Рецензии на произведение «Казахи»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 7 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Казахи» (Александръ Дунаенко)
Всё правильно в рассказах и рецензиях. Кто под колесо не попал, считает такое положение вещей справедливым, правильным и не случайным. Кто не бывал, не знает какое смешение народов, какой там Новый Иерусалим устроили в те годы. Устроили насильственно и людей бесправных. И что удивительнее всего: зная наши порядки, многие не хотят понять, что их кости машина перемолола бы с тем же успехом. Или им невдомёк потому, что на диване тепло, или фантазия убогая, или в праведность свою так верить хочется ...
Виктор Поле 08.01.2012 14:16 • Заявить о нарушении
Всё правильно в рассказах и рецензиях. Кто под колесо не попал, считает такое положение вещей справедливым, правильным и не случайным. Кто не бывал, не знает какое смешение народов, какой там Новый Иерусалим устроили в те годы. Устроили насильственно и людей бесправных. И что удивительнее всего: зная наши порядки, многие не хотят понять, что их кости машина перемолола бы с тем же успехом. Или им невдомёк потому, что на диване тепло, или фантазия убогая, или в праведность свою так верить хочется ...
Виктор Поле 08.01.2012 14:16 • Заявить о нарушении
Всецело разделяю Вашу точку зрения. Почему-то защитники коммунистического режима уверены, что это кого-то другого, а никак не их гноили бы на каторгах и сваливали в кучу в коллективные могилы...
Александръ Дунаенко 08.01.2012 22:25 Заявить о нарушении
Александръ Дунаенко 08.01.2012 22:25 Заявить о нарушении
Уважаемый Виктор! Я одного не понял: Вы, я так уловил, под Красное Колесо не попали, а, тем не менее, не считаете тогдашнее положение вещей "справедливым, правильным и не случайным"? И попали под эту "костедробительную машину" не такая уж значительная часть 200-миллионного народа. Мне известны цифры. которыми оперировал Солженицын и Ко, не спешу соглашаться с ними. (Есть ложь, большая ложь и ... статистика.) Простой пример из арифметики. В Отечественной войне, длившейся 4 года, погибло 27 миллионов советских людей. 15 процентов населения.В каждой семье числится несколько погибших. У меня погибли два двоюродных дяди. еще один был в плену с 1942 года. отец-фронтовик был ранен, наверное, еще кто-то, кого не вспомнил. Да и семьи на протяжении нескольких поколений были немногочисленные: 1-2 ребенка.
В период "сталинских репрессий". который длился лет тридцать, не погибло ни одного, одна раскулаченная семья моей двоюродной бабки вернулась из ссылки с Зауралья в 55-м году в полном составе. При том, что в моем роду - ни по матери. ни по отцу - не было ни одного коммуниста. Примерно такая же выборка и в семье моей жены и, если перебирать, в семьях других родственников, о которых я знаю. Знаю другие семьи, где погибала в войне значительная часть, слышал о таких, где погибли все. На "репрессивизм" у меня таких данных нет, а по Солженицыну этих жертв должно быть вдвое-втрое больше, чем военных.
Согласен, они есть и в большом количестве, но если даже автор "казахских новелл" вспоминает лишь одного деда (вечная ему память), то не очень вырисовывается столь мрачная картина.
Насчет "нового Иерусалима" униженных и бесправных в Казахстане...Казахстан и в те годы был не самой захудалой провинцией. Во-первых, к нему были прирезаны земли уральских, семиреченских, оренбургских. сибирских казаков, вместе с населением, которое имело достаточно высокий уровень образованности по стране. Целые российские области - Уральская, Гурьевская, Павлодарская, Целинный край. В Казахстан во время войны были эвакуированы крупнейшие заводы с западных территорий СССР, перевезены оттуда же крупные высшие учебные заведения, созданы научные центры. Вместе с научными кадрами, высококвалифицированными работниками. В одной Актюбинской области, где мне довелось в свое время жить, стал работать крупнейший Ферросплавный завод, Химический завод в Алге, Завод хромовых соединений, Рентгензавод. Переведен медицинский институт, ставший центром подготовки медицинских кадров для всего Казахстана и не только. Был создан величайший космодром, где тоже необходимы были специалисты высочайшего класса. С 1953 года началось освоение целины, куда ехали (добровольно)сотни тысяч специалистов сельского хозяйства, железнодорожники, строители.И это "новый иерусалим" бесправных подданных! Да Солженицына перечитайте, хотя бы "Раковый корпус". Там как раз немалое место уделено медицинским специалистам, и насколько я помню, не замечалось там административно-сосланных. А НКВД еще тогда над героем Солженицына "зверствовала".
И еще возникает такой вопрос к авторам и рецензентам. Вы свое образование и научную базу повышали и расширяли в тех самых условиях, когда бесправным гражданам кости ломали? Я понимаю, времена уже были другие, но наследники тех самых НКВД-шников еще в силе были. И Вы, наверное, тогда верой и правдой служили тому самому режиму (уже с "человеческим лицом"), который дал Вам и образование, и "уверенность в завтрашнем дне", связанную и с обороноспособностью страны, созданную столь "варварскими, антигуманными" методами и с "верхним" образованием, которое вы получили в стране, которая успешно ликвидировала безграмотность среди той. по-настоящему подавляемой части населения Российской империи. которая вряд ли могла получить его до установления этого самого режима. (Кстати, не могли бы вы уточнить, к какому привилегированному классу принадлежали ваши предки, и интеллигентом в котором поколении вы являетесь?)
Я так понимаю, что с появлением у этого режима конкретно обозначенных черт "человеческого лица" и ваши собственные колебания стали меняться в соответствии с "линией партии". Раз не запрещено, стало быть - разрешено. И тут, вместе с "мутной водой коммунизма", можно выплеснуть и "ребенка" государственности. Ведь главное - обозначиться на тех рубежах, которые занимает "цивилизованное человечество". И которому нет никакого дела до вас. Из соображений "разумного эгоизма",
Николай Адамов 11.01.2012 18:26 Заявить о нарушении
В период "сталинских репрессий". который длился лет тридцать, не погибло ни одного, одна раскулаченная семья моей двоюродной бабки вернулась из ссылки с Зауралья в 55-м году в полном составе. При том, что в моем роду - ни по матери. ни по отцу - не было ни одного коммуниста. Примерно такая же выборка и в семье моей жены и, если перебирать, в семьях других родственников, о которых я знаю. Знаю другие семьи, где погибала в войне значительная часть, слышал о таких, где погибли все. На "репрессивизм" у меня таких данных нет, а по Солженицыну этих жертв должно быть вдвое-втрое больше, чем военных.
Согласен, они есть и в большом количестве, но если даже автор "казахских новелл" вспоминает лишь одного деда (вечная ему память), то не очень вырисовывается столь мрачная картина.
Насчет "нового Иерусалима" униженных и бесправных в Казахстане...Казахстан и в те годы был не самой захудалой провинцией. Во-первых, к нему были прирезаны земли уральских, семиреченских, оренбургских. сибирских казаков, вместе с населением, которое имело достаточно высокий уровень образованности по стране. Целые российские области - Уральская, Гурьевская, Павлодарская, Целинный край. В Казахстан во время войны были эвакуированы крупнейшие заводы с западных территорий СССР, перевезены оттуда же крупные высшие учебные заведения, созданы научные центры. Вместе с научными кадрами, высококвалифицированными работниками. В одной Актюбинской области, где мне довелось в свое время жить, стал работать крупнейший Ферросплавный завод, Химический завод в Алге, Завод хромовых соединений, Рентгензавод. Переведен медицинский институт, ставший центром подготовки медицинских кадров для всего Казахстана и не только. Был создан величайший космодром, где тоже необходимы были специалисты высочайшего класса. С 1953 года началось освоение целины, куда ехали (добровольно)сотни тысяч специалистов сельского хозяйства, железнодорожники, строители.И это "новый иерусалим" бесправных подданных! Да Солженицына перечитайте, хотя бы "Раковый корпус". Там как раз немалое место уделено медицинским специалистам, и насколько я помню, не замечалось там административно-сосланных. А НКВД еще тогда над героем Солженицына "зверствовала".
И еще возникает такой вопрос к авторам и рецензентам. Вы свое образование и научную базу повышали и расширяли в тех самых условиях, когда бесправным гражданам кости ломали? Я понимаю, времена уже были другие, но наследники тех самых НКВД-шников еще в силе были. И Вы, наверное, тогда верой и правдой служили тому самому режиму (уже с "человеческим лицом"), который дал Вам и образование, и "уверенность в завтрашнем дне", связанную и с обороноспособностью страны, созданную столь "варварскими, антигуманными" методами и с "верхним" образованием, которое вы получили в стране, которая успешно ликвидировала безграмотность среди той. по-настоящему подавляемой части населения Российской империи. которая вряд ли могла получить его до установления этого самого режима. (Кстати, не могли бы вы уточнить, к какому привилегированному классу принадлежали ваши предки, и интеллигентом в котором поколении вы являетесь?)
Я так понимаю, что с появлением у этого режима конкретно обозначенных черт "человеческого лица" и ваши собственные колебания стали меняться в соответствии с "линией партии". Раз не запрещено, стало быть - разрешено. И тут, вместе с "мутной водой коммунизма", можно выплеснуть и "ребенка" государственности. Ведь главное - обозначиться на тех рубежах, которые занимает "цивилизованное человечество". И которому нет никакого дела до вас. Из соображений "разумного эгоизма",
Николай Адамов 11.01.2012 18:26 Заявить о нарушении
Уважаемый Николай!
Начну с начала, правда этим и закончу. Семья отца случаем избежала репрессий. Мужчины на фронтах погибали. Да, сам я репрессирован не был, но будь бы так, нам бы возможно и не поговорить было. А Вы не знаете как с ними разговаривать, даже если их не так вроде и много? Я думаю доводы их бы мало успокоили. Отчим мой, горный инженер, всю жизнь на золоте проработал. Он рассказал сколько и как там зарыли.
Виктор Поле 11.01.2012 23:17 Заявить о нарушении
Начну с начала, правда этим и закончу. Семья отца случаем избежала репрессий. Мужчины на фронтах погибали. Да, сам я репрессирован не был, но будь бы так, нам бы возможно и не поговорить было. А Вы не знаете как с ними разговаривать, даже если их не так вроде и много? Я думаю доводы их бы мало успокоили. Отчим мой, горный инженер, всю жизнь на золоте проработал. Он рассказал сколько и как там зарыли.
Виктор Поле 11.01.2012 23:17 Заявить о нарушении
Насколько знаю, бесполезно даже репрессировать тех, кто уверен, что всё было по делу. Они будут кричать: "Да здравствует Сталин!" А фактическими вещами они не интересуются. На самом деле, большая часть этих людей может быть хорошими людьми. Просто они таким образом - в доступной им форме - выражают протест против нынешнего положения (при этом они верят тому, что им врут с экрана ТВ) - надеясь, что великий вождь (в их воображении) разберётся с теми проблемами, с которыми сами они разобраться не в состоянии :(
Ааабэлла 08.03.2019 22:01 Заявить о нарушении
Ааабэлла 08.03.2019 22:01 Заявить о нарушении
У них ответ простой: как иначе было страну из разрухи поднять?
То что сами эти "созидатели" предварительно всё разрушили - базару нет, это стихия. Ограбили гохран, граждан, церков, музеи - добро продали - купили оборудование на гнилом Западе, наняли западных спецов, граждан сделали рабами - Победа! Построили Индустриализацию. (Это либерастам разрушение СССР простить неможно. Это они разрушители.)
А что коммунисты костей много зарыли, остальных сделали рабами - а как страну поднять? А какую Страну создали - страну рабов? Да, граждан учили - но для чего? А чтобы был квалифицированный исполнитель. План то был - Мировое господство! Не так ли?
