Рецензии на произведение «Гибель богов»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Фёдор, текст ваш написан очень неплохо. Но многовато произвольностей.
Я совсем не об исторической части, где угадываются пусть не вполне принятые источники (или их толкования) и не самые школьные версии славянского расселения (от Шахматова до Рыбакова). Я в этой части мало что помню точно. Только потому, что считаю все историографические версии малонаучно (без подлинной критики источников) обоснованными. Вот и у вас никакого обоснования. Хотя по увязке исторических фактов всё очень даже похоже на правду (но не сомневаюсь, что можно сделать и другую, хотя бы официальную, от чего вы отталкиваетесь).
Говоря о произвольностях, я имел в виду словесностную и языковую части. СПИ совершенно определённо считает древнерусским миром на Западной ОКРАИНЕ лишь галицкие, волынские и полоцкие земли, каким-то боком — симпатизирующих немци и венедици, греци и морава и враждующих литву и ляхов (из этой же логики и Залесье — северная окраина). Сколько столетий нужно, чтобы забыть свой германо-польский центр (который к тому же протянулся до Львова, до окраины 12 в.)? У вас выходит от одного века до пяти. Очень маловероятно по устной традиции даже для забвения окраин, а центр и вовсе забыть нельзя так быстро.
Так же удивляет нераспространённость русского языка едва ли не до Наполеона и до чудесного преображения его Пушкиным. Поверьте, от СПИ до Пушкина сохранилось очень много текстов, показывающих, насколько многообразно и во всех бытовых сферах применялся русский язык всем населением, включая якобы «инородцев», где работала стандартная СОВРЕМЕННАЯ модель двуязычия (ценностного распределения языков по узусам). Почитайте. Того же Ломоносова, но не по отдельным фразам из хрестоматий.
Очевидно, вы плохо понимаете суть и силу любого языка, а тем более русского (а тем более его научную силу), раз уже хороните его. Поверьте, для него всё только начинается - в очередной раз.
Юрий Рассказов 20.03.2016 09:56 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 03.03.2017 07:20 Заявить о нарушении
Тема очень интересна. Подкину Вам еще одну, сама тоже как нибудь разродюсь, русский национальный костюм. Мы чуть не единственная страна, где детей не одевают по русски. И мало кто из женщин украшает себя элементами русского декора. Сама я обожаю этнические вещи. И наши и чужие. И в костюме и в интерьере. Но народ нет. Только Зайцев в свое время много сделал. И ЭТО ДУМАЮ НЕ СЛУЧАЙНО.
Таня Устоева 30.12.2011 01:16 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 30.12.2011 04:52 Заявить о нарушении
Таня Устоева 30.12.2011 14:08 Заявить о нарушении
Пожелание спасать русский язык с помощью ЮНЕСКО выглядит, конечно, благостно, но как оно будет реализовано технически? Посредством введения войск ООН, которые будут открывать огонь в ответ на ключевые слова "клавиатура", "менеджер", "провайдер", флоппи-диск" и т.д.? Отключением России от Интернет, запретом на просмотр зарубежных фильмов и чтение зарубежных газет? Жесткой цензурой и перлюстрацией всего и вся (виноват-с, нахватался иноземных словечек, как блох)?
В целом, показалось, что от сочинения так и разит духом академика Фоменко, не к ночи будь помянут.
В общем, не показалось убедительным.
Алексей Степанов 5 29.12.2011 10:36 Заявить о нарушении
Приращение к факту еще не факт.
Что ж, мысль интересная...
о сохранении подлинного. Но я думаю, для нас все двери открыты, но еще не значит, что мы из своей квартиры собираемся выехать.
С наступающим праздником!
Алиса Кэрроловна 28.12.2011 21:51 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 29.12.2011 05:08 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 29.12.2011 08:22 Заявить о нарушении
Алиса Кэрроловна 29.12.2011 13:45 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 30.12.2011 04:58 Заявить о нарушении
И вдруг умел расстаться с ним,
Как Я с Онегиным моим.
