Рецензии на произведение «Лена Ковалёва. Пенопластовый багет»

Спасибо, Зоя.
Жаль только, что Борис не хочет говорить о рассказе, а пытается всё свернуть в личностную плоскость...

Лена Ковалёва   24.06.2012 23:55   Заявить о нарушении

Статья замечательная, нет слов. Перечитываю и восхищаюсь.

Странно, что Борис так болезненно реагирует на критику. Сам же призывал нас и остальную общественность пройтись вдоль и поперек, даже провоцировал слегка:

"Алекс, пишу в расчете на ваше здравомыслие и с дальним прицелом на вышу здоровую злость (я послал в редакцию несколько текстов, надеюсь, что хоть один из них появится здесь, на странице) и вы примете участие в их всеобщем раздрае :) Вовву 17.06.2012 21:03".

И Аманда предупреждала заранее: "Недипломатичность и некомплиментарность - наши общие черты (дипломатично делаю я комплимент), так что обсуждение обещает быть жарким, чувствую, не одна палка полетит в костёр полемики ;)Аманда Глумская 19.06.2012 17:20".

Ответ был вполне достойный: "пошёл набирать воду в ведра:)
Вовву 19.06.2012 17:27"

Надеюсь, мы все же найдем общий язык, как уже находили его с другими авторами, которые, кстати, очень достойно и с пользой выдерживали не всегда лицеприятные обсуждения.

Александр Кайданский   25.06.2012 03:09   Заявить о нарушении

Читаю с интересом и пристрастием обсуждения, много полезной пищи для ума.
При желании присоединиться со своим мнением, увы, торможу. Таковы нынешние обстоятельства.
Хотелось бы понять авторов с глубоким сочувствием к их творчеству. Веришь автору, что с благими намерениями, он выставляет текст на обсуждение.
Текст, уже обласканный читателями, коллегами по сайту.
Посему, на мой взгляд, мнения профессиональных филологов для авторов подобны ушату ледяной воды, невзирая, на кажущуюся мне, сбалансированность плюсов и минусов в их оценках.
Там, где я интуитивно по читательски "спотыкаюсь", ворочая глыбы слов, филолог языком специалиста разъясняет мне авторскую "подножку".
Не покажется ли вам, что это цитата кое-что объясняет.

**«Переписка» (Татьяна Варнавская)
http://proza.ru/rec.html?2008/04/24/786
* Мне почти всегда было почти безразлично, о чем, поскольку внутренний мир автора вряд ли может обсуждаться, он такой, какой есть, или такой, каким автор решил быть на протяжении написания текста, но меня всегда волновало – как именно написано,…*
Борис Бельский 24.04.2008 17:48 •**

На мой взгляд, трёх авторов: Метод, М.Гринберг и маститого, опытного
прозорянина Б.Бельского объединяет давнее высказывание Бориса.

Как-то А.Чижов проводил опрос, что важнее, содержание или стиль.
Лично мне всегда было интересно не только содержание, но и как написано.
Но для стиля, на мой взгляд, очень важно, чтобы при чтении я бы для начала совсем не думала об этом самом стиле. Мне важнее скользить с наслаждением по тексту, поймав волну, не спотыкаясь, не возвращаясь к перечитыванию предыдущих фраз, соединяя, несоединяемое по первому прочтению.
Уж потом я рассыплюсь в комплиментах стилю, утолив первоначальный "голод" познания. Я буду благодарна стилю в помощи комфортного прочтения или буду сетовать на трудности.