Экономику подняли не для людей - для войны, солдатов наклепали - каждый рвался воевать - Войну выиграли! Значит всё искуплено? А результат где? То что больше пепла чем гумуса, то что границу стерегли не для народа - но от народа: как волю дали - тут же счастливые граждане Самой передовой Страны Советов и побежали, это почему?
Лакейская философия какая: добра прибыло - значит всё правильно и ровно - хороша не всем. Тебя выкормили краденым - вот и молчи, не надо было есть - устраивает тех кто карденным и дальше пробиваться хочет...
Виктор Поле 09.03.2019 16:20 Заявить о нарушении
То что сами эти "созидатели" предварительно всё разрушили - базару нет, это стихия. Ограбили гохран, граждан, церков, музеи - добро продали - купили оборудование на гнилом Западе, наняли западных спецов, граждан сделали рабами - Победа! Построили Индустриализацию. (Это либерастам разрушение СССР простить неможно. Это они разрушители.)
А что коммунисты костей много зарыли, остальных сделали рабами - а как страну поднять? А какую Страну создали - страну рабов? Да, граждан учили - но для чего? А чтобы был квалифицированный исполнитель. План то был - Мировое господство! Не так ли?
Экономику подняли не для людей - для войны, солдатов наклепали - каждый рвался воевать - Войну выиграли! Значит всё искуплено? А результат где? То что больше пепла чем гумуса, то что границу стерегли не для народа - но от народа: как волю дали - тут же счастливые граждане Самой передовой Страны Советов и побежали, это почему?
Лакейская философия какая: добра прибыло - значит всё правильно и ровно - хороша не всем. Тебя выкормили краденым - вот и молчи, не надо было есть - устраивает тех кто карденным и дальше пробиваться хочет...
Виктор Поле 09.03.2019 16:20 Заявить о нарушении
Рецензия на «Казахи» (Александръ Дунаенко)
Мне понравилось! Казахи мирные, терпеливые, дружелюбные люди в основной своей массе. Хотя есть и те кто портят общую картину.
Артур Амиров 2 07.01.2012 17:40 • Заявить о нарушении
Мне понравилось! Казахи мирные, терпеливые, дружелюбные люди в основной своей массе. Хотя есть и те кто портят общую картину.
Артур Амиров 2 07.01.2012 17:40 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Казахи» (Александръ Дунаенко)
Вообще-то я ездил три раза в Казахстан. Сын там живёт. Я не заметил, что мой сын там живёт плохо, хотя он - русский. Да и я не заметил к себе плохого отношения. Видно, раз на раз не приходится. В России мне плохо.
Валерий Мухачев 07.01.2012 11:48 • Заявить о нарушении
Вообще-то я ездил три раза в Казахстан. Сын там живёт. Я не заметил, что мой сын там живёт плохо, хотя он - русский. Да и я не заметил к себе плохого отношения. Видно, раз на раз не приходится. В России мне плохо.
Валерий Мухачев 07.01.2012 11:48 • Заявить о нарушении
Да, Валерий, в Казахстане уважают старших, не сквернословят, не увлекаются алкоголем.
Там, где не пересекаются интересы - по работе или какому другому случаю - с ними вообще не бывает никаких конфликтов. Обычно вспоминают о национальности личности ущербные, которые ничего другого не могут поставить в противовес таланту, профессионализму, кроме своей национальности. Вот они её и выставляют.
Государственная политика устроена так, что неказахам в Казахстане жить сложно. За редкими исключениями. И процессу "выдавливания" "некоренных"национальностей, увы, конца ещё не видно.
Александръ Дунаенко 07.01.2012 18:50 Заявить о нарушении
Там, где не пересекаются интересы - по работе или какому другому случаю - с ними вообще не бывает никаких конфликтов. Обычно вспоминают о национальности личности ущербные, которые ничего другого не могут поставить в противовес таланту, профессионализму, кроме своей национальности. Вот они её и выставляют.
Государственная политика устроена так, что неказахам в Казахстане жить сложно. За редкими исключениями. И процессу "выдавливания" "некоренных"национальностей, увы, конца ещё не видно.
Александръ Дунаенко 07.01.2012 18:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Казахи» (Александръ Дунаенко)
С интересом прочёл Ваши рассказы. Написаны неплохо. Одно не пойму. зачем выпячивать национальность, называть рассказы "казахи"? Это как бы идёт обобщение всей нации, вот, мол, какие они хорошие! То есть Вы хотели сказать, что все казахи такие? Нет, не все. Особенно сейчас, поэтому и уезжают русскоязычные толпами оттуда. Почитайте ИХ сайты, ведь вся история перевёрнута, русские у них теперь колонизаторы, Абай - предатель, русские язык в 14 году будет под запретом... Да, простые казахи (не мамбеты, не оралманы)в основном добрые и нормальные люди. Но ведь идеализировать ни их, ни русских нельзя! Я бы понял Вас, если бы Вы просто написали о людях, не выпячивая национальности, а так... Нашли кого пожалеть, жалеть нужно 20 млн. русских, которых оставили на произвол судббы Ельцин и Гайдар.
С печалью к России, Павел
Павел Кожевников 07.01.2012 03:04 • Заявить о нарушении
С интересом прочёл Ваши рассказы. Написаны неплохо. Одно не пойму. зачем выпячивать национальность, называть рассказы "казахи"? Это как бы идёт обобщение всей нации, вот, мол, какие они хорошие! То есть Вы хотели сказать, что все казахи такие? Нет, не все. Особенно сейчас, поэтому и уезжают русскоязычные толпами оттуда. Почитайте ИХ сайты, ведь вся история перевёрнута, русские у них теперь колонизаторы, Абай - предатель, русские язык в 14 году будет под запретом... Да, простые казахи (не мамбеты, не оралманы)в основном добрые и нормальные люди. Но ведь идеализировать ни их, ни русских нельзя! Я бы понял Вас, если бы Вы просто написали о людях, не выпячивая национальности, а так... Нашли кого пожалеть, жалеть нужно 20 млн. русских, которых оставили на произвол судббы Ельцин и Гайдар.
С печалью к России, Павел
Павел Кожевников 07.01.2012 03:04 • Заявить о нарушении
Павел, я не могу не согласиться со многим, что Вы написали. Я сам уехал из Казахстана не по своей воле. И знаю всё это не понаслышке - и про русский язык, и про оралманов.
Но.
У меня остались в Казахстане замечательные друзья. Которые ДРУГИЕ. И я, написав в заголовке "Казахи", имел в виду именно их.
Если посмотреть на русские сайты, то столько можно наступить во всякие безобразия. И про историю. И про национальности.
Я так думаю, если есть возможность сказать что-нибудь хорошее в адрес человека, который рядом - нужно использовать эту возможность. Если есть возможность сказать хорошее что-то о человеке другой национальности - нужно использовать эту возможность обязательно. О народе - непременно!
Я поэтому сказал "казахи". Хотя и русские, конечно же, тоже не оставили бы замерзать людей, попавших в беду.
В моём случае это были казахи.
И дай им Бог, чтобы у них всё сложилось хорошо. Хотя на душе неспокойно и за друзей и за родственников. Всякое может случиться. Политики для удержания своей власти привыкли стравливать народы.
И слово "казахи" вполне может оказаться страшным для тех, кто не казах, ещё не успел выехать из Казахстана...
Александръ Дунаенко 07.01.2012 18:34 Заявить о нарушении
Но.
У меня остались в Казахстане замечательные друзья. Которые ДРУГИЕ. И я, написав в заголовке "Казахи", имел в виду именно их.
Если посмотреть на русские сайты, то столько можно наступить во всякие безобразия. И про историю. И про национальности.
Я так думаю, если есть возможность сказать что-нибудь хорошее в адрес человека, который рядом - нужно использовать эту возможность. Если есть возможность сказать хорошее что-то о человеке другой национальности - нужно использовать эту возможность обязательно. О народе - непременно!
Я поэтому сказал "казахи". Хотя и русские, конечно же, тоже не оставили бы замерзать людей, попавших в беду.
В моём случае это были казахи.
И дай им Бог, чтобы у них всё сложилось хорошо. Хотя на душе неспокойно и за друзей и за родственников. Всякое может случиться. Политики для удержания своей власти привыкли стравливать народы.
И слово "казахи" вполне может оказаться страшным для тех, кто не казах, ещё не успел выехать из Казахстана...
Александръ Дунаенко 07.01.2012 18:34 Заявить о нарушении
Спасибо, Саша! Вот так бы где-то ниточкой тонкой в лейтмотивчике пояснили и было бы ещё лучше, и праведивей.
Тем не менее, сечас согласен с Вами. У меня столько много хороших друзей там осталось, я их никогда не забуду...
С Рождеством Вас!
Искренне, Павел
Павел Кожевников 08.01.2012 03:23 Заявить о нарушении
Тем не менее, сечас согласен с Вами. У меня столько много хороших друзей там осталось, я их никогда не забуду...
С Рождеством Вас!
Искренне, Павел
Павел Кожевников 08.01.2012 03:23 Заявить о нарушении
Спасибо, Павел!
И Вас с Рождеством!
Всего Вам самого наилучшего!
С уважением -
Александръ Дунаенко 08.01.2012 22:15 Заявить о нарушении
И Вас с Рождеством!
Всего Вам самого наилучшего!
С уважением -
Александръ Дунаенко 08.01.2012 22:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «Казахи» (Александръ Дунаенко)
Странно, но Вы получили так мало рецензий. Мне, кажется, я понимаю почему. Хотя ответ уже и дан в развернутом послании на вашу главную мысль. Я могу поверить в правдивость рассказанных вами историй. Даже и несмотря на очевидные неясности, замеченных рецензентом. За всем, что вы написали, явственно чувствуется желание лягнуть, да покрепче наше такое непростое прошлое. И не чувствуется, как ни странно, слезы и сострадания. И желания разобраться, как и почему история для нас сложилась так вот, а не иначе, тоже не чувствуется. А я так убежден, что иначе она и не могла сложиться. Зато очень чувствуется, извините, либералисткое кликушество. И особенно оно нелепо выглядит на фоне страданий, которые Россия перенесла за время окаянных перестроечных лет. Все.
Геннадий Мартынов 06.01.2012 23:00 • Заявить о нарушении
Странно, но Вы получили так мало рецензий. Мне, кажется, я понимаю почему. Хотя ответ уже и дан в развернутом послании на вашу главную мысль. Я могу поверить в правдивость рассказанных вами историй. Даже и несмотря на очевидные неясности, замеченных рецензентом. За всем, что вы написали, явственно чувствуется желание лягнуть, да покрепче наше такое непростое прошлое. И не чувствуется, как ни странно, слезы и сострадания. И желания разобраться, как и почему история для нас сложилась так вот, а не иначе, тоже не чувствуется. А я так убежден, что иначе она и не могла сложиться. Зато очень чувствуется, извините, либералисткое кликушество. И особенно оно нелепо выглядит на фоне страданий, которые Россия перенесла за время окаянных перестроечных лет. Все.
Геннадий Мартынов 06.01.2012 23:00 • Заявить о нарушении
Геннадий, это наше замечательное прошлое многих из на так лягнуло, что они до конца своих дней не могут опомниться! Непонятно также, что такое, как Вы говорите, либералисткое кликушество...Вы что ли рабства хотите??
Или Вам по душе усатый убийца? А почему у нас особая история, а не такая, как у всех людей, посмотрите здесь http1/06/11/745://www.proza.ru/201 может яснее станет.
С уважением Александр.
Александр Багмет 07.01.2012 11:02 Заявить о нарушении
Или Вам по душе усатый убийца? А почему у нас особая история, а не такая, как у всех людей, посмотрите здесь http1/06/11/745://www.proza.ru/201 может яснее станет.
С уважением Александр.
Александр Багмет 07.01.2012 11:02 Заявить о нарушении
Непростое прошлое - это что? Кто окружил себя врагами? Кто хотел НАСИЛЬСТВЕННОГО установления на земле всемирного счастья? Кто отнимал хлеб у малых детей и тратил все средства государства на вооружение? Опять-таки, чтобы захватить весь мир? Кто ставил на первый план интересы государства, а жизнь человеческую низводил до нулевой отметки? Она ничего не стоила! Жизнь вождя - да! Бронированные поезда, усиленная охрана.
