Рецензии на произведение «Скифо-сарматская лексика на Украине»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Очень интересный обзор сравнений.
"Майдан", "собака", "топор" - первое из них либо иранское, либо тюркское, остальные надо бы ещё поисследовать.
Есть ли У Вас соображения по поводу топора?
Я думаю, что слово "секира" не происходит от слова "секатор".
Секира- топор на длинном древке - оружие.
Топор на топорище - тоже.
Но гораздо чаще он нужен для заготовки дров, чтобы ТОПить печь.
Я думаю, что слово "собака" появилось в русском языке тогда, когда начали выводить породы из псов и выведенные породы помимо специальных названий "борзая", "легавая", "гончая" имели общее заглавие- "Особь яка"
bag "сумка, мешок". bhagas "достояние, счастье" - др.-индийском ещё означает женский половой орган.
- thanks "благодарность" (thagks гот., the same root as think, DENKen, OED - с оттенком смысла "добромыслю") ~ дякую "благодарю" (в польском и белорусском - родственно);
По русски я сказал бы дань кую (в смысле готовлю).
Заимствование у европейцев славянами приведенных Вами примеров мало вероятно, а вот появление в германской и романской языковой группах артиклей явно говорит о массовом приходе чужаков в Европу, а массово они могли придти только с востока. При смешении языка чужаков с языком туземцев, видимо и появилась необходимость специального выделения принадлежности существительных к женскому, мужскому, а в немецком и к среднему роду.
Во французском только два рода -муж. и жен. Ср. род утерян по дороге.
la maison -фр. мазанка - укр. - дом
аналогий -множество.
С уважением,
Игорь
Бойков Игорь 15.06.2012 18:51 Заявить о нарушении
Относительно топора так и думаю, что это родное северное слово, связанное с заготовкой топлива. Про собаку пока не думал, версии всякие встречались, в том числе, и от имени какого-то восточного тирана, типа Сабах. Но наличие в авестийском "шпака" позволяет думать о более древней прабалтославяноиндоарийской природе этого слова. Как-нибудь пороюсь.
Секира, будто бы, от сечь, популярный корень. Суффикс "-ир-" не славянский, вроде. Боюсь, что это слово импортное таки. Наверняка у нас топорами всяко такое оружие звали.
Очень понравилось сравнение maison - мазанка. Однако есть ещё mason - камень. Надо поисследовать тему.
И о главном. Не сразу, но пришёл к выводу, что юго-восточные пришельцы, осев среди славян, переняли многое из балтославянской лексики, сохранив свои фонетические особенности. Те, кто прошёл дальше, в Центральную и Северную Европу переняли меньше (типа той же грядки, волка).
Спасибо за заинтересованную беседу!
Георгий Тележко 15.06.2012 19:47 Заявить о нарушении
Бойков Игорь 15.06.2012 20:07 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 15.06.2012 22:43 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 15.06.2012 23:24 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 12.07.2012 12:06 Заявить о нарушении
Ваши наблюдения интересны, но кое с чем можно поспорить.
Украинское i нередко заменяет русское о и е, однако в падежах "русское" о возвращается. Стало быть, в данном случае мы имеем дело не с отклонением украинского от русского, а с вариативностью славянских языков: дед-дiд-дзед-дзяд-дед(ечек)-дядо и т.д. Кол вообще во всех славянских языках кол (только кул по-чешски - что же, возводить к cool?)Бог-бiг-буг(по-чешски) и т.д., как раз производят от индо-иранского bhaga, как и богатство. Есть и исключения: русский рот=украинский рот. Есть и анекдоты: по-русски дед, по-английски dead - то же самое, только со сдвигом по времени-)).
Щирый, конечно может быть в родстве с sheer, но в западно-славянских языках имеем то же самое. Верно это и для глагола дековать, поскольку во всех западно-славянских языках, да и в литовском это есть. Но это относительно позднее древневерхненемецкое, а не английское влияние на славянские языки.
Английское till вряд ли связано с украинским тiлькi, посколько это слово общеславянское со значением "до какой-то степени" и во всех, кроме украинского, вариантах имеет о (снова позднее чередование о-i), к тому же английское till возводят в древненорвежскому til - предлогe направления движения. Скорее здесь родство предлога до с предлогом to.
Наконец, английское check позднего происхождение: пришло из французского как шахматный термин (шах! - мол, внимание, проверь, угроза королю) и никакого прямого да и косвенного отношения к общеславянскому чакати/чекати не имеет (когда-то и в русском этот глагол был). Глагол ховать, к слову, тоже в русском языке был, но теперь - только в говорах. Его связь с hus сомнительна.
