Рецензии на произведение «Разные картины сотворения мiра в Библии - 1»

Рецензия на «Разные картины сотворения мiра в Библии - 1» (Игорь Орловский)

В иврите ничего не смыслю, но мощи архангела Михаила - это мощно))))))))

С уважением

Василий Гапонов   18.06.2021 22:56     Заявить о нарушении
Василий, Вы не читали книгу Еноха? В ней утверждается, что ангелы имели точно такое же физическое тело, как и люди. И ангелы вступали в брак с женщинами - потомками Адама, и от этого брака родились великаны ростом 3000 (три тысячи локтей). (Предположим, что 3000 локтей - это ошибка перевода, ибо неизвестно, какими знаками цифры обозначались в первоисточнике.) В таком случае удивительно только то, что архангел Михаил имел мощи - т.е. мёртвое тело.

Игорь Орловский   19.06.2021 16:44   Заявить о нарушении
Книгу Еноха читал) И многие другие апокрифические книги тоже) В послании Иуды есть упоминание, что сатана спорил с архангелом Михаилом о теле Моисея - да, но чтобы додуматься о теле самого Михаила - это конечно фантазия должна быть буйной)

Василий Гапонов   19.06.2021 22:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Разные картины сотворения мiра в Библии - 1» (Игорь Орловский)

Спасибо, Игорь! Интересно читать. Чувствуется научный логический подход, это привлекает и в свою очередь побуждает мыслительный процесс.

Ваша цитата:
"В XVI веке появился такой интересный “вид спорта”, как выписывание из Библии “несуразностей”. И вот этот стих тоже был причтён к несуразностям: как же так – вначале свет, потом светила? Но сегодня для физиков эта вещь совершенно очевидная. Так что время работает на Библию – то, что раньше казалось немыслимым и несуразным, сегодня становится очевидным. В начале XX века в книге “Несуразности Библии” было около 500 позиций. Сейчас, благодаря деятельности учёных, 2/3 этих позиций уже совершенно не актуальны. Люди постепенно подрастают...".
Содержание этой цитаты очень показательно! Встаёт простой вопрос: могли ли авторы Библии мыслить на такую глубину времён? Или зашифрованные в Библии различными нетривиальными ассоциациями космогонические знания о Мiре были всё-таки привнесены на Землю для появившегося человека разумного?

Вспоминается один мудрый фантастический рассказ: космонавты прилетают на планету, где в пещерах живут разумные, но примитивные, аборигены, не могущие вне пещер находиться под небом без некой жидкости, добываемой в пещерах, которую они носят в плошках и пьют время от времени, выходя из пещер, чтобы не погибнуть. Если кто-то из них прольёт свою плошку, то никто другой с тем не поделится, равнодушно наблюдая гибель неудачника. Космонавты построили им на горе светлый Храм знаний, но дорогу к нему разрушили и сделали непроходимой для аборигенов-индивидуалистов с плошками, чтобы те смогли добраться к Храму только после цивилизованного развития, где есть наука выживания и взаимопомощь.

А не является ли Библия именно таким Храмом, добраться к которому можно только достижениями цивилизации? Ведь корове или курице не нужны все эти знания, которыми насыщена Библия. А почему же те нужны человеку разумному? Не только нужны, а просто жизненно необходимы, и поэтому человек, читая Библию, к ним стремится. Если привнесение сведений для Библии - задумка, то она гениальна! Человек разумный, внезапно (7-15 тысяч лет назад)пошедший по пути цивилизации, ДОЛЖЕН ДУМАТЬ, и тем развивать свой мозг, наращивать знания об окружающем Мiре, так как цивилизация - единственная возможность для сущего вида гомо-сапиенс выжить (одежда, запасание пищи, искусственные жилища, коллективный труд по преобразованию Земли в пригодную для проживания альма-матер). Библия - исходный инструмент для тренировки мыслительных способностей человека!

Кое-что на эту тему здесь: http://www.proza.ru/2014/12/22/18 - "Сотворение человечества". Буду рад дискуссии. Там есть гипотетические ответы на два Ваших "Не знаю" (п.4 и п.5).
С уважением, Александр.