Я не хочу разбираться в том, что укладывается в простые десять заповедей, или даже в статьи советского Уголовного Кодекса: - Не убий!
Не стоит слезы ребёнка высшая гармония, а тут не о гармонии речь, а об убийствах миллионов граждан, независимо от пола и возраста!
Когда Вы говорите о "непростом времени", попробуйте сэкстраполировать всё на себя: - Да, время сейчас непростое, я согласен, чтобы меня расстреляли. Чтобы жену мою и детей моих разослали по лагерям. Чтобы жену мою насиловали надзиратели, а потом она рожала от них детей, которых бы отдавали в детский дом.
Или: - Я хочу, чтобы меня послали строить Беломорканал, который на хрен никому не нужен, но я там умру за своё государство, которое считает, что так нужно!
Или: - Я хочу, чтобы меня послали поворачивать вспять сибирские реки...
Я знаю, переубедить Вас невозможно. У Вас сложились свои взгляды на жизнь. Хотя, мне кажется, Вы почему-то пребываете в уверенности, что во времена иные это кого-то другого вели бы на расстрел и кто-то другой, а никак не Вы, катал бы тачку. Каждый хотел бы Сталина для соседа...
Но я всё-таки приведу тут стихотворение ещё одного "сказочника" - Льва Щеглова:
АЛЖИР(Акмолинский лагерь жён изменников Родины):
(из биографии друга 1939г.р.)
Я родился в АЛЖИРе,
В глинобитном сарае,
Где как будто бы жили,
Кое-как умирая.
Дети здесь не кричали,
Слёз не выдали бабам,
И над всеми начальник
Вырастал баобабом.
Деловитый и сытый
Он ходил по сараю,
Мне мамашу открыто
Среди нар выбирая.
Населенье планеты
Баобаб увеличил,
Оставаясь бездетным
Сам по паспорту лично.
У меня же в анкете
Нету отчества напрочь -
Баобабовы дети,
Или раб Баобабыч.
Ну, да, Вы - по другую сторону баррикад.
Да и вообще - время тогда было такое... Непростое...
Александръ Дунаенко 07.01.2012 18:02 Заявить о нарушении
Я не хочу разбираться в том, что укладывается в простые десять заповедей, или даже в статьи советского Уголовного Кодекса: - Не убий!
Не стоит слезы ребёнка высшая гармония, а тут не о гармонии речь, а об убийствах миллионов граждан, независимо от пола и возраста!
Когда Вы говорите о "непростом времени", попробуйте сэкстраполировать всё на себя: - Да, время сейчас непростое, я согласен, чтобы меня расстреляли. Чтобы жену мою и детей моих разослали по лагерям. Чтобы жену мою насиловали надзиратели, а потом она рожала от них детей, которых бы отдавали в детский дом.
Или: - Я хочу, чтобы меня послали строить Беломорканал, который на хрен никому не нужен, но я там умру за своё государство, которое считает, что так нужно!
Или: - Я хочу, чтобы меня послали поворачивать вспять сибирские реки...
Я знаю, переубедить Вас невозможно. У Вас сложились свои взгляды на жизнь. Хотя, мне кажется, Вы почему-то пребываете в уверенности, что во времена иные это кого-то другого вели бы на расстрел и кто-то другой, а никак не Вы, катал бы тачку. Каждый хотел бы Сталина для соседа...
Но я всё-таки приведу тут стихотворение ещё одного "сказочника" - Льва Щеглова:
АЛЖИР(Акмолинский лагерь жён изменников Родины):
(из биографии друга 1939г.р.)
Я родился в АЛЖИРе,
В глинобитном сарае,
Где как будто бы жили,
Кое-как умирая.
Дети здесь не кричали,
Слёз не выдали бабам,
И над всеми начальник
Вырастал баобабом.
Деловитый и сытый
Он ходил по сараю,
Мне мамашу открыто
Среди нар выбирая.
Населенье планеты
Баобаб увеличил,
Оставаясь бездетным
Сам по паспорту лично.
У меня же в анкете
Нету отчества напрочь -
Баобабовы дети,
Или раб Баобабыч.
Ну, да, Вы - по другую сторону баррикад.
Да и вообще - время тогда было такое... Непростое...
Александръ Дунаенко 07.01.2012 18:02 Заявить о нарушении
Внимательно прочел оба сообщения и старался понять. А теперь постарайтесь понять и меня. Вот я родился сразу после войны. И даже видел Сталина живого. Не по телевизору. Их тогда еще и в помине не было. Видел с плеч отца на Красной площади. Это я к тому, что всем моим естеством почувствовал на себе все особенности нашего исторического пути. С тех самых сталинских времен и до наших под руководством пресловутого тандема.
Никогда в партии не состоял. И в пионерах ходить тоже не сподобился. Начинал трудовую деятельность в «ящиках» и потом долго работал и работаю в организации, имеющей непосредственное отношение к загранице. И в силу этого был всегда в поле самого пристального внимания известных органов. И вот, что интересно. Никогда себя рабом не чувствовал. Ни до, ни после, ни сейчас. Вы пишите о рабстве. Не хочу ли я его. А для этого надо сначала определить для себя, что есть рабство. И не надо ерничать. При некотором напряге мы поймем, что найти ответ не так уж будет и просто. Если я верю во что-то, то я становлюсь и адептом, и рабом этой веры. А вера – это очень серьезно. Без веры нет и самого человека. Без веры, то есть, без той же души есть лишь одна скотина, вся во власти своих потребительских инстинктов. Которая только что и способна, что заботиться о насыщении своего брюха. То есть, это то самое состояние, в которое нас всех и опустили за 25 лет. Посмотрите на наше телевидение – объективное отражение нашего бытия. Сплошной жопный юмор, бандюганы да суды и еще обилие передач про жратву. Скажу больше была у нас идея – была и страна. Носители этой идеи выстроили великую державу и выиграли великую войну. Ушла идея – и страна пропала. И все рухнуло вместе с самой моралью, опустившейся ниже половой доски. Вам нравиться такая жизнь страны, утратившую всякую историческую перспективу? Мне совсем нет.
Да, если хотите, я раб прежней идеи и веры. А это вера в возможность установления царства справедливости на земле. Потому что если освободиться от этой идеи, то неизбежно становишься рабом другой идеи. Идеи невозможности установить это царство. Скрашивается, зачем же мы вообще живем и существуем на этом свете.
В качестве аргумента вы мне сейчас расскажите про Гулаг, усатого, и брошенных детей. Ну про детей не будем, поскольку и я этот аргумент, да еще покруче могу выдвинуть против вас. Их, этих детей, оказалось сегодня столько бесприютных , что даже и неловко как-то об этом говорить. Кто ими занимается? Никто. В свое время ими занимался ни кто иной, как железный Феликс. Наверное помните знаменитый фильм «Путевка в жизнь». Сегодня многие наши дети получают «путевку» в смерть. Наркомания, малолетняя преступность и прочая. Список может быть очень длинным.
И тперь, что касается «усатого» и все связанное с ним. Вы неосознанно делаете одну очень существенную ошибку. Вы серьезно думает, что вот спустился с гор некий «усатый», и устроил нам тут всякие Гулаги . Если так, то это значит, что мыслим плоско и неисторично. А истина проста дальше некуда. Не Сталин творил эпоху. А эпоха сотворила Сталина. На его месте мог бы быть и любой другой. Даже и любимец партии Бухарин. И все было бы тоже самое. Если короля делает свита, то вождя делает идея. А какая же идея? А очень простая. Она как ни страна вся прописана в десяти известных заповедях. Совсем недавно сам наш президент именно об этом и сказал. Как не удивительно. А идея, как и любая вера, требует защиты. А теперь вспомните исторический контекст реализации этой идеи. Время между двумя мировыми бойнями. Все это время прошло под знаком надвигающейся нового мирового кровопролития. Прочтите замечательного французского писателя Мартена Дю Гара «Семья Тибо» Он избыточно ясно об этом повествовал. Во франци. О том, как вся Европа сползала к войне. И у нас было все то же самое. Тридцатые годы это уже была война. «Смертью уже был пропитан воздух» А на войне, как на войне. Если ты не с нами, ты против нас. Нужно говорить, что делают с теми, кто против нас на войне. Добавьте к этому, что в условиях чрезвычайного положения подозрительность достигает своего наивысшего предела. А раз так, то начинают искать шпионов и врагов. Потому что, чтобы выиграть сражения, нужно иметь целую армию. А вот чтобы его проиграть, хватит и одного шпиона. А еще прибавьте к этому, что если ты его не нашел, то значит плохо искал. И в этом ключе не исключено, что и тебя самого скоро определят в шпионы. Вот и старались. И искали. И наполняли теми, кого нашли, лагеря. И при этом никто даже и в эти времени не исключал всю подлость человеческой натуры, его страхи, его амбиции. На эту тему можно еще долго рассуждать. Но уже поздно, А я притомился. Но думаю, что и того, что сказано, достаточно, чтобы понять мою простую мысль, которую я изложил, как умел. Теперь ваш черед напрягаться. Все.
Геннадий Мартынов 07.01.2012 23:56 Заявить о нарушении
Никогда в партии не состоял. И в пионерах ходить тоже не сподобился. Начинал трудовую деятельность в «ящиках» и потом долго работал и работаю в организации, имеющей непосредственное отношение к загранице. И в силу этого был всегда в поле самого пристального внимания известных органов. И вот, что интересно. Никогда себя рабом не чувствовал. Ни до, ни после, ни сейчас. Вы пишите о рабстве. Не хочу ли я его. А для этого надо сначала определить для себя, что есть рабство. И не надо ерничать. При некотором напряге мы поймем, что найти ответ не так уж будет и просто. Если я верю во что-то, то я становлюсь и адептом, и рабом этой веры. А вера – это очень серьезно. Без веры нет и самого человека. Без веры, то есть, без той же души есть лишь одна скотина, вся во власти своих потребительских инстинктов. Которая только что и способна, что заботиться о насыщении своего брюха. То есть, это то самое состояние, в которое нас всех и опустили за 25 лет. Посмотрите на наше телевидение – объективное отражение нашего бытия. Сплошной жопный юмор, бандюганы да суды и еще обилие передач про жратву. Скажу больше была у нас идея – была и страна. Носители этой идеи выстроили великую державу и выиграли великую войну. Ушла идея – и страна пропала. И все рухнуло вместе с самой моралью, опустившейся ниже половой доски. Вам нравиться такая жизнь страны, утратившую всякую историческую перспективу? Мне совсем нет.
Да, если хотите, я раб прежней идеи и веры. А это вера в возможность установления царства справедливости на земле. Потому что если освободиться от этой идеи, то неизбежно становишься рабом другой идеи. Идеи невозможности установить это царство. Скрашивается, зачем же мы вообще живем и существуем на этом свете.
В качестве аргумента вы мне сейчас расскажите про Гулаг, усатого, и брошенных детей. Ну про детей не будем, поскольку и я этот аргумент, да еще покруче могу выдвинуть против вас. Их, этих детей, оказалось сегодня столько бесприютных , что даже и неловко как-то об этом говорить. Кто ими занимается? Никто. В свое время ими занимался ни кто иной, как железный Феликс. Наверное помните знаменитый фильм «Путевка в жизнь». Сегодня многие наши дети получают «путевку» в смерть. Наркомания, малолетняя преступность и прочая. Список может быть очень длинным.