Алиса Кэрроловна 31.12.2011 18:00 Заявить о нарушении
"Петр Великий наводнил его (русский язык) тысячами чужеземных слов, голландских, французских, немецких: слова эти выражали понятия, с которыми нужно было познакомить русский народ; не мудрствуя и не церемонясь.. Петр вливал эти слова целиком, ушатами, бочками в нашу утробу. Сперва -- точно, вышло нечто чудовищное, а потом -- началось именно то перевариванье, о котором я вам докладывал. Понятия привились и усвоились; чужие формы постепенно испарились, язык в собственных недрах нашел чем их заменить -- и теперь ваш покорный слуга, стилист весьма посредственный, берется перевести любую страницу из Гегеля... да-с, да-с, из Гегеля... не употребив ни одного неславянского слова. Что произошло с языком, то, должно надеяться, произойдет и в других сферах. Весь вопрос в том -- крепка ли натура? а наша натура -- ничего, выдержит:-не в таких была передрягах. Бояться за свое здоровье, за свою самостоятельность могут одни нервные больные да слабые народы; точно так же как восторгаться до пены у рта тому, что мы, мол, русские, -- способны одни праздные люди. Я очень забочусь о своем здоровье, но в восторг от него не прихожу: совестно-с." И.С.Тургенев "Дым".
Павлов Алексей 28.12.2011 18:31 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 29.12.2011 08:07 Заявить о нарушении
"Возможно, сохранением русского языка должна заняться ЮНЕСКО, но для этого надо сохранить русскую цивилизацию,"
Русские космисты-метеористы допрыгались. Им осталось только написать письма в ЮНЕСКО и МСОП с просьбой занести русских космистов в Красную Книгу, относиться к ним бережно, при переноске не кантовать, при пожаре выносить вторыми, сразу после "трудов" Рерихов.
Текущее состояние русского языка - это очень точное отображение состояния мозгов его носителей. И то, что русский язык в кризисе - это следствие кризиса утопических идей русского мессианства и никак иначе. Когда-то я со смехом наблюдал за попыткой перевести на молддавский словосочетание "кривошипно-шатунный механизм". Два дня назад с грустью наблюдал за попытками общения по русски без применения "птичьего языка" двух инженеров-информатиков.
Давно пора бы понять, что цивилизация спокойно обойдется без русского мессианства. А вот русские без цивилизации - нет. И спокойно, без надрыва и позывов к мессианству, заняться науками и технологиями. И русский язык воскреснет, как феникс из пепла. Как сейчас китайский, который скоро нужно будет учить, чтобы оставаться на гребешке технологической волны.
Eddie 28.12.2011 14:24 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 29.12.2011 06:34 Заявить о нарушении
Не нужно связывать и синонимизировать крах бредовых идей русского мессианства и крах русской ментальности. Такая путаница - порочный прием и путь в никуда.
Eddie 29.12.2011 14:02 Заявить о нарушении
Eddie 29.12.2011 14:06 Заявить о нарушении
И Вас с наступающим Новым Годом.
Eddie 30.12.2011 15:45 Заявить о нарушении
Полагаю, русский язык, как во многом восприемник греческого (что омечал еще Пушкин), ближе к Логосу. В то время как латинский - что отмечал Хайдеггер - часто калькировал греческое, выхолащивая и не понимая суть.
Мначе, вся система русского слова и ментальности сложнее латинской и не вмещается в нее (возможно, кроме немецкого - он неожиданно богат возможностям).
Однако, поскольку в юыту чаще употребляют популярные технические и экономические слова, может сложиться обратное впечатление.