Александр Белислав   14.12.2016 15:29     Заявить о нарушении
БлагоДарю Вас, Александр, за рецензию!
Вы написали, что человек разумный лишь 7-15 тысяч лет назад пошёл по пути цивилизации.
Знаете, в качестве хобби я открываю новые пещеры, в которые не ступала нога человеческая. Долго-долго копаю проход туда, где должна быть пещера, и, наконец, докапываюсь. Найденные косточки отношу палеонтологу Н.Д. Оводову.
И мои знакомые занимаются тем же самым, что и я - несколько лет они раскапывали вход в пещеру Белый Город. 50 тыс. лет назад произошёл обвал - вход обвалился. Возраст определили по костям животных, типичных в то время для нашей Южной Сибири: львы, носороги и мн. др. Нашли орудия людей - несколько наконечников стрел. Основа - кость. В кости с четырёх сторон идеальным образом прорезаны четыре паза, расширяющиеся внутрь. В пазы вставлены лезвия из халцедона (вроде бы из халцедона). Лезвия имеют очень сложную форму и абсолютно одинаковый размер. Такое впечатление, что сделаны на заводе. Пещерокопатели стали прикидывать, смогли бы они при помощи современных электроинструментов вырезать подобные лезвия. И ответили: "Нет, без заводского оборудования такие лезвия сделать невозможно".
Вывод: 50 тыс. лет. назад люди при помощи промышленного оборудования изготавливали стрелы.
Были ли у них железные инструменты? При почти 100-процентной пещерной влажности железо...

Игорь Орловский   15.12.2016 16:57   Заявить о нарушении
Александр, краем глаза глянул Вашу статью "Сотворение человека". Писать рецензию пока не готов.
Что могу сказать... Я полагаю, что инопланетянами, о которых Вы упоминаете в статье, были люди - потомки Адама и Евы.
Обоснование.
Описанная в Библии допотопная планета - это не Земля.
Во-первых, на допотопной земле был такой же климат, как в юрском периоде. На нашей планете Земля самое большое оледенение было в вендском периоде, очень большое оледенение - в карбоне. Было ещё и гуронское оледенение, и мн. др.
Во-вторых, на допотопной земле дождя не было, «но пар поднимался с земли и орошал все лице земли». (Быт.2:6). На планете Земля следы дождей запечатлены в геохронологической летописи – при отсутствии корней растений дожди стекали с суши плащевым стоком и образовывали толщи конгломератов.
В-третьих, на допотопной земле хищники и паразиты отсутствовали (Быт. 1:30). Правда, из-за человеческой деятельности «всякая плоть извратила путь свой на земле» (Быт.6:12). А на нашей Земле? Среди животных вендского периода хищники тоже отсутствовали, вендские животные не имели ни ртов, ни анальных отверстий, поглощали пищу всей поверхностью клеточной мембраны и при этом вырастали до полутора метров. Но к концу венда эти животные вымерли, вымерли все, кроме сабеллидитидов, и потому в начале кембрия произошёл уже третий "акт творения" многоклеточных животных - уже третий за историю Земли. Как минимум третий.
Вот поэтому я полагаю, что описанная в Библии допотопная планета – это не Земля.
Допотопная планета гибнет во время потопа.
Что именно перевозит в ковчеге Ной с сыновьями: самих животных либо генетический материал для создания животных? Мне кажется, что второе.
Ной с сыновьями возвращается в глубокое прошлое планеты или же переселяется на другую планету?
В обоих случаях он заселяет безлюдную планету, причём заселяет на протяжении сотен миллионов или миллиардов лет. То есть Ной с сыновьями находится в одном времени, а планета – в другом. С точки зрения физики ничего сверхъестественного в этом нет – см. доклад Солошенко-Янчилина
www.is-si.ru/temporaltech.pdf
Итак, Ной с сыновьями и их ближайшие потомки и явились теми самыми инопланетянами, о которых рассказываете Вы в своей статье "Сотворение человека". Таково моё личное богословское мнение.

Игорь Орловский   15.12.2016 17:38   Заявить о нарушении
Спасибо за обстоятельные ответы, Игорь! Есть что почерпнуть!