Алексей Аксельрод 29.05.2012 18:05 Заявить о нарушении
Заголовок содержит вопрос, мне, при всём желании ясности в этом вопросе, всё окончательно ясным не стало. Пожалуй, как и большинство текстов в этом сборнике, этот текст - тоже копилка наблюдений, с которыми, мне кажется, не во всем есть ясность и в официальной точке зрения.
За "check" спасибо, английский этимологический французской линии не отследил (или я прозевал что-то).
Насчёт "деда" - это не совсем анекдот, в старину "дедами" назывались духи покойных предков. Родство "дед" и "dead" я не стал упоминать в обсуждаемом тексте, потому как слово "дед" - не сугубо украинское.
Ваши доводы касательно "till" не воспринимаю как решающие "против", потому как семантически "till" и "до какой-то степени", очевидно, близки.
Я хотел избежать впечатления, что обсуждаемые слова суть английские заимствования в украинском. Я подозреваю, что они являются результатом более плотных контактов славян на территории нынешней Украины со скифами, позже - с племенами сарматского союза, мигрирующими в Центральную Европу и далее - на север. Кто от кого что получил в ходе этих контактов я не берусь судить, может, это степняки набрались праславянской лексики. Корреляция однако есть между английскими корнями и украинскими "i" на месте русских "о".
Наиболее популярная этимология слов "бог", "богатство" мне известна, я изложил соображения, которые могут объяснить эти слова иначе. "Рот" не является исключением: здесь "о" беглый, в таких слова "о" не переходит в "i" в украинском ("лоб - лба" - та же картина, но "кiт - кота").
Георгий Тележко 30.05.2012 00:18 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 30.05.2012 11:43 Заявить о нарушении
Алексей Аксельрод 30.05.2012 12:46 Заявить о нарушении
Только - тiлькi - till,
кот - кiт - kitten,
кол - кiл - kill,
кокать - кiкати - kick,
бог - бiг - big,
ночь - нiч - night...
Георгий Тележко 30.05.2012 13:04 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 30.05.2012 13:10 Заявить о нарушении
Алексей Аксельрод 30.05.2012 13:30 Заявить о нарушении
Я уверен, что метаморфозы типа [ae]>[a], [ae]>[e] была при образовании санскрита и прабалтославянского языка. Например, как с первым гласным в древнем слове со значением "четыре": в санскрите получился "чатур", у литовцев - "keturi", у русских - "четыре". А непосредственным предшественником "ча-" в "чатур" был первый слог типа [k'(ae)-], который потом "расщепился" на литовское [k'e-], ионийское [te-], славянское [че-], санскритское [ча-].
До принятого для ПИЕ [kwe-] я цепочку не пытался строить. Лабиовелярные, как мне кажется, вообще не ПИЕ природы, но с этим я буду ещё разбираться. Напишу, если сумею аргументировать эту позицию )))
Апелляции к общегерманскому языку (к ПИЕ - тоже) я считаю сомнительным мероприятием. Но об этом тоже не готов пока аргументированно говорить.
А что касается датировок первых письменных изображений слов, то они никак не указывают на время появления этих слов в языке. Люди же не молчали до появления письменности.
Георгий Тележко 30.05.2012 22:39 Заявить о нарушении
Забыл спросить, а вот сейчас вспомнил - что такое "дековать"?
Почему Вы об этом упомянули?
Георгий Тележко 30.05.2012 22:46 Заявить о нарушении
Алексей Аксельрод 04.06.2012 12:35 Заявить о нарушении
διακονέω - служить, оказывать помощь. Дякую - к вашим услугам.
Георгий Тележко 04.06.2012 23:35 Заявить о нарушении
Садок, сеть. 3000 b.c.
Нил Максиня 05.07.2012 14:55 Заявить о нарушении
Сакр. арабское имя (صقر) «сокол».
РАРОГ.
Нил Максиня 05.07.2012 14:59 Заявить о нарушении
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,403535
Нил Максиня 05.07.2012 22:34 Заявить о нарушении
Нил Максиня 05.07.2012 22:40 Заявить о нарушении
"промежуток времени" = WHile англ. ~ HWeila гот., HWila д.-в.-н. "время, мгновение" ~ ХВиля укр. ~ ХВiля блр. = "мгновение, непогода"
====================
солнечные часы - это ничто иное, как большой круг - колесо (wheel).
нет ли тут связи?
Нил Максиня 30.03.2012 16:00 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 30.03.2012 23:53 Заявить о нарушении