Николай Старорусский 28.12.2011 12:19 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 29.12.2011 07:04 Заявить о нарушении
Николай Старорусский 29.12.2011 12:50 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 30.12.2011 05:14 Заявить о нарушении
Сначала хотел написать, что слово "оксиген" было заимствовано не из английского, а из французского, где оно как раз и было с ударением на последний слог. И что оно вообще-то произведено из древнегреческих корней, которые именно так и читаются: "окси" и "ген". И что Ломоносов тут ни при чем, ибо кислород был открыт после его смерти. И что Ломоносов как раз был фанатом русских терминов, он изобрел слово "кислота", от которого в XIX веке вывели сначала "кислотвор", а потом уже и "кислород". Но прочтя еще пару абзацев, я понял, что автор не нуждается в уточнениях, ибо он витает в облаке своих фантазий, в испарения коих вторгаться опасно и бессмысленно. Почувствовав себя Гулливером в царстве ученых Лапуту, я тихо удалился, уронив при уходе эту рецензию, ибо жалко было - начал ведь писать...
Торкель Клюпп 28.12.2011 11:32 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 29.12.2011 04:53 Заявить о нарушении
Что касается всего остального: Ваша теория каким-то волшебным образом игнорирует факт существования германских языков. Из Ваших построений следует, что германские языки есть результат взаимодействия славянских и романских языков, что любому лингвисту покажется несмешной шуткой. Наконец, Карл Великий представлен Вами как романоязычный государь, хотя его биограф Эйнхард четко пишет, что он говорил на родном франкском (одном из диалектов древнегерманского) и превосходно знал латынь, как второй язык, по гречески только понимал, но говорить не мог. То, что латынь распространялась за пределы ареала римской империи, как культурный и государственный язык - бесспорно, но выбрасывать на этом основании из Ваших построений целую языковую группу (германскую)- абсолютно некорректно.
Относительно варинов - Плиний Страший считает их германцами, относит к группе вандалов. Это единственное серьезное утверждение, все остальное - домыслы, включая отождествление варинов с варягами. Последнее созвучие происходит,с корее всего, от единого корня "вар", "война". Плиний в этом отношении достаточно проницательный исследователь, например, при атрибутации бастарнов он допускает сомнения в их "германскости", тогда как варины у него ни малейших сомнений не вызывают. Следовательно, они говорили на диалекте древнегерманского языка, что является основным признаком. Разумеется, определенный контакт со славянами у них был - ну, и у русских на Кавказе есть контакт с чеченцами, это не значит, что чеченцы - русские и наоборот. То что для Англов (несомненнных германцев) и Варинов писались одни и те же законы, убедительно свидетельствует об их родственных связях. Следовательно, и те, и другие - германцы.
Торкель Клюпп 29.12.2011 09:55 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 30.12.2011 06:02 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 30.12.2011 06:34 Заявить о нарушении
Берем Иордана. Все сведения о вандалах у него изложены тут: "Гетика", §§ 114—115, 166—172:
В первом отрывке сообщается:
"В начале своего правления, стремясь расшириться в сторону [земель] племени вандалов, Геберих [пошел] против их короля Визимара. Последний происходил из поколения Астингов, отличного среди них [вандалов] и показывающего себя как воинственнейший род. Так говорит историк Девксипп, свидетельствующий и о том, что они [вандалы] всего на протяжении одного года пришли от океана к нашим границам, несмотря на огромную протяженность [промежуточных] земель."
Второй отрывок касается их экспедиции в Африку, что нам уже не интересно.
Разве из сказанного следует, что они славяне? Океан, по мнению греков, - это Атлантика. Из этого свидетельства гораздо логичнее сделать вывод, что вандалы пришли из Скандинавии, омываемой Океаном. Название династии - Асдинги созвучно скандинавским богам-асам.