Но и посомневаться.
Насчёт раскопанной пещеры. Цивилизованных артефактов, не соответствующих времени диких первобытных людей или даже времени динозавров, находят немало. Но к тем временам такие артефакты могут и не иметь отношения. Особенно для пещеры, где якобы были изготовлены наконечники. А может быть те "люди" просто приспособили найденное чьё-то к кости, которую они могли ковырять?
Насчёт Ноя. Я веду повествование от неандертальца и уровня океана 40 тысяч лет назад. И привожу к кроманьонцу (гомо-сапиенс в зачатках цивилизации). А Ной уже гомо-сапиенс, родившийся далеко после первых прародителей, но переживший потоп в каком-то локальном месте (Месопотамия?)! Какие у него могли быть генетические материалы? Вот это и есть настоящая фантастика!
Есть и другая версия потопа - всепланетная, когда на Землю обрушилась водная оболочка с высоты 70-100 км. от поверхности Земли (разделённые небеса - из Библии), в виде ледяной пыли, захваченной Землёй после космического катаклизма взрыва в Солнечной системе иной планеты с океаном, мгновенно испарившимся в космический вакуум с образованием дисперсного пыле-ледяного облака. Такая же судьба могла постичь океаны Марса, когда в него ударил большой астероид и сорвал всю атмосферу и гидросферу (следы подобного катаклизма на Марсе, вроде бы, есть). По Библии - на Земле 40 дней и ночей шёл дождь, откуда такая прорва воды, ведь не успевала с поверхности даже испаряться? Колебания уровня океана Земли в 100 метров о чём-то да говорит, и здесь, видно, не только работа обледенения на Земле, но и космическая логистика воды. Куда делся избыток воды? А вот недавно в мантии Земли обнаружили запасы воды, поболее объёма поверхностных океанов.
С богословской точки зрения всё объясняется всегда просто: божественный промысел. А с логической, с привлечением известных науке фактов геокиматической истории планеты? Всё-таки мечтаю, что Вы прочитаете мой опус не одним глазом. Так хочется побеседовать на эту тему с умным и эрудированным коллегой!
С уважением, Александр.

Александр Белислав   15.12.2016 21:17   Заявить о нарушении
Спасибо, Александр, за обстоятельный ответ!
Пожалуй, начну его разбор с конца. А что тут такого? У нас в России много чего делается через… тыл. Вот и я начну с конца.

Вы пишете: «По Библии - на Земле 40 дней и ночей шёл дождь, откуда такая прорва воды, ведь не успевала с поверхности даже испаряться? Колебания уровня океана Земли в 100 метров о чём-то да говорит, и здесь, видно, не только работа обледенения на Земле, но и космическая логистика воды. Куда делся избыток воды? А вот недавно в мантии Земли обнаружили запасы воды, поболее объёма поверхностных океанов.
С богословской точки зрения всё объясняется всегда просто: божественный промысел. А с логической, с привлечением известных науке фактов геокиматической истории планеты?»

Немного Вас поправлю. В Библии сказано: «Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней» (Быт.7:24). Из какого места бралась вода? «Разверзлись все источники великой бездны» (Быт. 7:11). Уже давно писали о том, что в астеносфере нашей планеты Земля находится 7-8% воды. Растворённой в базальте при температуре 1000 градусов и давлении 5-10 тыс. атмосфер. Поэтому современные вулканические газы на 75% состоят из водяного пара. Кроме того, по теории Ларина внутри Земли чрезвычайно много водорода, ядро планеты состоит в основном из FeH. Ларин пишет, что в местах свободного выхода из земли водорода образуются озёра. Вот это и есть библейские «источники великой бездны», которые 150 дней наводняли Землю.
Куда делась вода?
1-й вариант. Ной с семейством переносится в глубокое прошлое нашей планеты и даёт начало новому эволюционному развитию жизни. Ноев ковчег – это машина времени. В конце концов он обустраивается в четвертичном периоде.
2-й вариант. Ной с семейством переносится на другую планету…

Александр, ранее Вы пишете: «Насчёт Ноя. Я веду повествование от неандертальца и уровня океана 40 тысяч лет назад. И привожу к кроманьонцу (гомо-сапиенс в зачатках цивилизации). А Ной уже гомо-сапиенс, родившийся далеко после первых прародителей, но переживший потоп в каком-то локальном месте (Месопотамия?)! Какие у него могли быть генетические материалы?» Я же полагаю, что допотопная планета – это не наша планета Земля.

«Насчёт раскопанной пещеры. Цивилизованных артефактов, не соответствующих времени диких первобытных людей или даже времени динозавров, находят немало. Но к тем временам такие артефакты могут и не иметь отношения. Особенно для пещеры, где якобы были изготовлены наконечники. А может быть те "люди" просто приспособили найденное чьё-то к кости, которую они могли ковырять?» Но ведь кто-то же изготовил?

Всё, иду читать Вашу статью.

