приказу запада-и не было бы у нас ни магнитки с днепрогэсом ни атома ни самолётов спутников и ракет...
а нынешние сионозападёнцы до сих пор страну за 30 лет никак разрушить не могут-во как коммунисты строили!
с покл нч!
пс-ген павлова тоже оправдали...демократы под власовским знаменем-им верить нельзя...
единственным оправданием им всем служит то что жить в ганзейско-мусульманской а потом антанто-натовской блокаде действительно тяжело-а комендант северной осаждённой крепости добреньким быть не должен...
николай второй попытался и к чему привело?
Ник.Чарус 22.05.2016 08:45 Заявить о нарушении
Ник.Чарус 22.05.2016 08:47 Заявить о нарушении
Пока реакция у человека на слова "хапать и хапать не в себя" положительная, не видать нам научного коммунизма в практике его реализации ...
Что нужно?
Совершенствовать бытие, от которого зависит наше хрупкое, шатающееся сознание, и не забыть о просвещени заблудших ... и дремучих неучей ...
Лестница в небо всемирного счастья и справедливости длинная и долгая ... каждый шаг с болью ...
Владислав Попов 2 03.02.2016 15:10 Заявить о нарушении
Весьма мастерски в юмористической форме Вы выносите на обсуждение актуальные проблемы. Мой голос за Вас.
С уважением,
Александр Антоненко 28.01.2016 21:05 Заявить о нарушении
сам не преподавал бы политэкономию в вузе много лет. В.Л.
Виктор Леонтьевич Лысенко 28.01.2016 23:42 Заявить о нарушении
Доброе утро !!! Голосую!
Пусть удача будет с Вами всегда!
Ерануи
Матосян Ерануи 08.01.2016 06:03 Заявить о нарушении
Не сбавляйте темп Ерануи: уверен в Вашей победе.
Спасибо! В.Л.
Виктор Леонтьевич Лысенко 08.01.2016 09:46 Заявить о нарушении
Всё правильно очень честно и складно,
но инопланетянин, он и есть инопланетянин!
Настоящие мыслители в туалетах не исчезают!
Голос за Вас.
С уважением,
Вячеслав Поляков-Прокопьев 04.01.2016 21:46 Заявить о нарушении
по очень серьёзному поводу и Вы это прекрасно поняли.
С уважением, В.Л.
Виктор Леонтьевич Лысенко 04.01.2016 22:05 Заявить о нарушении
Отличная немецкая пословица! Предпоследний абзац - вообще шедевр! олигархам бы его почитать...
Эдуард Галеев 02.01.2016 22:40 Заявить о нарушении
За отклик спасибо. В.Л.
Виктор Леонтьевич Лысенко 03.01.2016 00:20 Заявить о нарушении
В данной беседе с Карлом М. может не согласиться только безумец. Но... сколько же безумцев на белом свете...
Ольга Постникова 21.01.2014 13:41 Заявить о нарушении
не безумцы. Так что надежда на выздоровление есть.
С улыбкой, В.Л.
Виктор Леонтьевич Лысенко 21.01.2014 13:49 Заявить о нарушении
Предлагаю Карлу Марксу после редакции молодежной газеты - в Кремлевские палаты,и до тех пор, пока обитатели оных палат не сдадут зачет. Пусть им хоть месяц, хоть год читает лекции, пока не научит уму-разуму.
Сергей Максаков 23.07.2013 13:40 Заявить о нарушении
Повторюсь: слишком большие деньги на кону стоят. Считай - халявные
деньги, которые можно безнаказанно хапать и хапать. Пример б. министра
обороны разве ни о чём не говорит? Спасибо за отклик. В.Л.
Виктор Леонтьевич Лысенко 23.07.2013 14:07 Заявить о нарушении
Мне нравится социальная фантастика. Это вроде клиодинамики, новой ветви исторической науки с анализом упущений, возможных вариантов и их причин. У меня в разделе фантастики есть нечто подобное - загляните.
А теперь вопрос экономисту-математику(вы последователь Канторовича?):
- Имел ли социализм будущее? Или эта была фатальная неизбежность то, что он рухнул в всемироном масштабе. Почему Маркс не предвидел возможные проколы в своей теории?
Мне кажется, если бы Ленин прожил во здравии еще лет 10 - 15, то у нас теперь была бы совсем другая страна. Очень много зависело от руководсва, лидера в этом новом деле. Ведь НЭП был задуман "всерьёз и надолго". Он изучал труды Кондратьева и Чаянова и уважал их.
Может это наивное суждение?
Алекс Савин 11.09.2012 17:39 Заявить о нарушении
Виктор Леонтьевич Лысенко 11.09.2012 18:23 Заявить о нарушении
Алекс Савин 11.09.2012 18:58 Заявить о нарушении