Некоторых великих и признанных читать не так уж легко. Но содержание того стоит. Для чего читать, если трудно!?
Я не сразу, но ответила себе так: "С прочтением именно этой книги мир для меня стал иным, я теперь больше знаю о нём."
Читаешь для себя, не для других, в конце то, концов, не всегда есть рядом тот, с которым можно поделиться прочитанным, чем я, полагаю, и привлекает Проза.ру.
Трудно закрыть книгу, которую читал с удовольствием, не хочется расставаться с миром, в который был погружен по воле автора, медлишь, перелистываешь и.т.д.
Три обсуждаемых рассказа не хочется перечитывать даже для цитирования.
Тем более, убеждаюсь, что с первого прочтения запоминаю детали, обсуждаемые в прениях. Прочитываю всегда обсуждения, в которых автор раскрывается зачастую лучше, чем в тексте.
Посему и жду, как ликбез, статей филологов. Для меня ценны их комменты, они мне кажутся справедливыми.

К примеру, недоумённо отметила в рассказе Бориса сотовый телефон, но из текста не поняла, что из-за безденежья искал ГГ будку-автомат.

Также понятно из текста Сергея, что действие происходит в большом городе, где продвигать афёры легче,в рабочей слободе быстро изловят и побьют.
В общем, хочу тем самым сказать, что текст читаю внимательно. Так что
непонимание в другом.
Читателю невдомёк додумывать за автора, отчего рефлексирует его персонаж декабрьской ночью, когда его готовы приютить не в одном доме.

В запрет на обсуждение авторов, скажу , тексты, излишне старательно написаны, отсюда витиеватость, нестыковки, перегруженность пикантными подробностями, не привносящими в текст смысл.
Повторюсь, просто писать сложнее.

Закругляюсь, утренний дом уже живёт полной жизнью, формулировать мысли невозможно!
Всем спасибо! Извините, если, что не так.

Зоя Чепрасова   25.06.2012 05:29   Заявить о нарушении

Зоя, спасибо за мысли! Согласна практически со всем. «Некоторых великих и признанных читать не так уж легко. Но содержание того стоит. Для чего читать, если трудно!?» Я тоже не боюсь трудностей при чтении, если, преодолев эти трудности, получаешь вознаграждение (одна из любимых моих книг – «Шум и ярость» Фолкнера). Но в данном рассказе Бориса на каждом шагу не трудности, а многоярусные красивости без особой смысловой наполняющей: «Должно бы сказать: рано поутру – а они пишут: «Едва первые лучи восходящего солнца озарили восточные края лазурного неба…» – ах, как всё это ново и свежо, разве оно лучше потому только, что длиннее» (Пушкин).

А между Марией Гринберг, Сергеем-Методом и Борисом я вижу одно большое отличие. Мария и Сергей спокойно, аргументировано и логично защищали свои творения, чем вызвали у меня большое уважение и благодарность за интересные дискуссии :)

Лена Ковалёва   25.06.2012 13:11   Заявить о нарушении

Лена, вы меня поражаете.
Я стараюсь кореектно разговаривать, но мне это все труднее и труднее.
Перечитайте еше ращ свою статью - кроме того, что автор законченный позер и сноб, в ней нет ничего, и это не дает мне ни малейшей возможности отвечать вам, опираясь на текст.
Вообще, я не понимаю, куда я попал.
Хельги вообще предложил еще раз переписать рассказ на понятном лично для него языке.
Вы чего хотите? рассесться в партере и чтобы я перел вами кривлялся как клоун? Мне представлялось, что клуб, позиционирующий себя как созвездие критиков, хоть как-то сможет этот рассказ прочесть. И тогда по тексту становилось бы понятно в ходе обсуждения - что удалось, чего не удалось, как можно избавиться от того,. что не удалось.
но если за красивостями (интересно, по какой шкале это измеряется) никто ничего прочесть не смог. то и обсуждать нечего.
И на том спасибо.

Вовву   25.06.2012 14:40   Заявить о нарушении

Борис, а Вас не настораживает, что «за красивостями никто ничего прочесть не смог»? Особенно, так как лес из них не смогла преодолеть не только одна я.