C уважением,

Игорь Орловский   24.12.2016 11:50   Заявить о нарушении
P.S.
Вы написали: "А вот недавно в мантии Земли обнаружили запасы воды, поболее объёма поверхностных океанов".
Вот сообщение об этом:
http://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/935476/pod_povierkhnostiu_ziemli_obnaruzhili_vtoroi_okiean

http://lenta.ru/news/2016/03/31/komatiites/

Игорь Орловский   24.12.2016 15:32   Заявить о нарушении
Рецензия на «Разные картины сотворения мiра в Библии - 1» (Игорь Орловский)

Интересное исследование значения слов - хороший труд.
Очень сильно обратил внимание на такие вот высказывания: "Ангелы сынами Элогима быть не могут, потому что в них нет Его образа. Библия называет сынами Элогима именно людей". Сначала хотел возразить, так как был научен иначе (и читал переводы Библии, где вместо "ангелы" писалось "Сыны Божьи"). Но проанализировав другой перевод - обнаружил, что это не факт... Спасибо, что обратили мое внимание на это!
По поводу "кожаных одежд" как-то странновато утверждение, что речь идет именно о живом физическом теле человека. Библейское повествование явно говорит о одеянии взамен фиговых листков, которые себе прилепили Адам и Ева, обнаружив, что они наги и устыдившись сего. Ева была создана из ребра Адама или из плоти Адама, взятой от него во время сна (операции).
Странновато предположение, что населенный рай находился в каком то ином измерении (как я понимаю из реплик о огрубении до нашего физического тела из состояния какого-то духовного тела). Впрочем, это, может, с непривычки... В Библии написано о растительности, животных, реке, все имели физическую пищу, в которой была необходимость для поддержания жизни. Имели повеление плодиться и размножаться - указание на физические тела! По воскресении из мертвых люди получат новые тела и уже не смогут размножаться, но будут как ангелы. В результате грехопадения они были изгнаны из рая и из-за их греха земля была проклята. Т.е. произошло изменение качественное на планете. Можно предположить, что место, названное Раем, было либо сокрыто от людей (так как там было древо жизни и вкущающий с него - живет вечно), либо действительно было перенесено в иное измерение, названного Небом, либо уничтожено. Можно, конечно, предположить, что тела людей были подобны прославленному телу Иисуса Христа, способное проникать сквозь стены, а в результате проклятия потеряли такую способность.
"Получается, что хищников и паразитов создали люди. " - да не получается так! "всякая плоть извратила свой путь" - это о людях, но нигде и намека нет на то, что человек каким-то образом имел отношение к такому происшествию. Напротив - Земля была проклята Богом (произросли терновники, плевелы) из-за греха Адама и Евы и человек теперь в поте лица будет трудиться, но пожинать мало... Человек на земле продолжал все больше растлеваться, что в конце концов стало причиной уничтожения их цивилизации потопом. Можно, конечно, допустить, что кентавры - результат генетических экспериментов этой цивилизации, но не приписывать же им появление хищников!
Кому Бог давал повеление произрастить зелень, животных и т.д.? О Христе в Новом Завете сказано: "Которым и веки сотворил", таким образом, мир сотворен через Слово, которым и является Христос. Слово производит действие. Незачем искать исполнителя, так как исполнитель - Сам Бог (не важно, в которой личности, хотя указано на Бога-Сына). Повеление дается, быть может, для того, чтобы ангелы, которые быть может, существовали уже до начала творения материальной реальности, слышали это. Если же описано творение также, также и ангельского мира, тогда эти слова олицетворяют волю Творца, которая реализуется сразу, после волеизъявления и для нас это показано как монолог Бога.

Олександр Воляник   11.09.2016 23:50     Заявить о нарушении
Благодарю Вас, Олександр, за серьёзную рецензию!

Приступлю к разбору.

Вы пишете: «Очень сильно обратил внимание на такие вот высказывания: "Ангелы сынами Элогима быть не могут, потому что в них нет Его образа. Библия называет сынами Элогима именно людей". Сначала хотел возразить, так как был научен иначе (и читал переводы Библии, где вместо "ангелы" писалось "Сыны Божьи"). Но проанализировав другой перевод - обнаружил, что это не факт... Спасибо, что обратили мое внимание на это!»

В православной Московской духовной семинарии меня учили именно тому, что Сыны Божии – это люди. И до своего поступления в оное учебное заведение я читал в православной литературе то же самое.

«И читал переводы Библии, где вместо "ангелы" писалось "Сыны Божьи"» Интересно, что это за переводы? На каком языке?

«Но проанализировав другой перевод…» перевод под редакцией Кулакова?

Иов 1:6 синодальный перевод: “И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана”. Грубая ошибка переводчиков – не “сатана”, а “сатан” – общественный обвинитель на суде у евреев так называется. То же самое, что наш прокурор.
Так что следует читать: “И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и обвинитель”.
Или как написано в переводе под. ред. Кулакова: «Однажды Сыны Божьи пришли предстать перед Господом, был среди них и Враг».
В самом деле, как к Богу может приблизиться что-либо нечистое? Божественная “любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников”, – учит преподобный Исаак Сирин, – “Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви! И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающее сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чём всякий согласен) даётся всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, геенское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами” /Исаак Сирин, преп. Слова подвижнические. М., 1993, стр. 76. (Слово 18)/. Таким образом, нечистая душа сама стремится убежать от Господа, она не может приблизиться к Нему, мучимая Божественной любовью.
Вывод: сыны Божии в данном тексте могут быть людьми.