И тперь, что касается «усатого» и все связанное с ним. Вы неосознанно делаете одну очень существенную ошибку. Вы серьезно думает, что вот спустился с гор некий «усатый», и устроил нам тут всякие Гулаги . Если так, то это значит, что мыслим плоско и неисторично. А истина проста дальше некуда. Не Сталин творил эпоху. А эпоха сотворила Сталина. На его месте мог бы быть и любой другой. Даже и любимец партии Бухарин. И все было бы тоже самое. Если короля делает свита, то вождя делает идея. А какая же идея? А очень простая. Она как ни страна вся прописана в десяти известных заповедях. Совсем недавно сам наш президент именно об этом и сказал. Как не удивительно. А идея, как и любая вера, требует защиты. А теперь вспомните исторический контекст реализации этой идеи. Время между двумя мировыми бойнями. Все это время прошло под знаком надвигающейся нового мирового кровопролития. Прочтите замечательного французского писателя Мартена Дю Гара «Семья Тибо» Он избыточно ясно об этом повествовал. Во франци. О том, как вся Европа сползала к войне. И у нас было все то же самое. Тридцатые годы это уже была война. «Смертью уже был пропитан воздух» А на войне, как на войне. Если ты не с нами, ты против нас. Нужно говорить, что делают с теми, кто против нас на войне. Добавьте к этому, что в условиях чрезвычайного положения подозрительность достигает своего наивысшего предела. А раз так, то начинают искать шпионов и врагов. Потому что, чтобы выиграть сражения, нужно иметь целую армию. А вот чтобы его проиграть, хватит и одного шпиона. А еще прибавьте к этому, что если ты его не нашел, то значит плохо искал. И в этом ключе не исключено, что и тебя самого скоро определят в шпионы. Вот и старались. И искали. И наполняли теми, кого нашли, лагеря. И при этом никто даже и в эти времени не исключал всю подлость человеческой натуры, его страхи, его амбиции. На эту тему можно еще долго рассуждать. Но уже поздно, А я притомился. Но думаю, что и того, что сказано, достаточно, чтобы понять мою простую мысль, которую я изложил, как умел. Теперь ваш черед напрягаться. Все.
Геннадий Мартынов 07.01.2012 23:56 Заявить о нарушении
Вы, Геннадий, похоже не видите разницы между умышленным террором большевиков, заведомо запланированной ликвидацией огромных групп людей, т.н. классов; созданием экономики основанной на рабстве, следствием чего были плановые посадки, глумление над здравым смыслом и стимулирование к труду с помощью террора, не дал норму - забрали и расстреляли, и современным периодом, когда оболваненное десятилетиями население занималось самоуничтожением, по своему между прочим произволу, потому что никогда сами и отцы их не были хозяевами своей собственной жизни.
Виктор Поле 08.01.2012 13:59 Заявить о нарушении
Виктор Поле 08.01.2012 13:59 Заявить о нарушении
Не хотел отвечать на ваше высказывание, потому что оно все как есть, извините, составлено из голословных утверждений и либералистких штампов. Нечто подобное я в свое время слышал у стендов «Московских новостей» - месте сборища пикейных жилетов на Пушке.
На штамп очень сложно отвечать. Но попробую. Большевисткий террор. А вы знаете, кто ввел впервые в истории практику государственного террора. А это именно те, кто написал также впервые в мире знаменитую «Декларацию прав человека и гражданина» И в этой декларации были такие замечательные, вселяющие в душу оптимизм слова: «Люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах» А теперь ответьте себе (мне не надо) на такой простой и очевидный вопрос. Почему же те же самые люди, что написали эти самые замечательные слова, вскоре, чуть ли не во след, изобрели уникальную машину, чтобы рубить головы этих самых людей, рожденными свободными. Был террор. Жуткий. С рекою доносов. Рубили головы и на Королевской площади ( ныне площадь Согласия) и на Гревской площади. Рубили прилюдно под восторженный рев толпы. А было еще и много других безобразий, описанных Виктором Гюго в его романе «93 год» Почитайте и насладитесь. Причем рубили головы не отдельным «врагам народа». Таким образом собирались очистись общество от целых сословий и классов. Очевидно затем, что бы потом и внедрять в жизнь без помех эту самую Декларацию. Предлагаю вам поразмышлять сначала над этим фактом.
А вы внимательно прочли мой ответ, адресованный, правда, не вам, но это все равно? Похоже, что нет. Особенно в той части, где говорилось о чрезвычайности положения. Ну неужели же непонятно, что чрезвычайное положение требует адекватных действий. Жестоких действий. За то, что не поднялся в атаку, могли ведь и расстрелять. А законы войны действовали не только на линии фронта. Они действовали и в тылу. Даже самом глубоком. Директора, не сумевшего вовремя наладить производства где-то за Волгой в сорок первом, тоже могли и расстрелять. А за опоздание на работу на 20 минут отсылали в лагерь. Отнюдь не пионерский. И надолго. И, как странно, никто и не протестовал. Война. И началась она не в сорок первом году. А задолго до него. Неужели тоже и это нужно объяснять.
И последнее. Мне за 60.. Повидал за жизнь всякое и разное. Полмира объездил. И знаете, всегда чувствовал себя хозяином собственной жизни. Я понимаю. Очевидно мы вкладываем разное понятие в слово хозяин. Для вас истинные хозяева жизни это те, кто образовали чудную колонию в Лондоне. У меня такое нехороше предположение, что и вы тоже в душе стремитесь попасть в эту колонию. Если уже не там. Ну тогда мы с вами вряд ли найдем общий язык. Все.
Геннадий Мартынов 08.01.2012 16:01 Заявить о нарушении
На штамп очень сложно отвечать. Но попробую. Большевисткий террор. А вы знаете, кто ввел впервые в истории практику государственного террора. А это именно те, кто написал также впервые в мире знаменитую «Декларацию прав человека и гражданина» И в этой декларации были такие замечательные, вселяющие в душу оптимизм слова: «Люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах» А теперь ответьте себе (мне не надо) на такой простой и очевидный вопрос. Почему же те же самые люди, что написали эти самые замечательные слова, вскоре, чуть ли не во след, изобрели уникальную машину, чтобы рубить головы этих самых людей, рожденными свободными. Был террор. Жуткий. С рекою доносов. Рубили головы и на Королевской площади ( ныне площадь Согласия) и на Гревской площади. Рубили прилюдно под восторженный рев толпы. А было еще и много других безобразий, описанных Виктором Гюго в его романе «93 год» Почитайте и насладитесь. Причем рубили головы не отдельным «врагам народа». Таким образом собирались очистись общество от целых сословий и классов. Очевидно затем, что бы потом и внедрять в жизнь без помех эту самую Декларацию. Предлагаю вам поразмышлять сначала над этим фактом.
А вы внимательно прочли мой ответ, адресованный, правда, не вам, но это все равно? Похоже, что нет. Особенно в той части, где говорилось о чрезвычайности положения. Ну неужели же непонятно, что чрезвычайное положение требует адекватных действий. Жестоких действий. За то, что не поднялся в атаку, могли ведь и расстрелять. А законы войны действовали не только на линии фронта. Они действовали и в тылу. Даже самом глубоком. Директора, не сумевшего вовремя наладить производства где-то за Волгой в сорок первом, тоже могли и расстрелять. А за опоздание на работу на 20 минут отсылали в лагерь. Отнюдь не пионерский. И надолго. И, как странно, никто и не протестовал. Война. И началась она не в сорок первом году. А задолго до него. Неужели тоже и это нужно объяснять.
И последнее. Мне за 60.. Повидал за жизнь всякое и разное. Полмира объездил. И знаете, всегда чувствовал себя хозяином собственной жизни. Я понимаю. Очевидно мы вкладываем разное понятие в слово хозяин. Для вас истинные хозяева жизни это те, кто образовали чудную колонию в Лондоне. У меня такое нехороше предположение, что и вы тоже в душе стремитесь попасть в эту колонию. Если уже не там. Ну тогда мы с вами вряд ли найдем общий язык. Все.
Геннадий Мартынов 08.01.2012 16:01 Заявить о нарушении
языка то общего вижу быть и не может
Вам говорят про то, что был конкретный террор, и осуждению подлежит именно это.
Вы ничтоже сумняшеся отвечаете - да это штамп! и приводите содержимое школьной программы ...
Все мол мне так давно говорят, а я вот такой мудрый до сих пор и в толк не возьму чего?!
Виктор Поле 08.01.2012 19:36 Заявить о нарушении
Вам говорят про то, что был конкретный террор, и осуждению подлежит именно это.
Вы ничтоже сумняшеся отвечаете - да это штамп! и приводите содержимое школьной программы ...
Все мол мне так давно говорят, а я вот такой мудрый до сих пор и в толк не возьму чего?!
Виктор Поле 08.01.2012 19:36 Заявить о нарушении
Во-первых, позвольте поблагодарить Вас, Геннадий, за подробное комментирование вопросов, которые тут себя обозначили.
Но… Мне весь день было грустно от всего того, что Вы наговорили. Грустно оттого, что человек Вы, безусловно, незаурядный. Много знаете. С богатым жизненным опытом. Но мысли высказываете, которые мне кажутся совершенно неприемлемыми. И, что ещё более усугубило мою грусть – это то, что Вы в своих рассуждениях не одиноки. Вас поддерживают, с Вами едины во мнении люди, которые также умны, образованны. И у которых тоже за плечами богатый жизненный опыт.
Я не согласен с Вами, что все ужасы, которые произошли в нашей стране, были вызваны необходимостью. Тем более – благородным порывом устроить царство справедливости. Вначале – в отдельно взятой стране, а потом – с помощью орала, перекованного в меч – и во всём мире.
Есть примеры.
Финляндия отсоединилась от России. Никого там не расстреливали, никого не ссылали. И климат там суровый.
Помню, в конце семидесятых, слушал я рассказы комсомольских активистов, которые бесплатно посетили Финляндию. Один из них всё пытался с фотоаппаратом найти какую-нибудь язву капитализма – бомжа, помойку, семью, выброшенную безжалостно на улицу – не нашёл. В Финляндии замечательные дороги. Высокий уровень жизни. Нет детских домов.
Коммунистическая идея всегда почему-то трансформировалась в кровь, в насилие.
Как каждая мирная религия находит мотив для того, чтобы устроить крестовый поход, джихад, так и коммунизм почему-то считается можно установить насильно, механически уничтожив часть человечества во имя счастья оставшегося населения. Ну, к чему привели опыты над людьми? Нищая Куба. Голодная Северная Корея. Миллионы загубленных жизней «красными кхмерами» в Камбодже. Полуголодная, пока не освободилась от оккупации советскими войсками, вся Восточная Европа.
Роскошная ФРГ и бедная ГДР. Где, даже в Берлине, под Новый год нельзя было найти к столу банана.
Тут ещё такое: что первично – курица, или яйцо? Советам пришлось вооружаться, потому что вокруг были враги, или враги возникли вокруг Советов потому, что от них возникла постоянная угроза?
Наше зеркало – Северная Корея. У них вокруг враги. Внутри голодное счастье с безусым пожизненным вождём. Все деньги – на вооружение. Постоянное бряцание атомным оружием. И – убеждён – внутри страны имеют хождение книги, учебники про «непростое время», про то, что временные неудачи обусловлены климатом и происками заокеанских врагов.
Через границу – те же корейцы. С другим мироустройством. Которые завоевали мир своими товарами, технологиями, тем, что приносят остальному населению Земли не страх, а ощутимую пользу, комфорт. Если говорить об идеологии – я не знаю, как её у них назвать, но она, безусловно, есть. И она лучше коммунистической. И в Финляндии лучше. И в Швеции.
Что давала, чего даёт миру наша страна? У нас не могут сделать толком телевизор, стиральную машину. У нас космические корабли, ракеты, часто взрываются, потому что запускаются методом тыка, потому что деньги народные, а государство за свои расходы перед народом не отчитывается.
Власть осталась у коммунистов. Вчерашние секретари райкомов, обкомов, сотрудники «чрезвычайки» в парламенте, на ключевых постах по всей стране. Только они перестали прикрываться лозунгами о советской морали. Захотелось денег, денег, денег. Цинизм власти дошёл до предела бесстыдства. Это у них дома в Германии, Англии, дворцы по всей России и по всему миру. Это у них деньги на счетах в иностранных банках. Они рассуждают о патриотизме, пугают Америкой, а сами учат там своих детей и возят туда рожать своих жён.