Что касается Меховского и польской историографии. Как историк XVI века, интерпретирующий античные источники он имеет весьма сомнительную ценность ввиду крайней слабости тогдашнего критического аппарата. Напомню, что ему же мы обязаны столь сомнительным народом, как "москали" и столь же сомнительному государству "Московия". Кроме того, он выводил поляков из сарматов, что может быть признано верным лишь отчасти. Короче, если Меховский называл славян вандалами, то, это, конечно, интересно, но не может быть принято как доказательство. Проблема действительно есть: венды, венеты, венеды, вандилии, вандалы - все это (я почти уверен) отголоски некогда могучего потока завоевателей, к которому я бы приписал еще и скандинавских ванов, кавказских ванов, греческих ванактов и, м.б., китайских ванов; почти наверняка этот народ участвовал и в этногенезе славян, но времена его расселения нужно отнести минимум к III тыс. до н.э. Судя по всему, это какая-то волна индоевропейцев.
Наличие столь схожих названий по всей территории Европы и дало повод для путаницы. Я полагаю (на уровне интуиции), что вандалы - это германское племя, которое имело своим источником экспедицию тех, потомков которых мы знаем под именем кельтских венедов, в Скандинавию, а затем - в Балтийское поморье. Это был морской народ, очень мобильный, о чем писал еще Цезарь.
Торкель Клюпп 30.12.2011 09:55 Заявить о нарушении
Торкель Клюпп 30.12.2011 14:40 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 02.01.2012 08:45 Заявить о нарушении
Понимаете? Ни один из Ваших аргументов на самом деле не имеет силы, т.к. они не опираются на факты. И дело тут восе не в чьих-то кознях, просто логика. Вам, чтобы доказать свою точку зрения, приходится искажать факты.
Торкель Клюпп 02.01.2012 13:55 Заявить о нарушении
На мой взгляд, патриотизм - это нечто иное, чем первирание истории. Тем более, что русскому народу есть чем гордиться в прошлом и без искусственного удревнения.
Торкель Клюпп 02.01.2012 14:02 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 04.01.2012 07:07 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 04.01.2012 08:06 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 04.01.2012 08:47 Заявить о нарушении
Пургу про то что половцы - это готы, прошу хотя бы обозначить пруфлинками. Археологически половецкие и готские памятники настолько различны, что их даже школьник различит.
Что касается нескольких "русей" - я не вполне понимаю, о чем Вы. Вообще, моя точка зрения состоит в том, что "русь" - это славянское слово, обозначавшее банды "ушкуйников", т.е., воинов-купцов, продвигавшихся вдоль рек. Состав этих банд был, видимо, интернациональным, но ядро его составляли скандинавы. Если хотите, чтобы я принимал Ваши слова всерьез, разверните Ваше заявления о нескольких "русях" - а я вам покажу, где Вы косячите.
Торкель Клюпп 04.01.2012 19:39 Заявить о нарушении
Параграф, плз, в котором он это утверждает. Если Вы подразумеваете широко известные в фолк-истории спекуляции вокруг ругов (которых Иордан откровенно называет скандинавским племенем), тогда мне все понятно. Но и Вам должно быть понятно, что Иордан ничего не говорит о славянах, а все "теории" строятся на сомнительном сходстве названия ругов и русов. Подход, прямо скажем, не научный. В таком случае и готы должны быть славянами, а не половцами, как Вы уверяете :-) Они явно указаны Иорданом как земляки ругов.
О состоянии науки на XVI век известно достаточно, чтобы ОЧЕНЬ осторожно относиться к Меховскому. Тем более - к показаниям "книжного червя", строившего свои фанатазии целиком на источниках,которые известны и Вам, и мне. Какие феерические фантазии там можно "вычитать" Вы регулярно демонстрируете.