Игорь Орловский   08.10.2016 10:32   Заявить о нарушении
Олександр, Вы пишете: «По поводу "кожаных одежд" как-то странновато утверждение, что речь идет именно о живом физическом теле человека. Библейское повествование явно говорит о одеянии взамен фиговых листков, которые себе прилепили Адам и Ева, обнаружив, что они наги и устыдившись сего».

Свт. Игнатий Брянчанинов (19 век) вслед за святыми отцами первых веков христианства считает “кожаные одежды” физическим телом человека. Могу начать выписывать цитаты.
А здравый смысл что нам говорит? Быт. 1:29-30 утверждает, что до потопа и люди, и животные должны были быть вегетарианцами. Люди не имели права убивать животных! Если люди не имели права убивать животных, то мог ли убивать животных Бог для изготовления из их кожи одежд для людей. И зачем кожаная одежда, когда на планете был парниковый эффект? (Быт. 2:6, Быт. 9:13) На допотопной планете вполне достаточно было одежды из травяных волокон.

Пишете: «Ева была создана из ребра Адама или из плоти Адама, взятой от него во время сна (операции)».

Слово “ребро” имеется лишь В ПЕРЕВОДЕ с иврита. Исходное же слово можно перевести с иврита тремя словами: а) ребро, б) грань, в) половина. Поскольку у Адама и Евы в раю не было обезьяноподобных физических тел, то и рёбер у Адама быть не могло. Следовательно, предпочтение следует отдать слову “половина”. Итак, Ева была создана из половины Адама. Сие мы основательно разбирали ещё на первом курсе Московской духовной семинарии.

Тут некто может воскликнуть: «Ну, ведь написано же в Библии: “И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, И ЗАКРЫЛ ТО МЕСТО ПЛОТИЮ” (Быт.2:21). Следовательно, “ребро” нужно понимать в значении “ребро”, а не “половина”». Отвечаю: Господь взял внутреннюю половину человека. Внутреннюю. Поэтому, после извлечения внутренней половины, понадобилось закрыть внешнюю половину человека. Мужчина – это внешняя деятельность человека. Женщина – его внутренняя деятельность. Мужчина – охотник, добытчик. Женщина – семья, домашний очаг.

Игорь Орловский   08.10.2016 10:32   Заявить о нарушении
Олександр, читаю у Вас: «Странновато предположение, что населенный рай находился в каком то ином измерении (как я понимаю из реплик о огрубении до нашего физического тела из состояния какого-то духовного тела). Впрочем, это, может, с непривычки... В Библии написано о растительности, животных, реке, все имели физическую пищу, в которой была необходимость для поддержания жизни. Имели повеление плодиться и размножаться - указание на физические тела!»

По поводу “плодитесь и размножайтесь”.

ВО-ПЕРВЫХ, не факт, что до получения обезьяноподобного физического тела люди не могли плодиться и размножаться. По этому поводу интересно рассуждает учитель церкви 4 века Григорий Нисский. Он пишет, что если бы не было грехопадения Адама и Евы, то люди, не имея обезьяноподобных физических тел, могли бы размножаться каким-либо иным способом.

ВО-ВТОРЫХ, заповедь “плодитесь и размножайтесь” дана после появления Адама и Евы на земле. То есть после того, как они потеряли рай. Быт. 1:1-2:4 – это первая картина мироздания, описанная Моисеем. Быт. 2:5 и далее – вторая картина мироздания, описанная Моисеем. Первая картина мироздания – геоцентрическая, она описывает взгляд с земли. Она не знакомит читателя с историей грехопадения человека. Вторая картина мироздания – антропоцентрическая – описывает мироздание от лица человека. (Поскольку изначальное бытие человека – это бытие вне времени (совершенная форма бытия), то повествование в Быт. 2:5-24 не имеет хронологической последовательности – это вневременное повествование). Человек появляется на земле уже после утраты рая. Да и сама земля появляется после утраты человеком рая.