Знаю, мне Вас не переубедить. Вам уже за шестьдесят. Мир привычных, обкатанных уже в разговорах и спорах, представлений.
И у меня тоже.
Мне тоже – за шестьдесят.
Александръ Дунаенко 10.01.2012 10:13 Заявить о нарушении
Но… Мне весь день было грустно от всего того, что Вы наговорили. Грустно оттого, что человек Вы, безусловно, незаурядный. Много знаете. С богатым жизненным опытом. Но мысли высказываете, которые мне кажутся совершенно неприемлемыми. И, что ещё более усугубило мою грусть – это то, что Вы в своих рассуждениях не одиноки. Вас поддерживают, с Вами едины во мнении люди, которые также умны, образованны. И у которых тоже за плечами богатый жизненный опыт.
Я не согласен с Вами, что все ужасы, которые произошли в нашей стране, были вызваны необходимостью. Тем более – благородным порывом устроить царство справедливости. Вначале – в отдельно взятой стране, а потом – с помощью орала, перекованного в меч – и во всём мире.
Есть примеры.
Финляндия отсоединилась от России. Никого там не расстреливали, никого не ссылали. И климат там суровый.
Помню, в конце семидесятых, слушал я рассказы комсомольских активистов, которые бесплатно посетили Финляндию. Один из них всё пытался с фотоаппаратом найти какую-нибудь язву капитализма – бомжа, помойку, семью, выброшенную безжалостно на улицу – не нашёл. В Финляндии замечательные дороги. Высокий уровень жизни. Нет детских домов.
Коммунистическая идея всегда почему-то трансформировалась в кровь, в насилие.
Как каждая мирная религия находит мотив для того, чтобы устроить крестовый поход, джихад, так и коммунизм почему-то считается можно установить насильно, механически уничтожив часть человечества во имя счастья оставшегося населения. Ну, к чему привели опыты над людьми? Нищая Куба. Голодная Северная Корея. Миллионы загубленных жизней «красными кхмерами» в Камбодже. Полуголодная, пока не освободилась от оккупации советскими войсками, вся Восточная Европа.
Роскошная ФРГ и бедная ГДР. Где, даже в Берлине, под Новый год нельзя было найти к столу банана.
Тут ещё такое: что первично – курица, или яйцо? Советам пришлось вооружаться, потому что вокруг были враги, или враги возникли вокруг Советов потому, что от них возникла постоянная угроза?
Наше зеркало – Северная Корея. У них вокруг враги. Внутри голодное счастье с безусым пожизненным вождём. Все деньги – на вооружение. Постоянное бряцание атомным оружием. И – убеждён – внутри страны имеют хождение книги, учебники про «непростое время», про то, что временные неудачи обусловлены климатом и происками заокеанских врагов.
Через границу – те же корейцы. С другим мироустройством. Которые завоевали мир своими товарами, технологиями, тем, что приносят остальному населению Земли не страх, а ощутимую пользу, комфорт. Если говорить об идеологии – я не знаю, как её у них назвать, но она, безусловно, есть. И она лучше коммунистической. И в Финляндии лучше. И в Швеции.
Что давала, чего даёт миру наша страна? У нас не могут сделать толком телевизор, стиральную машину. У нас космические корабли, ракеты, часто взрываются, потому что запускаются методом тыка, потому что деньги народные, а государство за свои расходы перед народом не отчитывается.
Власть осталась у коммунистов. Вчерашние секретари райкомов, обкомов, сотрудники «чрезвычайки» в парламенте, на ключевых постах по всей стране. Только они перестали прикрываться лозунгами о советской морали. Захотелось денег, денег, денег. Цинизм власти дошёл до предела бесстыдства. Это у них дома в Германии, Англии, дворцы по всей России и по всему миру. Это у них деньги на счетах в иностранных банках. Они рассуждают о патриотизме, пугают Америкой, а сами учат там своих детей и возят туда рожать своих жён.
Знаю, мне Вас не переубедить. Вам уже за шестьдесят. Мир привычных, обкатанных уже в разговорах и спорах, представлений.
И у меня тоже.
Мне тоже – за шестьдесят.
Александръ Дунаенко 10.01.2012 10:13 Заявить о нарушении
Ну вот, как хорошо. Всегда приятно иметь дело с интеллигентным человеком. Я ведь ждал ответ совершенно в другом духе. И уже внутренне напрягался. Знаете, здесь на прозе всякие разные пребывают, А сколько невоспитанных драчунов. Я с ними в полемику не вступаю. А вот вам я отвечу с полным моим удовольствием. И попробую объясниться.
Начнем с Финляндии. Как мне видятся причины ее процветания. Всему есть объяснение. Мое такое. Причина или лучше сказать следствие их процветания в мудрости их послевоенных правителей. Они поняли в свое время всю выгоду находится на физической грани между двумя мирами. Они не прислонились ни к одному из блоков. Тратили на вооружение минимальные ресурсы. Участвовали в Движении неприсоединения. А главное они поняли всю возможную выгоду иметь под боком огромную страну с огромными ресурсами. И в советские времена у нас с ними был огромный товарооборот. Мы поднимали их процветание. И до такой степени, что на Западе появился такой смешной термин: Финляндизация всей Европы. Прозорливые капиталисты обвиняли нас в том, что таким вот коварным образом мы задушим в наших объятиях и всю несчастную простоватую, доверчивую Европу. Прямо совсем по Блоку Помните: «Хрустнет ваш скелет в тяжелых, нежных наших лапах» . Финны не испугались этих объятий. Расслабились. И получили удовольствие и процветание.
Далее Вы пишите о том, что попытка реализации коммунистической идеи вседа сопровождалось кровопролитием. И приводите примеры. Да что там, Я и сам бы мог вам привести примеры в подтверждения этой мысли. Но при этом я вспоминаю такую замечательную строку. « Дело прочно, если когда под ним струится кровь» Кто ее сочинил? Маркс? Большевики? Нет, наш великий поэт демократ. Некрасов. Как же так? Но это еще не все. Вот Толстой. Мой Бог и кумир. Но он писал не только великие романы. ОН отличился в публицистике тоже. Остался в нашей памяти и великой репликой «Не могу молчать!» А почему? Он около 10 лет жизни прожил В Хамовниках. Рядом с его домом был пивной заводик. Он и сейчас там стоит. Но главное, как раз напротив его дома стояла текстильная фабрика, принадлежавшая какому-то французу. Они и сейчас там стоит. «Красная роза» И вот Толстому, рафинированному потомственному аристократу давил на совесть следующий вопиющий факт. Он через дорогу видел тяжкий труд сотен женщин, работающих с утра до позднего вечера за текстильными машинами. Изматывающий труд этих женщин, который низводил их до скотского состояния. И ради чего. А ради того, что дамы его круга и положения одевались в эти самые шелка. Дамы, да и господа тоже. Ту же мысль со всем его талантом он проводит и в великом романе «Воскресение»
Зло. Вопиющее зло. Бесспорное зло. Зло, которое развращало общество все, снизу доверху. И вот неизбежно пришли люди, их назвали большевиками, которые вознамерились устранить это зло. И со всей решительностью стали его устранять А иначе было и нельзя. И полилась кровь. Та самая, о которой говорил Некрасов. И тоже неизбежная. А сразу же, кто взывал к устранению зла, обозвали эти дни днями «окаянными». И мысли у них вдруг появились совершенно «несовременные» И я спрашиваю себя. Как же нам тут быть? Как бы это все устроить без крови. Не получается. И вся мировая история это только и доказывает. Продвижение новых идей практически всегда сопровождалось кровью. Революции – локомотивы истории – это ведь все кровь. И у нас и у них. У всех.
А еще вот ведь какая штука. Есть идеи. Великие идеи А есть еще и практика их реализаций. А это не одно и тоже. Даже и самая благородная и святая идея может воплощаться самым изуверским способом. Вспомним Пол Пота. То есть всегда нужно делать поправку на историческую, но то, кто и как идею реализует, в каком историческом контексте, на национальную ментальность. Вспомним также и известную поговорку « Заставь дурака Богу молиться …»
Но при чем же здесь идея. Идея вечная. Идея, которая родилась во времена, когда сам человек со всею своею душой еще только нарождался. То есть идея о социальной справедливости. Ее же можно назвать коммунистической. Она вечна и нетленна. Ее также невозможно устранить, убить, уничтожить, как и невозможно уничтожить Библию. Потому как, если вдруг однажды человек освободится от этой идеи, он тут же и перестанет быть человеком.
Можно, конечно назвать эту идею утопией. Пусть, Но она как маяк должна освещать человеку путь в будущее. Пропал свет этой идее, и мы все будем бродить в потемках. Не зная толком, куда нам надо идти. Я работаю с иностранцами и иногда вступаю с ними в похожие полемики . И бывает задаю им вопрос. «Хорошо, мы делали что-то неправильное. Вы называете и называли наши цели утопическими. Но у нас хоть была цель. Цель вдохновляющая. Ну а какая у вас цель?. Вы знаете, куда вы идете? А что как вы идете прямо к черту на сковороду? А может со всем вашим обществом потребления ваш путь – это дорога в никуда. Что озаряет ваше существование? Где она у вас путеводная звезда? Никакого вразумительного ответа я не получил. Может быть он а Вас есть? А я снова устал Уже поздно. Меня заранее мучит совесть. Я кажется вновь погружаю Вас в непростые раздумья. Прошу прощения.
Геннадий Мартынов 10.01.2012 23:22 Заявить о нарушении
Начнем с Финляндии. Как мне видятся причины ее процветания. Всему есть объяснение. Мое такое. Причина или лучше сказать следствие их процветания в мудрости их послевоенных правителей. Они поняли в свое время всю выгоду находится на физической грани между двумя мирами. Они не прислонились ни к одному из блоков. Тратили на вооружение минимальные ресурсы. Участвовали в Движении неприсоединения. А главное они поняли всю возможную выгоду иметь под боком огромную страну с огромными ресурсами. И в советские времена у нас с ними был огромный товарооборот. Мы поднимали их процветание. И до такой степени, что на Западе появился такой смешной термин: Финляндизация всей Европы. Прозорливые капиталисты обвиняли нас в том, что таким вот коварным образом мы задушим в наших объятиях и всю несчастную простоватую, доверчивую Европу. Прямо совсем по Блоку Помните: «Хрустнет ваш скелет в тяжелых, нежных наших лапах» . Финны не испугались этих объятий. Расслабились. И получили удовольствие и процветание.
Далее Вы пишите о том, что попытка реализации коммунистической идеи вседа сопровождалось кровопролитием. И приводите примеры. Да что там, Я и сам бы мог вам привести примеры в подтверждения этой мысли. Но при этом я вспоминаю такую замечательную строку. « Дело прочно, если когда под ним струится кровь» Кто ее сочинил? Маркс? Большевики? Нет, наш великий поэт демократ. Некрасов. Как же так? Но это еще не все. Вот Толстой. Мой Бог и кумир. Но он писал не только великие романы. ОН отличился в публицистике тоже. Остался в нашей памяти и великой репликой «Не могу молчать!» А почему? Он около 10 лет жизни прожил В Хамовниках. Рядом с его домом был пивной заводик. Он и сейчас там стоит. Но главное, как раз напротив его дома стояла текстильная фабрика, принадлежавшая какому-то французу. Они и сейчас там стоит. «Красная роза» И вот Толстому, рафинированному потомственному аристократу давил на совесть следующий вопиющий факт. Он через дорогу видел тяжкий труд сотен женщин, работающих с утра до позднего вечера за текстильными машинами. Изматывающий труд этих женщин, который низводил их до скотского состояния. И ради чего. А ради того, что дамы его круга и положения одевались в эти самые шелка. Дамы, да и господа тоже. Ту же мысль со всем его талантом он проводит и в великом романе «Воскресение»
Зло. Вопиющее зло. Бесспорное зло. Зло, которое развращало общество все, снизу доверху. И вот неизбежно пришли люди, их назвали большевиками, которые вознамерились устранить это зло. И со всей решительностью стали его устранять А иначе было и нельзя. И полилась кровь. Та самая, о которой говорил Некрасов. И тоже неизбежная. А сразу же, кто взывал к устранению зла, обозвали эти дни днями «окаянными». И мысли у них вдруг появились совершенно «несовременные» И я спрашиваю себя. Как же нам тут быть? Как бы это все устроить без крови. Не получается. И вся мировая история это только и доказывает. Продвижение новых идей практически всегда сопровождалось кровью. Революции – локомотивы истории – это ведь все кровь. И у нас и у них. У всех.