«становилось бы понятно в ходе обсуждения - что удалось, чего не удалось, как можно избавиться от того, что не удалось». Именно на это надеялась и я: что Вы расскажете, для чего в этом тексте необходимы красивости, какой цели служат, что Вы пытаетесь ими показать. Вы же сознательно их использовали – или нет? Это и есть основной пункт критики. Не прояснив его, как мы можем говорить о герое и т.д.? Правда, мог бы получиться интересный разговор…

С уважением,
Лена

Лена Ковалёва   25.06.2012 15:26   Заявить о нарушении

Вы же сознательно их использовали – или нет?
Лена Ковалёва 25.06.2012 15:26 Заявить о нарушении правил
в тексте нет ни одного неосознанного решения - это то, что кажется автору, при этом автор не уверен, что в состоянии во всем адекватно оценивать свой текст
поэтому и решил узнать обэтом, предложив клубу высказаться на этот счет.

Вовву   25.06.2012 15:36   Заявить о нарушении

Это и есть основной пункт критики. Не прояснив его, как мы можем говорить о герое и т.д.?

это есть в тексте в виде прямой и законченной фразы. Просто надо читать...
как же вы читаете-то? как же ..., ой, не буде дальше продолжать, иначе опять попаду в разряд снобов.

Вовву   25.06.2012 15:48   Заявить о нарушении

Борис, вот это был бы предметный разговор – давайте фразу из текста, давайте говорить о Вашем замысле. А то Вы сначала пытались доказать, что Вашу личность обсуждают, теперь сами пытаетесь на личности клуба съехать :)
Мне моя личность известна, как я читаю тексты – тоже. Ваша личность, повторяю, ни разу мною задета не была. Интересно было поговорить о тексте. Но ели Вы не хотите – никто вас неволить не будет да и не сможет :)

Лена Ковалёва   25.06.2012 18:35   Заявить о нарушении

Лена, отдельно для вас я открою текст ненадолго на своей странице, но не более того. клуб ущербных самомнений мне противопоказан, у меня на подобное - устойчивая изжога. конечно же, мне придется следить за происходящим здесь, поскольку здесь размещен мой текст(1 час и две минуты уже незаконно, поскольку я отзвал свою заявку в письменной форме через мэйл)но о чем либо говорить всерьез мне здесь уже влом.

так что - только ваше желание или не желание.

Вовву   25.06.2012 18:49   Заявить о нарушении

"клуб ущербных самомнений мне противопоказан"
Борис, я не хотел бы разочароваться в вас, как в человеке, зачем вы даете повод - не знаю. Или это такая форма обиды и защита от наметившейся критики? Ведь на странице Клуба разговор только начался, еще столько хотелось сказать, а вы со вчерашнего вечера всеми силами ищете повода уйти от разговора о тексте. Я понимаю, что идеальный вариант - найти момент и сыграть в конфликт, а еще - обвинить и высмеять тех, кто не восхитился. Но это же видно, как на ладони, Борис. Зачем же?

Александр Кайданский   25.06.2012 19:04   Заявить о нарушении

Александр, вам сейчас конечно же удобно передергивать,
критики никакой не было, была совершенно отчетливо мной осязаемая некомфортность, (я даже понимаю по каким причинам со стороны одного, или другого участника) критики я не боюсь, (я выдерживал трнхмесячные разгромы Секретки, если вам о чем-то говорит это имя)более того, я ее ищу, и найти не могу.
если по вашему критика это то, что писали на "Пустую комнату" обалдевшие от счастья просветления кухарки, то, что писали Сергею на его Циника, то, что написали мне - это критика, то да, мне это кажется беспередметно и для меня неинтересно, поскольку к моему рассказу это отношения не имеет никакого, и обсуждать какой-либо компонент текста не всвязи с рассказом на мой взгял смысла не имеет.
Еще раз прошу удалить мой текст, иначе мне придется свое письмо с отзывом скопировать в рецензию под ним.

Вовву   25.06.2012 19:18   Заявить о нарушении

"обалдевшие от счастья просветления кухарки"

Борис, опомнитесь. Если Лену Ковалеву вы смеете называть такими словами, то я больше не подам вам руки. Это низкое поведение, не достойное мужчины, даже если вам больше нравится роль эстетствующего декадента.