Описание рая во второй главе Бытия – описание символическое. Точно также, как и описание Нового Иерусалима в конце Апокалипсиса. Неужели терминологию Апок. гл. 21 и 22 можно понимать буквально? Точно также и терминологию Быт. гл. 2. Невозможно нам, земным людям, рассказать о том, что было в Эдеме и что будет в Новом Иерусалиме. У нас совершенно иная жизнь, другие понятия. Поэтому Библия вещает нам об Эдеме и о Новом Иерусалиме языком мифологической поэзии.

Как говорит апостол Павел: “Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать”. (2Кор. 12:2-4) Почему “нельзя человеку пересказать”? Потому что у нас совершенно иная жизнь, другие понятия.

Однажды мы – два красноярских спелеолога – потащили одну девушку, которая ни разу не опускалась под землю, в сложную вертикальную пещеру. Девушка серьёзно занималась айкидо, поэтому была подготовлена к большим нагрузкам. Опутали там всё верёвками. В дальние сложные места, конечно, не ходили. И девушка сказала: “Я ожидала увидеть совсем другие ходы и гроты. У меня было СОВЕРШЕННО ИНОЕ представление о пещерах. Я думала, что дальность пути измеряется в метрах или километрах…” И это в нашей земной реальности оказался СОВЕРШЕННО ИНОЙ МИР. А когда мы попадём на тот свет? Мы увидим там что-то СОВЕРШЕННО ИНОЕ. В нашем языке нет таких понятий, чтобы достоверно описать загробный мир. Так что человек, побывавший там и вернувшийся с того света, то всё равно не сумел бы ничего о нём сказать. Тем более, невозможно нам поведать об утраченном Эдеме и о Новом Иерусалиме. Лишь язык мифологической поэзии способен чуть-чуть приоткрыть завесу над этой тайной. Поэтому опоясания из смоковных листьев (Быт.3:7) – это такой же символизм, как и Бог, ходивший по раю (Быт.3:8).

Игорь Орловский   08.10.2016 10:33   Заявить о нарушении
Олександр, читаю в Вашей рецензии: «"Получается, что хищников и паразитов создали люди. " - да не получается так! "всякая плоть извратила свой путь" - это о людях, но нигде и намека нет на то, что человек каким-то образом имел отношение к такому происшествию. Напротив - Земля была проклята Богом (произросли терновники, плевелы) из-за греха Адама и Евы и человек теперь в поте лица будет трудиться, но пожинать мало... Человек на земле продолжал все больше растлеваться, что в конце концов стало причиной уничтожения их цивилизации потопом. Можно, конечно, допустить, что кентавры - результат генетических экспериментов этой цивилизации, но не приписывать же им появление хищников!»

Быт. 1:29-30 утверждает, что до потопа и люди, и животные должны были быть вегетарианцами. Люди и животные не имели права убивать животных! Итак, Бог хищников не создавал. Ни тираннозавров, ни львов, ни волков, ни клещей, ни кишечных паразитов тогда ещё не водилось. Кто же тогда их создал?

Не припомню, чтобы Библия говорила о том, что кентавры существуют. Да и палеонтология что-то о них умалчивает (хотя палеонтология ничего не может сказать о допотопной земле – в нашей геохронологической летописи библейского потопа нет). Я полагаю, что кентавр – это древний символ всадника. Когда люди стали обрабатывать железо, то вследствие этого они начали подковывать лошадей железными подковами. Подкованная лошадь могла нести вооружённого всадника по любой местности (и по каменным склонам гор) не боясь стереть копыта. Всадники на подкованных конях обрели новые возможности – стали терроризировать соседей, не имевших подкованных лошадей. Отсюда, вероятно, и возник символ человеколошади.

Может ли существовать кентавр? Что бы сказал биолог? Биолог бы мог ответить, что биологический вид homo sapiens так же сильно отличается от животных, как животные отличаются от растений. Дело в том, что у животных и у людей разный ген FOXP2. У всех растений ген FOXP2 одинаковый. И у всех животных ген FOXP2 одинаковый, но совсем не такой, как у растений. И у всех людей ген FOXP2 одинаковый, но совсем не такой, как у животных. Если случается в этом гене мутация, то рождается либо труп, либо бесплодный даун. Появление нового жизнеспособного гена FOXP2 – это событие планетарного масштаба. Люди похожи на обезьян? Да, похожи – 99 % генетического материала людей и млекопитающих совпадают. Но первое появившееся на нашей планете одноклеточное животное внешне ничем не отличалось от одноклеточной водоросли. Ничем, кроме этого самого гена FOXP2. Биологический вид homo sapiens мог произойти от обезьяны? Да, мог. У каких-то двух обезьян разного пола изменилось число хромосом и изменился ген FOXP2… Теперь вернёмся к кентаврам. Люди и лошади принадлежат к разным биологическим царствам. Как их соединить воедино?