А еще вот ведь какая штука. Есть идеи. Великие идеи А есть еще и практика их реализаций. А это не одно и тоже. Даже и самая благородная и святая идея может воплощаться самым изуверским способом. Вспомним Пол Пота. То есть всегда нужно делать поправку на историческую, но то, кто и как идею реализует, в каком историческом контексте, на национальную ментальность. Вспомним также и известную поговорку « Заставь дурака Богу молиться …»
Но при чем же здесь идея. Идея вечная. Идея, которая родилась во времена, когда сам человек со всею своею душой еще только нарождался. То есть идея о социальной справедливости. Ее же можно назвать коммунистической. Она вечна и нетленна. Ее также невозможно устранить, убить, уничтожить, как и невозможно уничтожить Библию. Потому как, если вдруг однажды человек освободится от этой идеи, он тут же и перестанет быть человеком.
Можно, конечно назвать эту идею утопией. Пусть, Но она как маяк должна освещать человеку путь в будущее. Пропал свет этой идее, и мы все будем бродить в потемках. Не зная толком, куда нам надо идти. Я работаю с иностранцами и иногда вступаю с ними в похожие полемики . И бывает задаю им вопрос. «Хорошо, мы делали что-то неправильное. Вы называете и называли наши цели утопическими. Но у нас хоть была цель. Цель вдохновляющая. Ну а какая у вас цель?. Вы знаете, куда вы идете? А что как вы идете прямо к черту на сковороду? А может со всем вашим обществом потребления ваш путь – это дорога в никуда. Что озаряет ваше существование? Где она у вас путеводная звезда? Никакого вразумительного ответа я не получил. Может быть он а Вас есть? А я снова устал Уже поздно. Меня заранее мучит совесть. Я кажется вновь погружаю Вас в непростые раздумья. Прошу прощения.
Геннадий Мартынов 10.01.2012 23:22 Заявить о нарушении
Рецензия на «Казахи» (Александръ Дунаенко)
Читал с замиранием сердца. Такое не выдумать. Еще сильнее действует, когда написано внешне просто, а ведь это так сложно...
С большим уважением Александр.
Александр Багмет 06.01.2012 19:17 • Заявить о нарушении
Читал с замиранием сердца. Такое не выдумать. Еще сильнее действует, когда написано внешне просто, а ведь это так сложно...
С большим уважением Александр.
Александр Багмет 06.01.2012 19:17 • Заявить о нарушении
Татьяна, у меня деда расстреляли, у родственников жены в ссылках половина сестёр, отцов и братьев поумирали. Я жил в совхозе, где сосланные немцы и молдаване ходили до 57-го года отмечаться в комендатуру. НЕВИННЫЕ ЛЮДИ! Казахстан - это сотни тысяч, если не миллионы таких историй! И это Вы нам говорите: "Как не стыдно?..".
А Вам - не стыдно?..
Александръ Дунаенко 07.01.2012 17:23 Заявить о нарушении
А Вам - не стыдно?..
Александръ Дунаенко 07.01.2012 17:23 Заявить о нарушении
Меня воспитал репрессированный муж моей бабушки, мы перенесли много унижений, при том, что ни в чем не были виноваты. Кроме того, моего прадеда раскулачили. Однако ТАКОЕ писать я бы никогда не стала. Потому что там нет уже объективности, там - ненависть и злоба. Это уже не литература, а пасквиль.
Татьяна Щербакова 07.01.2012 21:51 Заявить о нарушении
Татьяна Щербакова 07.01.2012 21:51 Заявить о нарушении
Ну, тут уж, простите, остаётся только руками развести. Что ещё нужно было сделать с Вашими родственниками, чтобы Вы всякое упоминание о преступлениях большевизма не считали пасквилем?
Есть тысячи документов, есть Бунин, Солженицын...
Александръ Дунаенко 08.01.2012 14:10 Заявить о нарушении
Есть тысячи документов, есть Бунин, Солженицын...
Александръ Дунаенко 08.01.2012 14:10 Заявить о нарушении
С моими родственниками сделали все, что только можно было сделать в ГУЛАГе, и не нужно мне перечитывать Солженицына, я сама обо всем написала в "Майском жуке", в "Тяжелых временах", в "Странном обороте яиц в природе", в "Староверах Ульяновых..." и т.д. Здесь. К сожалению, те, кто больше всех кликушествовал и кликушествует по поводу сталинизма, сами сегодня увечат нашу жизнь и уничтожают Россию целиком! Надо отделять зерна от плевел и уметь различать лукавых от страждущих о правде. Если вы действительно хотите заниматься литературой, а не идеологической диверсией, извините. Даже купленный староверами Достоевский все равно назвал убийцу процентщицы Раскольниковым. И остался на века Достоевским. Вы же не поставите к нему в один ряд Солженицына.
Татьяна Щербакова 08.01.2012 15:33 Заявить о нарушении
Татьяна Щербакова 08.01.2012 15:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «Казахи» (Александръ Дунаенко)
Уважаемый Александръ Иванович, я долго не мог определить, к какому жанру относятся ваши произведения. Эротика? Порнография? Сатира? Сейчас все больше склоняюсь к тому, что Вы - сказочник. Вроде Андерсена, Шарля Перро, или Даля (тот, кроме написанного словаря, еще и сказки записывал). Все они брали за сюжет услышанное что-то, где-то (или прочитанное) и расписывали, разукрашивали, расцвечивали так, что оставались от реального одни фамилии, клички или должности: Кот в сапогах, Синяя Борода, Еруслан Лазаревич, Снежная Королева, Китайский Император, Сталин... Главной целью было вставить в сказку мораль на философской основе.
Сталин, конечно, ничем не лучше китайского императора (тоже власть неограниченная, никем не оспариваемая -"от Бога", если по Библии, или по Конфуцию). Но крыс в чугунках к животам подозреваемых не привязывал и на растущий бамбук анальным отверстием не сажал. Он вообще был прагматик - вершитель "Великих Строек", строитель "городов-садов", Комсомольсков-на Амуре, Днепрогэсов, Беломоров, где бесплатно работали "забайкальские комсомольцы" (з/к), рожденные, "чтоб сказку сделать былью". Расстреливал он (вернее - по его приговору) только личных врагов: Зиновьева, Каменева, ЧСИР Троцкого (да и его самого - обушком), участников "военно-контрреволюционного заговора" и их сторонников (до миллиона набралось, по статистике уже перестроечного КГБ). Остальные "враги народа" сами вымерли - на тех же "забайкальских стройках", в казахстанских степях, на Соловках, Колыме. Кстати, на самом страшном "острове ГУЛАГа" - пресловутой "планете" Колыме - за 20 лет самого активного сталинского "репрессивизма", с 1934 по 1954 годы, было похоронено всего 120 тысяч заключенных и административно-сосланных. Не миллионов, хотя это тоже очень много. Но не только политических - и уголовников, которых там было явное большинство, иначе, как бы они так гнобили политических (читай Солженицына, Варламова). В это число входят и родившиеся там дети, и приехавшие вслед за репрессированными другие члены семей. Не расстрелянные, а умершие - по болезням, по возрасту... А расстрелянных было - 8 тысяч, в специализированном под это лагере Серпантинке, близ Ягодного, единственном таком месте на Колыме. Все эти данные - из книг членов местного отделения "Мемориал", из Музея жертв сталинских репрессий, от автора и издателя этих книг, создателя ягоднинского музея репрессий, которого в симпатиях к Сталину невероятно заподозрить.
Поездил я по этим местам, в бытность мою на Колыме, побывал на восстановленных кладбищах репрессированных, на сохранившихся остатках лагерей, в той же Серпантинке, беседовал с потомками репрессированных, оставшихся там по своей воле...Подобных сказок, как о Сырлыбае, не слышал. Многие репрессированные, построившие почти тысячекилометровый Колымский тракт по вечной мерзлоте, полукилометровый мост через Колыму, добывавшие сотни тонн золота на колымских приисках, обеспечившие поставки по ленд-лизу в Отечественной войне из США (за золото, а не по щедрой воле америкосов!) - многие репрессированные вернулись после смерти Сталина в родные края. Как моя двоюродная бабка Вера (в замужестве Васильева) со своим раскулаченным в тридцатые мужем.
На Колыме я общался с девяностолетними "подопечными" Ежова и Берии. Да и певец Козин, как академик Лихачев, актер Жженов, писатель Волков, и самый главный разоблачитель сталинизма - Солженицын дожили до весьма преклонных лет, подойдя к сотенному рубежу, безо всяких жертв верблюдовладельцев.
Тут просятся к рассмотрению еще такие наблюдения. Жертвы сталинизма-репрессивизма (хотя бы из перечисленных) чуть ли не вдвое переживают среднего россиянина из периода победившего "демократизма". Это что - "Сталина на них нет?!" Зажирели, обленились - жить не хотят? А ведь в магазинах "сто сортов колбасы" - это вам не пайка гулаговская!
И еще. За период полной демократии Колыма обезлюдела - население сократилось в полтора-два раза. В Ягоднинском районе вместо 30 тысяч населения к 90-м годам, сейчас проживает 14 тысяч. В Магадане от полтораста тысяч осталось менее ста. Города и селения на территории области, площадью в полмиллиона квадратных километров, превратились в призраки, где стоят целые улицы полуразвалившихся пятиэтажек.
Горнообогатительные, машиностроительные заводы, чья продукция пользовалась спросом и за рубежом, закрыты. Золотопромышленные артели, будучи государственными, добывали на порядок больше золота, чем теперешние частные предприятия, возникшие на их месте. Теперь, добывающие больше сотни кг в год, считаются крупными, а 20 лет назад счет у них шел на тонны. И не оскудевшие недра тому виной - сейчас применяются новейшие технологии, неведомые социалистическим предприятиям, выбирающие золото почти без остатка (например, методом выщелачивания).
Дело в отношении государства, в рыночных отношениях - нет сиюминутной прибыли - неперспективное это дело, нечего вкладывать деньги в создание инфраструктуры, создавать условия для работающих. Местные за 20 тысяч в месяц сюда не пойдут - на 12-часовый рабочий день, когда половина сезона - при минусовой температуре, принимая "водные процедуры". А завербованный непостоянный контингент из бывших советских республик, где уровень жизни еще ниже, чем у нас...Много хорошего можно ожидать от неквалифицированных гастарбайтеров: И чем отличается этот свободный труд от каторжного труда времен сталинизма?
Сталин, конечно, чудовище (на наш просвещенный взгляд), но зачем разрушать то, что было создано при нем с такими жертвами. Это, между прочим и неуважение к памяти этих жертв. К тому же, весь "цивилизованный мир" продолжает пользоваться благами, наработанными в свое время рабским трудом африканских (да и азиатских) невольников.
А написано, Александръ Иванович, хорошо! Так и видишь этого бедного Сырлыбая из Хабаловки (русское, судя по названию, селение?), которому выдавливают глаз на переломанные руки. (Кстати, кто же все-таки увидел, как он - тряпочкой по морде вождя? Три раза перечитал, так и не понял.) И про Ариадну Васильевну с дочкой Валей, которых засовывают сначала в собачью будку, потом - в телячий вагон, а потом и вовсе - на холодный перрон станции Кандагач. И за что их так, в городе революции, даже не дав собраться? С чеченами в 44-м так не поступали, 24 часа давали на сборы в тот же Казахстан.