Александр Кайданский   25.06.2012 19:26   Заявить о нарушении

мое мнение никак не касается Лены. Одна из немногих, кто до конца сохранил достоинство вашего дерьмового клуба.

Вовву   25.06.2012 19:30   Заявить о нарушении

Насколько вижу я, вы не умеете сохранять ни лицо, ни достоинство. Мыльный пузырь, которому комфортно лишь в среде мыльной лести.

Александр Кайданский   25.06.2012 19:39   Заявить о нарушении

я часа два назад снял с себя обет корректности.

желаете узнать мое мнение о вас?:( - извольте.
принести тексты на разбор меня пригласил лично Кайданский., хотя мне это бы и не очень нужно, но возможности я обрадовался. пожалуйста, берите. После моего появления здесь я попал под 12-ти часовой обстрел насмешек, ладно, бог с ней, с Амандой. иногда это было весело, все же у нее норм. с юмором. Можно даже не замечать кондовой жлобство Марковой. Но вы Саша, не единым словом не вмешались, более того, в одной из веток призвали - вроде того, что они такие же люди и их надо понять..., проституция в пользу клуба. я могу продолжать и дальше но лучше прекратить эти бабские разборки

Вовву   25.06.2012 19:49   Заявить о нарушении

Марина, здесь уже было сообщение, что произошла досадная ошибка, никто этому не рад, наоборот, происходит внутренняя работа над ошибками. Я расстроен происходящим не меньше вашего. И не только я, поверьте.

Александр Кайданский   25.06.2012 19:52   Заявить о нарушении

Борис, Секретка делала редакторские правки без эмоциональной оценки текстов, почти беспристрастно. Я внимательно читала многие разборы. Сейчас можно на ее странице найти несколько небольших разборов. Бегло прокрутила немного. В одном случае, она пишет, что рассказ ее не тронул(не дословно), в другом Вы в комменте пишете, что, якобы, она никогда не хвалила Ваши прои.
Не могу привести цитаты, пишу на планшетнике.
Помню у Вас была такая практика. Неотредактированный текст Вы размещали на стр. Клона и действительно с помощью Секретки проделывали огромную работу.
Здесь же, на мой взгляд, решаются другие задачи.
Обсуждается текст с точки зрения литературно-художественных достоинств и недостатков, а также с позиций читательской востребованности без комплиментарности по принципу петуха и кукушки.
На мой взгляд, никто не ставит цели специально обидеть Вас.
Извините, но иногда у Вас проскальзывают нотки небезызвестного Каравана.
Всего доброго!

Зоя Чепрасова   25.06.2012 21:09   Заявить о нарушении

Я про разборы Секретки именно Ваших опусов.

Зоя Чепрасова   25.06.2012 21:10   Заявить о нарушении

Зоя, есть два момента,
первый - у нас была переписка, помимо прозы, посему мне известна эмоциональная оценка текстов. мне в этом повезло больше, чем остальным. второй - он не брал в разбор безнадежных, или просто плохих текстов.

Вовву   25.06.2012 21:21   Заявить о нарушении

Марина, я вполне с вами согласен. Автор не обязан отчитываться, из него никто не имеет право вытягивать объяснения. Но желательно, чтобы он имел смелость выслушать мнение, а мнение пока было только одно-полтора.

Как было в случае с Гринберг? Беру ее как показательный пример. Человеку открыто и даже эмоционально показали, как читается и понимается ее рассказ "Ивушка". Ни истерик, ни снятий, ни обид. Мы имели большой и обстоятельный разговор во всех плоскостях. Не думаю, что он тешил самолюбие Марии. Мы пытались доказать друг другу что-то важное, за что были готовы спорить и не спать до ночи, сохраняя уважение друг к другу.