Торкель Клюпп 04.01.2012 20:01 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 06.01.2012 06:23 Заявить о нарушении
http://www.sweden4rus.nu/lib/istorija/text/varjagi_i_rus.asp
Он пишет много всякой ерунды (типа того, что "русские" упоминаются якобы с IV века) ни у такое: "Тому же Адаму Бременскому известны и другие “Руссии” – ”Черная” (в верховьях Немана) и “Белая” (по Западной Двине)"
Так вот "тому же" многострадальному Адаму Бременскому ничего этого не известно. Это просто очередной славянофильский бред. Возьмите любой современный перевод Адама Бременского и найдите не эту Черную или Белую Руси. Их там нет. Нет и "Роталии", рядом с которой Адам якобы помещает аланов. На самом деле он называет аланов соседями людей с песьими головами (что само по себе характеризует его как архидостоверный источник, разумеется). Данная статья Григоорьева написана с полнейшем нарушением всех правил научного текста, нет ни единой ссылки. Попытка самостоятельно восстановить ссылку почти никогда не удается.
Сделайте домашнее задание: вот Вам статья Григорьева (см. ссылку выше), в нем есть упоминания Адама Бременского, без точных ссылок. Чего проще - возьмите первоисточник и проверьте. Будете сильно удивлены: ничего подобного бедный Адам не писал. Кузьмин доходит до верха непрофессинализма, когда ссылается не на самого Адама Бременского, а на его неназванного комментатора. Послеэтого он просто не имеет права называться историком. При все уважении к А.Г. и го регалиям, признавая его заслуги в деле опровержения достоверности "Велесовой книги", в даннм случае он выступает в роли фальсификатора истории.
Что же касается Иордана и скифов. Разбирать всю его путаницу на эту тему - не хватит полноценного тома. Он валит в одну кучу готов, гетов, скифов, сарматов, котороче, всех, кто проживал когда-либо на территории Украины. При этом он все же настаивает на происхождении готов со Скандзы (т.е. скандинавского полуострова). Прийдя на Украину, они становятся у него вроде как скифами; Иордан сам стесняется этой версии, отмечая, что она противоречит Иосифу Флавию и прочим древним авторам. Но ему нужно удревнить генеалогию готских правителей и ввести готов в число "древних" народов. Пытаться воспринимать его данные без критики - значит безнадежно себя запутывать. Тем более, нет оснований считать скифов - предкаи славян. Да, это один из компонентов, из которого сложился славянский этнос, но между ними нет асболютной прямой линии наследования. Точно так же в формировании славянской нации поучаствовали и те же готы, и сарматы, и гунны. И в культурном плане, и (в гораздо меньшей степени) в расовом. Часть славянских слов - явно иранского происхождения, часть - готского. Вы же эту реально сложную картину пытаетесь упростить до анекдота. Типа, что скифы - это славяне, а готы от них произошли. Ага: и готский язык вдруг стал германским, хотя они - наследники славян, принадлежащих к иной языковой а те, в свою очередь - одно целое с ираноязычными скифами. Такие чудеса только у фолк-историков встречаются.
Торкель Клюпп 06.01.2012 12:07 Заявить о нарушении
Торкель Клюпп 06.01.2012 19:06 Заявить о нарушении
Еще раз с Рождеством вас!
Федор Григорьев 07.01.2012 08:20 Заявить о нарушении
Прошу прощения, совершенно не согласен с тем, что «все понимают, что однажды миру потребуется...». Не понимают. Не укладывается в голове-арифмометре. На «полоумных русских» с их нерациональностью, «понятиями» и готовностью к «неадеквату» - уже ближние соседи смотрят с непониманием и недоверием, хоть и сами мало чем отличаются. А «дальние» - со страхом, напоминающим животный. И «если, что» - добивать будут с «чистой совестью» и превеликим удовольствием. Так, что рассчитывать стоит только на самих себя. И "спасение утопающих" - дело не только рук самих утопающих, но и их ног. А, вот на нынешнюю "элиту" в этом деле можно смело не расчитывать.
Михаил Ливанов 28.12.2011 10:36 Заявить о нарушении
Федор Григорьев 29.12.2011 07:24 Заявить о нарушении
Михаил Ливанов 30.12.2011 12:35 Заявить о нарушении
Русский язык великолепен, но его носители не всегда ему соответствуют :)
Николай Векшин 28.12.2011 10:21 Заявить о нарушении