Все-таки, то, что Валя выжила, привезенная в зимний Кандагар в одном плащике и даже выучилась там так, что смогла поступить в Ленинградский университет и стать там профессором, больше похоже на правду, чем то, что никому не нужного пенсионера-истопника пытают, ломают руки, выдавливают глаз, а потом и расстреливают с толпой других, неизвестно за что. Вы, наверное, хотели сказать, что казахи тоже разные бывают. Вот директор с милиционером Нуржаном – плохие. Сразу пришили дело. А еще хуже – тот особист из города. Директор Сырлыбаю хоть руки не ломал, а мальчишка-милиционер глаз не выдавливал. И расстреливать на месте не стали…
А вот хозяин верблюда и его пожилая родственница, приютившая Ариадну Васильевну – совсем другие, не сталинисты. И ничего не боялись, в отличие от шофера, высадившего из машины разоткровенничавшегося Сырлыбая…
Я чем-то похожую истории от мамы слышал, которая в сталинские времена жила в Минске. В их школе арестовали за политику уборщицу, которой пришлось снимать со стены портреты умиравших поочередно вождей. Куйбышев умер, потом Орджоникидзе, через день еще кто-то…Так эта толстая бабка, лазившая на стол с табуретки, а потом – на табуретку, поставленную на стол, все-таки однажды свалилась и в сердцах сказала: «Не могли сразу все помереть? А тут – лазай каждый день– шею сломаешь!» При свидетелях это было и политический подтекст налицо, но и то – никто ей глаза не выдавливал, рук не ломал (сама, разве что), посадили – и всех делов.
Сейчас мне кажется, что это одна и та же история была, анекдот по-разному рассказанный. В Минске, в крупном городе, никто бы в такое зверство с истопником не поверил бы, а вот в краях, далеких от цивилизации, да еще в глуши, в ста верстах от райцентра – вполне могли найтись такие варвары, да еще с учетом азиатской ментальности. Им только дай пострелять…
Да и чем дальше в глушь, тем сказки страшнее… Как я забыл, что это – сказка?! Сталин – Синяя Борода, НКВДисты–людоеды, девочка в плащике на буранном полустанке – полный набор для рождественской сказки! И написано вкусно, талантливо!
Только как узнали, что Сырлыбай тряпкой – вождя? Логика должна быть и в сказке!
Николай Адамов 05.01.2012 20:46 • Заявить о нарушении
Уважаемый Александръ Иванович, я долго не мог определить, к какому жанру относятся ваши произведения. Эротика? Порнография? Сатира? Сейчас все больше склоняюсь к тому, что Вы - сказочник. Вроде Андерсена, Шарля Перро, или Даля (тот, кроме написанного словаря, еще и сказки записывал). Все они брали за сюжет услышанное что-то, где-то (или прочитанное) и расписывали, разукрашивали, расцвечивали так, что оставались от реального одни фамилии, клички или должности: Кот в сапогах, Синяя Борода, Еруслан Лазаревич, Снежная Королева, Китайский Император, Сталин... Главной целью было вставить в сказку мораль на философской основе.
Сталин, конечно, ничем не лучше китайского императора (тоже власть неограниченная, никем не оспариваемая -"от Бога", если по Библии, или по Конфуцию). Но крыс в чугунках к животам подозреваемых не привязывал и на растущий бамбук анальным отверстием не сажал. Он вообще был прагматик - вершитель "Великих Строек", строитель "городов-садов", Комсомольсков-на Амуре, Днепрогэсов, Беломоров, где бесплатно работали "забайкальские комсомольцы" (з/к), рожденные, "чтоб сказку сделать былью". Расстреливал он (вернее - по его приговору) только личных врагов: Зиновьева, Каменева, ЧСИР Троцкого (да и его самого - обушком), участников "военно-контрреволюционного заговора" и их сторонников (до миллиона набралось, по статистике уже перестроечного КГБ). Остальные "враги народа" сами вымерли - на тех же "забайкальских стройках", в казахстанских степях, на Соловках, Колыме. Кстати, на самом страшном "острове ГУЛАГа" - пресловутой "планете" Колыме - за 20 лет самого активного сталинского "репрессивизма", с 1934 по 1954 годы, было похоронено всего 120 тысяч заключенных и административно-сосланных. Не миллионов, хотя это тоже очень много. Но не только политических - и уголовников, которых там было явное большинство, иначе, как бы они так гнобили политических (читай Солженицына, Варламова). В это число входят и родившиеся там дети, и приехавшие вслед за репрессированными другие члены семей. Не расстрелянные, а умершие - по болезням, по возрасту... А расстрелянных было - 8 тысяч, в специализированном под это лагере Серпантинке, близ Ягодного, единственном таком месте на Колыме. Все эти данные - из книг членов местного отделения "Мемориал", из Музея жертв сталинских репрессий, от автора и издателя этих книг, создателя ягоднинского музея репрессий, которого в симпатиях к Сталину невероятно заподозрить.
Поездил я по этим местам, в бытность мою на Колыме, побывал на восстановленных кладбищах репрессированных, на сохранившихся остатках лагерей, в той же Серпантинке, беседовал с потомками репрессированных, оставшихся там по своей воле...Подобных сказок, как о Сырлыбае, не слышал. Многие репрессированные, построившие почти тысячекилометровый Колымский тракт по вечной мерзлоте, полукилометровый мост через Колыму, добывавшие сотни тонн золота на колымских приисках, обеспечившие поставки по ленд-лизу в Отечественной войне из США (за золото, а не по щедрой воле америкосов!) - многие репрессированные вернулись после смерти Сталина в родные края. Как моя двоюродная бабка Вера (в замужестве Васильева) со своим раскулаченным в тридцатые мужем.
На Колыме я общался с девяностолетними "подопечными" Ежова и Берии. Да и певец Козин, как академик Лихачев, актер Жженов, писатель Волков, и самый главный разоблачитель сталинизма - Солженицын дожили до весьма преклонных лет, подойдя к сотенному рубежу, безо всяких жертв верблюдовладельцев.
Тут просятся к рассмотрению еще такие наблюдения. Жертвы сталинизма-репрессивизма (хотя бы из перечисленных) чуть ли не вдвое переживают среднего россиянина из периода победившего "демократизма". Это что - "Сталина на них нет?!" Зажирели, обленились - жить не хотят? А ведь в магазинах "сто сортов колбасы" - это вам не пайка гулаговская!
И еще. За период полной демократии Колыма обезлюдела - население сократилось в полтора-два раза. В Ягоднинском районе вместо 30 тысяч населения к 90-м годам, сейчас проживает 14 тысяч. В Магадане от полтораста тысяч осталось менее ста. Города и селения на территории области, площадью в полмиллиона квадратных километров, превратились в призраки, где стоят целые улицы полуразвалившихся пятиэтажек.
Горнообогатительные, машиностроительные заводы, чья продукция пользовалась спросом и за рубежом, закрыты. Золотопромышленные артели, будучи государственными, добывали на порядок больше золота, чем теперешние частные предприятия, возникшие на их месте. Теперь, добывающие больше сотни кг в год, считаются крупными, а 20 лет назад счет у них шел на тонны. И не оскудевшие недра тому виной - сейчас применяются новейшие технологии, неведомые социалистическим предприятиям, выбирающие золото почти без остатка (например, методом выщелачивания).
Дело в отношении государства, в рыночных отношениях - нет сиюминутной прибыли - неперспективное это дело, нечего вкладывать деньги в создание инфраструктуры, создавать условия для работающих. Местные за 20 тысяч в месяц сюда не пойдут - на 12-часовый рабочий день, когда половина сезона - при минусовой температуре, принимая "водные процедуры". А завербованный непостоянный контингент из бывших советских республик, где уровень жизни еще ниже, чем у нас...Много хорошего можно ожидать от неквалифицированных гастарбайтеров: И чем отличается этот свободный труд от каторжного труда времен сталинизма?
Сталин, конечно, чудовище (на наш просвещенный взгляд), но зачем разрушать то, что было создано при нем с такими жертвами. Это, между прочим и неуважение к памяти этих жертв. К тому же, весь "цивилизованный мир" продолжает пользоваться благами, наработанными в свое время рабским трудом африканских (да и азиатских) невольников.
А написано, Александръ Иванович, хорошо! Так и видишь этого бедного Сырлыбая из Хабаловки (русское, судя по названию, селение?), которому выдавливают глаз на переломанные руки. (Кстати, кто же все-таки увидел, как он - тряпочкой по морде вождя? Три раза перечитал, так и не понял.) И про Ариадну Васильевну с дочкой Валей, которых засовывают сначала в собачью будку, потом - в телячий вагон, а потом и вовсе - на холодный перрон станции Кандагач. И за что их так, в городе революции, даже не дав собраться? С чеченами в 44-м так не поступали, 24 часа давали на сборы в тот же Казахстан.
Все-таки, то, что Валя выжила, привезенная в зимний Кандагар в одном плащике и даже выучилась там так, что смогла поступить в Ленинградский университет и стать там профессором, больше похоже на правду, чем то, что никому не нужного пенсионера-истопника пытают, ломают руки, выдавливают глаз, а потом и расстреливают с толпой других, неизвестно за что. Вы, наверное, хотели сказать, что казахи тоже разные бывают. Вот директор с милиционером Нуржаном – плохие. Сразу пришили дело. А еще хуже – тот особист из города. Директор Сырлыбаю хоть руки не ломал, а мальчишка-милиционер глаз не выдавливал. И расстреливать на месте не стали…
А вот хозяин верблюда и его пожилая родственница, приютившая Ариадну Васильевну – совсем другие, не сталинисты. И ничего не боялись, в отличие от шофера, высадившего из машины разоткровенничавшегося Сырлыбая…
Я чем-то похожую истории от мамы слышал, которая в сталинские времена жила в Минске. В их школе арестовали за политику уборщицу, которой пришлось снимать со стены портреты умиравших поочередно вождей. Куйбышев умер, потом Орджоникидзе, через день еще кто-то…Так эта толстая бабка, лазившая на стол с табуретки, а потом – на табуретку, поставленную на стол, все-таки однажды свалилась и в сердцах сказала: «Не могли сразу все помереть? А тут – лазай каждый день– шею сломаешь!» При свидетелях это было и политический подтекст налицо, но и то – никто ей глаза не выдавливал, рук не ломал (сама, разве что), посадили – и всех делов.
Сейчас мне кажется, что это одна и та же история была, анекдот по-разному рассказанный. В Минске, в крупном городе, никто бы в такое зверство с истопником не поверил бы, а вот в краях, далеких от цивилизации, да еще в глуши, в ста верстах от райцентра – вполне могли найтись такие варвары, да еще с учетом азиатской ментальности. Им только дай пострелять…
Да и чем дальше в глушь, тем сказки страшнее… Как я забыл, что это – сказка?! Сталин – Синяя Борода, НКВДисты–людоеды, девочка в плащике на буранном полустанке – полный набор для рождественской сказки! И написано вкусно, талантливо!
Только как узнали, что Сырлыбай тряпкой – вождя? Логика должна быть и в сказке!
Николай Адамов 05.01.2012 20:46 • Заявить о нарушении
Трудно мне спорить с Вами, Николай Анатольевич. Всегда завидовал Вашему аналитическому мышлению, способности Вашей памяти удерживать в поле зрения множество мелочей. А я прочитаю что-нибудь - и уже только впечатление остаётся. Ни цифр уже не помню, ни дат. И в школе меня за это сильно журили, оценки снижали.Поэтому - ну, что могу сказать? Я вот запомнил, что потери нашей страны от "мудрого, но справедливого" правления Иосифа Виссарионовича составили несколько десятков миллионов человек, лучшей части населения СССР - а вот спросите меня, где, какие документы это доказывают? - я уже и не скажу. Срезать меня можно уже на первой фразе. Знаю, что во времена Вождя и Учителя, доносительство носило массовый характер. Подглядывали, подслушивали, строчили анонимки. Но вот сейчас Вам вынуть, да положить того, кто "настучал" на Сырлыбая не могу. Согласен, слабое место в моей сказке.