Игорь Орловский   08.10.2016 10:34   Заявить о нарушении
Олександр, цитирую Вас: «Кому Бог давал повеление произрастить зелень, животных и т.д.? О Христе в Новом Завете сказано: "Которым и веки сотворил", таким образом, мир сотворен через Слово, которым и является Христос. Слово производит действие. Незачем искать исполнителя, так как исполнитель - Сам Бог (не важно, в которой личности, хотя указано на Бога-Сына). Повеление дается, быть может, для того, чтобы ангелы, которые быть может, существовали уже до начала творения материальной реальности, слышали это. Если же описано творение также, также и ангельского мира, тогда эти слова олицетворяют волю Творца, которая реализуется сразу, после волеизъявления и для нас это показано как монолог Бога».

Возвращаемся к тексту моей статьи “Сотворение мiра. Разные картины в Священном Писании”, глава “Первая картина сотворения мiра. Третий период творения”.

Быт. 1:11: “И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя (по роду и по подобию её и) дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
Быт. 1:12: И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду (и по подобию) ее, и дерево (плодовитое), приносящее плод, в котором семя его по роду его (на земле). И увидел Бог, что [это] хорошо”.
“И произвела” – тоцэ – вывела из себя.
Вай омер Элогим – и сказал Элогим.
Вай омер – сказать кому-то. Всегда означает повеление кому-нибудь или чему-нибудь.
К кому здесь обращается Элогим? В еврейском тексте обращения к земле нет – говорится не “да произрастит земля”, а “да отравянится” (тадше).
Ещё мы здесь видим, что в 11-м стихе Элогим приказывает произрастить одно, а в 12-м стихе из земли вырастает немного другое.
В чём разница между тем, что приказывает произрастить Элогим, и тем, что из земли вырастает?
1. Элогим приказывает произрастить дешэ – однолетнюю траву, зелень (11-й стих).
Вырастает дешэ – однолетняя трава, зелень (12-й стих).
2. Элогим приказывает произрастить эсев мадриэ зера – траву, сеющую семя (многолетнюю траву) (11-й стих).
Вырастает эсев мадриэ зера леминэху – трава, сеющая семя (многолетняя трава) по роду её (12-й стих).
3. Элогим приказывает произрастить эц (дерево) осэ при (приносящее (делающее) плод) лемино (по роду его) ашер заро бо (семя в нём) аль hа арец (на земле) (11-й стих).
Вырастает эц осэ при ашер заро леминэху (12-й стих).
Получается, что Элогим мыслил в отношении деревьев как-то иначе. Видимо, дерево само по себе должно быть плодом, да ещё и приносить плод. И семя должно было быть на земле.
Однако, несмотря на то, что из земли выросло немного не то, что ожидал увидеть Элогим, Он всё равно ставит высшую оценку: “И увидел Бог, что [это] хорошо”. И 11-й стих завершается словами: “И стало так”. Почему? Потому что повеление Элогима – это не деспотический приказ. Элогим ищет от Своего соработника свободного произволения. Повеление Элогима направлено на раскрытие свободной воли самого исполнителя. Исполнитель – разумен и наделён свободной волей!

Итак, к кому же обращался Элогим с повелением озеленить планету Земля? Давайте переберём возможные варианты.
1-й вариант. “И сказал Элогим” – сказал – вторая ипостась Пресвятой Троицы именуется Словом. Может, Бог-Отец обращается к Богу-Сыну? Но тогда почему Сын немного не так исполняет волю Отца? Воля у Бога одна, поскольку Он – Один. Так что этот вариант отпадает.
2-й вариант. Может, планету озеленяли ангелы?
3-й вариант. Элогим приказывал земле. Как же земля создавала растительный мiр? В минералы заложен закон кристаллизации. При определённых условиях могут расти красивые кристаллы. При особых условиях могут вырасти очень красивые кристаллы – каменные цветы, каменные кустики, причудливо и произвольно изгибающиеся и ветвящиеся. Но только при строго определённых условиях. Так же дело обстоит и с поверхностью нашей планеты – в неё заложены определённые законы развития. Элогим в третий творческий период создал такие особые условия, при которых из земли возникла первая живая клетка. И далее образовались различные виды растений.
Но! Стал бы Элогим оценивать работу неразумной материи?
И ещё. Один учёный подсчитал вероятность случайного зарождения первой живой клетки – сказал, что случайное зарождение первой живой клетки так же вероятно, как если обезьяну посадить за печатную машинку и она 400 раз без единой ошибки перепечатает всю Библию.
4-й вариант. У Элогима был подмастерье. Кто это? Даю подсказку – Иов 38:7.

* * *

И в заключение своего ответа я хочу сказать, что Библия – удивительная книга! Чем более в неё вчитываешься, тем более видишь в ней нового, того, чего раньше не замечал.

И желаю Вам познакомиться с лекциями ректора Московского Библейского колледжа Ильи Яковлевича Грица http://predanie.ru/gric-ilya-yakovlevich/

Всего Вам доброго, Олександр!

С уважением,

Игорь Орловский   08.10.2016 10:38   Заявить о нарушении
Рецензия на «Разные картины сотворения мiра в Библии - 1» (Игорь Орловский)

Интересно.
Если можете.
Подскажите.
Как следует трактовать слово - ЭЛОГАИМ?

Солнца Г.И.   07.04.2014 15:42     Заявить о нарушении
БлагоДарю за отзыв!

К сожалению, иврита я не знаю. Настоящая моя статья написана на основе моего конспекта по Ветхому Завету - я полтора года проучился в Московской духовной семинарии (ушёл по собственному желанию).

Игорь Орловский   13.04.2014 13:48   Заявить о нарушении
Как следует трактовать слово - ЭЛОГАИМ?

Напишите, пожалуйста это слова буквами иврита - я посмотрю в словаре. Такая форма слова "Элогим" мне неизвестна.

Игорь Орловский   19.10.2015 05:46   Заявить о нарушении
благодарю за статью, хорошо видеть соответствия между ивритом и русским, насчет создания человека по образу и подобию оба условия удовлетворены, Быт 1.26 = Быт 1.27 + Быт 5.1

Сергейю Стрельцов   08.01.2016 22:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Разные картины сотворения мiра в Библии - 1» (Игорь Орловский)

ИГОРЬ!! Рад общению и..-
ИНТЕРЕСНОМУ произведению-
философскому РазМЫШЛЕНИЮ!!
С Уважением, искренне -
Жека - КИСЛОград!!

Евгений Бригиневич   02.04.2014 09:44     Заявить о нарушении
Доброе время суток, Женя!

С уважением,

Игорь Орловский   03.04.2014 16:13   Заявить о нарушении
Игорь!!
А - КАК - Я - рад??
НЕТ слов!!..
Наконец-то...
А то общаюсь лишь
с АЛЛОЙ ЗЕНИНОЙ и
... ТИЩЕНКО, МОШНИКОВЫМ(КАРЕЛИЯ)...
И ВСЁ!!??
СКИФъ не откликается,
ТЫ?!- молчишь??!!..

Евгений Бригиневич   04.04.2014 10:33   Заявить о нарушении
Женя, привет!
Вот, я говорю!
Только о чём слово молвить?
Обмен эмоциями произошёл, а конструктивный диалог так и не начался.
Подскажи, о чём слово молвить? Какие глаголы отрыгнуть из уст своих?

Игорь Орловский   13.04.2014 14:09   Заявить о нарушении
Рецензия на «Разные картины сотворения мiра в Библии - 1» (Игорь Орловский)

Спасибо за столь детальное и интересное описание, уважаемый Игорь!

Виктория Орешкина   26.07.2012 13:36     Заявить о нарушении
БлагоДарю Вас за отзыв!

С уважением,

Игорь Орловский   02.08.2012 09:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Разные картины сотворения мiра в Библии - 1» (Игорь Орловский)

Много интересного для себя почерпнул из переводов, большое спасибо, за статью.
Между тем ваши размышления, уводят от истинного понимания писания, во первых небо, свод, разделил воду, над и под сводом, и тут же вы пишите, о раскалённой остывающей земле под сводом из воды. Вода и огонь не совместимы, что напрочь отметает раскалённое прошлое земли. Далее вы связываете свет, явленный в первый день творения, с солнцем, но как вы знаете что свет явленный в первый день, имел особенность меркнуть, до состояния позднего вечера, и рассветать до состояния утра, когда вот, вот, взойдет солнце. Даже когда в четвёртый день было явленно солнце, постоянно освещающие творение, в нём никогда не наблюдалось изменение интенсивности, свет первого дня по прежнему менял свою интенсивность, и именно им мерилось творение. Так что солнце и звёзды появились в четвёртый день творения.

Виктор Губков   15.01.2012 22:09     Заявить о нарушении
Благодарю Вас за рецензию! Ваши замечания правильны.

Свою статью переработал.

С уважением,

Игорь Орловский   23.10.2015 04:54   Заявить о нарушении