Вот Вы, конечно, помните журналистку Валентину Ивановну, которая работала с нами в редакции? Так вот она рассказывала, что заключённым "изменникам Родины" в поездах солёную рыбу давали не для того, чтобы поиздеваться, а потому, что соль в организме влагу удерживает. Чтобы, значит, заключённые лучше переносили свои переезды в телячьих вагонах. А вот Раиса Петровна, родственница наша, высылку молдаван объясняла тем, что доверчивые органы НКВД много в Молдавии наарестовывали людей по ложным доносам. Если бы не эти доносчики - то никто бы массово молдаван и не высылал. И при чём тут Сталин? - говорит Раиса Петровна. Ну, по Вашей версии, ссылки и лишения репрессированным шли только на пользу: и живут они после этого дольше всех остальных, и образование им легко получать после замерзаний и голода. Особо отличались в науках, видимо, те, кто через пытки проходил. Но тут, простите, я опять в свои сказочные фантазии ударился: не было пыток при строительстве коммунизма, не было. А резиновые фартуки сотрудники ГПУ надевали исключительно, чтобы слёзы раскаянья врагов революции не замочили им их чистых рабочих гимнастёрок.
Я так понимаю, что мы с Вами, даже если читали одинаковые книжки, то видели в них разное. Не берусь утверждать, что правильна только моя точка зрения. Повторюсь: на мои несовершенства учителя ещё в школе обращали внимание.
А за рецензию благодарен.
С уважением -
Александръ Дунаенко 06.01.2012 18:39 Заявить о нарушении
Вот Вы, конечно, помните журналистку Валентину Ивановну, которая работала с нами в редакции? Так вот она рассказывала, что заключённым "изменникам Родины" в поездах солёную рыбу давали не для того, чтобы поиздеваться, а потому, что соль в организме влагу удерживает. Чтобы, значит, заключённые лучше переносили свои переезды в телячьих вагонах. А вот Раиса Петровна, родственница наша, высылку молдаван объясняла тем, что доверчивые органы НКВД много в Молдавии наарестовывали людей по ложным доносам. Если бы не эти доносчики - то никто бы массово молдаван и не высылал. И при чём тут Сталин? - говорит Раиса Петровна. Ну, по Вашей версии, ссылки и лишения репрессированным шли только на пользу: и живут они после этого дольше всех остальных, и образование им легко получать после замерзаний и голода. Особо отличались в науках, видимо, те, кто через пытки проходил. Но тут, простите, я опять в свои сказочные фантазии ударился: не было пыток при строительстве коммунизма, не было. А резиновые фартуки сотрудники ГПУ надевали исключительно, чтобы слёзы раскаянья врагов революции не замочили им их чистых рабочих гимнастёрок.
Я так понимаю, что мы с Вами, даже если читали одинаковые книжки, то видели в них разное. Не берусь утверждать, что правильна только моя точка зрения. Повторюсь: на мои несовершенства учителя ещё в школе обращали внимание.
А за рецензию благодарен.
С уважением -
Александръ Дунаенко 06.01.2012 18:39 Заявить о нарушении
Александръ Иванович, я могу согласиться, что потери от "мудрого правления" И. Сталина могли составить десятки миллионов человек, учитывая, что и жертвы в ВОВ тоже на его совести. Вон, Петэн во Франции почти сразу сдался Гитлеру и сохранил сотни тысяч своих вояк, ему даже часть Франции оставили, со столицей в Виши (городок такой). А что потом те же сотни тысяч погибли в партизанской войне и в войсках "бунтовщика" де Голля, так это же вина не гуианиста Петэна. И самый гуманный наш правитель Гробачев тоже не применял силу, где надо было власть употребить, но из-за этого погибли сотни тысяч в Карабахе, Приднестровье, Оше, да и война в Чечне - следствие его политики. А уж то, что за 20 с лишним лет после его мудрых реформ население России (РСФСР) уменьшилось на 10 миллионов человек, это же несравнимо с жертвами сталинизма. Гробачев же никого не убивал, не репрессировал, так, исподтишка приказы отдавал - наведите, мол, порядок в Вильнюсе, в Баку, в Тбилиси - и тут же выворачивался, когда его за руку хватали западные покровители - меня, мол, не поставили в известность...и давал задний ход. А сокращение населения на 10 миллионов человек, при том, что рождались же дети в этот период, означает факты безвременной кончины этих миллионов. Кого в горячих точках "замочили", кого - бандюки - из-за квартир, собственности, в своих междусобойчиках, а кто - из-за пустой потребительской корзины - голод - тоже не тетка...
Хотя, как Вы правильно подметили у меня, трудные условия могут и закалять. Почему, например, в спорте ничтожно мало "генеральских" сынков, а тот же я, с гастритами, из-за употребления ливерной (по 90 коп) колбасы, с ревмокардитом (из-за худой обувки и 13 градусной комнатной температуры зимой), обеспеченными низкой заработной платой отца, смог достичь в тяжелейшем виде определенных высот? Почему наши солдатики на голодном пайке, из голодных деревень, побили сытых, откормленных юберменшей?! Наверное, в этом тоже есть какая-то сермяхная правда...
Я Сталина не оправдываю - абсолютная власть развращает абсолютно. Множество погибло в борьбе за власть. И те, кто, вроде бы, ни при чем. "Паны дерутся, у хлопов чубы трещат". Но, наверное и не столько, сколько насчитали демократические демографы. Я приводил пример со 120-тысячами мест на колымских кладбищах (по демократической демографии) Не миллионов...Да и не совсем соглашусь, что гибли - лучшие. Из кулаков многие действительно были уже паразитами, эксплуатирующими наемный труд, в том числе и малолетних батраков - лишь за еду. А среди "сидельцев" ГУЛАГа было множество уголовников (по статистике серьезных исследователей - больше половины). Да и власовцы, бендеровцы, прибалтийские коллаборционисты, зверствовавшие на своей "освобожденной" земле не хуже немецких интервентов, воевали на стороне осужденного всеми цивилизованными странами гитлеровского режима, чьи преступления не имеют срока давности. Об этом неудобно, вроде бы, и напоминать.
Действительно, Сталин был тираном, узурпировавшим право распоряжаться жизнями своих "подданных". Но чем он в этом хуже Наполеона, положившего в захватнических войнах половину населения Франции (действительно, лучшую ее часть - молодых, сильных солдат, в самом репродуктивном возрасте), но признаваемого во Франции великим. Европейских королей, уничтожавших в религиозных войнах не меньший процент населения. Да и тех же Даладье и Чемберлена, которые своей политикой умиротворения Гитлера привели к войне, стоившей 60 миллионов жизней. Туда же ставлю и лауреата нобелевской премии мира Гробачева...
Менделеев (он отметился и в статистике) делал научные выкладки, что на территории , занимаемой СССР, к ХХI веку должно проживать полмиллиарда человек. То, что к 1990-иу году на этой территории было всего около 300 миллионов, говорит и о том, что это потери из-за опустошительных войн (1-й и 2-й мировой), из-за неродившихся будущих подданных Российской империи. Но и в благополучных Франции, и в не менее благополучой Великобритании население давно уже прирастает только за счет жителей их бывших африканских и азиатских колоний.
Нехороший был человек Сталин - сколько человек угробил на строительстве Беломорканала, колымских золотых приисков, прочих стройках пятилеток...В процентном соотношении это можно сравнить с жертвами Петра Великого при строительстве Петербурга, в бесконечных войнах с турками и шведами...Но Петра именуют великим, не какие-то "сталинисты" - лучшие умы России, да и европейские с этим не спорят.
Получается, что главное - результат, а у Сталина он был тот же, что и у Петра - индустриализация, модернизация страны, расширение границ, международный авторитет. Пожалуй, о такой империи, как при Сталине (включая сателлитов - стран соцлагеря), Петру оставалось только мечтать.
Да и все остальное - образование, здравоохранение, уровень жизни, права, безапасность, реализация жизненных планов - в тоталитарном государстве обеспечивалось лучше, чем при нонешнем демократизме.
Вот о чем я хотел сказать.
Николай Адамов 07.01.2012 00:25 Заявить о нарушении
Хотя, как Вы правильно подметили у меня, трудные условия могут и закалять. Почему, например, в спорте ничтожно мало "генеральских" сынков, а тот же я, с гастритами, из-за употребления ливерной (по 90 коп) колбасы, с ревмокардитом (из-за худой обувки и 13 градусной комнатной температуры зимой), обеспеченными низкой заработной платой отца, смог достичь в тяжелейшем виде определенных высот? Почему наши солдатики на голодном пайке, из голодных деревень, побили сытых, откормленных юберменшей?! Наверное, в этом тоже есть какая-то сермяхная правда...
Я Сталина не оправдываю - абсолютная власть развращает абсолютно. Множество погибло в борьбе за власть. И те, кто, вроде бы, ни при чем. "Паны дерутся, у хлопов чубы трещат". Но, наверное и не столько, сколько насчитали демократические демографы. Я приводил пример со 120-тысячами мест на колымских кладбищах (по демократической демографии) Не миллионов...Да и не совсем соглашусь, что гибли - лучшие. Из кулаков многие действительно были уже паразитами, эксплуатирующими наемный труд, в том числе и малолетних батраков - лишь за еду. А среди "сидельцев" ГУЛАГа было множество уголовников (по статистике серьезных исследователей - больше половины). Да и власовцы, бендеровцы, прибалтийские коллаборционисты, зверствовавшие на своей "освобожденной" земле не хуже немецких интервентов, воевали на стороне осужденного всеми цивилизованными странами гитлеровского режима, чьи преступления не имеют срока давности. Об этом неудобно, вроде бы, и напоминать.
Действительно, Сталин был тираном, узурпировавшим право распоряжаться жизнями своих "подданных". Но чем он в этом хуже Наполеона, положившего в захватнических войнах половину населения Франции (действительно, лучшую ее часть - молодых, сильных солдат, в самом репродуктивном возрасте), но признаваемого во Франции великим. Европейских королей, уничтожавших в религиозных войнах не меньший процент населения. Да и тех же Даладье и Чемберлена, которые своей политикой умиротворения Гитлера привели к войне, стоившей 60 миллионов жизней. Туда же ставлю и лауреата нобелевской премии мира Гробачева...
Менделеев (он отметился и в статистике) делал научные выкладки, что на территории , занимаемой СССР, к ХХI веку должно проживать полмиллиарда человек. То, что к 1990-иу году на этой территории было всего около 300 миллионов, говорит и о том, что это потери из-за опустошительных войн (1-й и 2-й мировой), из-за неродившихся будущих подданных Российской империи. Но и в благополучных Франции, и в не менее благополучой Великобритании население давно уже прирастает только за счет жителей их бывших африканских и азиатских колоний.
Нехороший был человек Сталин - сколько человек угробил на строительстве Беломорканала, колымских золотых приисков, прочих стройках пятилеток...В процентном соотношении это можно сравнить с жертвами Петра Великого при строительстве Петербурга, в бесконечных войнах с турками и шведами...Но Петра именуют великим, не какие-то "сталинисты" - лучшие умы России, да и европейские с этим не спорят.
Получается, что главное - результат, а у Сталина он был тот же, что и у Петра - индустриализация, модернизация страны, расширение границ, международный авторитет. Пожалуй, о такой империи, как при Сталине (включая сателлитов - стран соцлагеря), Петру оставалось только мечтать.
Да и все остальное - образование, здравоохранение, уровень жизни, права, безапасность, реализация жизненных планов - в тоталитарном государстве обеспечивалось лучше, чем при нонешнем демократизме.
Вот о чем я хотел сказать.
Николай Адамов 07.01.2012 00:25 Заявить о нарушении