По поводу женских шпилек в сторону Бориса. Я лично принес ему извинения, возможно, вы не знаете, но, думаю, он не станет этого отрицать. Сегодняшнюю вспышку эмоций я могу отнести на магнитные бури. Я не знаю, кто там кому чего сказал, я не следил по причине своего дня рождения - пишу, отлучаясь от праздничного стола на несколько минут. Надеюсь, до завтра страсти улягутся.

Марина, если некоторые рецензенты не увидели красоты присланных текстов, это ведь не повод унижать нас, как людей? Впрочем, это не должно оскорблять и самих авторов, какими бы художниками они не ощущали себя. Дискомфорт в общении появляется очень часто там, где сталкиваются раздутые амбиции. Вот у меня их нет - я готов пойти на компромисс всегда, будь на то воля со стороны оппонента или даже недоброжелателя.

Еще раз повторю, ваш комментарий вызывает полное согласие.

Александр Кайданский   25.06.2012 21:31   Заявить о нарушении

Да, Александр. Я с удовольствтем подтверждаю, что в переписке вы повели себя очень достойно. Это заставило меня не снимать свою заявку в тот момент, хотя желание такое было.
Но мне был очень неприятен ваш конформизм на странице.
Прошу простить за горячность в выражениях, признаю, что допустил формулировки "за пределами", но по сути я своего мнения не изменил.

Вовву   25.06.2012 21:44   Заявить о нарушении

Саша! С днем рождения!

Зоя Чепрасова   25.06.2012 21:57   Заявить о нарушении

Борис, всё де рассказ надо бы вернуть на страницу проекта. Это будет правильно.

Света Малышева   25.06.2012 22:00   Заявить о нарушении

Свет, это не честно. Ты ведь знаешь, что любая твоя просьба для меня - это много.
В общем, если ты это еще раз подтвердишь...

Вовву   25.06.2012 22:04   Заявить о нарушении

Да, подтверждаю. Я за то, чтобы всё, что предлагается авторами к разбору, несмотря на любые споры, оставалось на странице проекта. Хотя сама, было дело, поддавалась эмоциям...
Но меня ж (гыгы) нихто не уговаривал оставить всё народу :))

Света Малышева   25.06.2012 22:11   Заявить о нарушении

Мнение БК, на мой взгляд, лестное. Я, лично, не доросла до подобных сравнений.
Конечно, верните, пожалуйста, текст, Борис.
Мне понравилось про возраст Христа у ГГ. Под таким ракурсом можно еще прочитать. И про поиски кусков с собаками прояснилось мое недоумение.

Зоя Чепрасова   25.06.2012 22:13   Заявить о нарушении

Барри! Не стоит так надувать щёки. Кожа может потрескаться, тем более летом, в жару. Развалииить... Головёёёшки... Слова-то какие горячие. А вот за текст свой ответить по существу слов не хватило. Странно. Может и пришел-то не об литературе погутарить, а - сразу, с ковшом? о_О Несите-ка свой текст к себе в норку от греха. :)))

Аманда Глумская   25.06.2012 23:32   Заявить о нарушении

Спасибо, Марина, Зоя и Борис. Спасибо, что сбавили обороты (не обращаю внимания уже на "головешки", пусть это будет последним кругом на воде. Всем желаю дальнейшего взаимопонимания и побольше искренних споров без оглядки на свое отражение в зеркалах. :)

Александр Кайданский   25.06.2012 23:40   Заявить о нарушении

Этого круга больше нет. он адресовался Мэле.

Вовву   25.06.2012 23:57   Заявить о нарушении

Аманда, вы даже представить себе не можете, насколько вам не идет роль мужика:) а вы все время в эту роль скатываетесь

Вовву   26.06.2012 00:00   Заявить о нарушении

А, в ход пошли подтирания за собой. Как знакомо. И скуууушно...

Аманда Глумская   26.06.2012 00:01   Заявить о нарушении

Бобби, а вот вам роль женщины - вполне к лицу. Даже постирушки. :)))

Аманда Глумская   26.06.2012 00:02   Заявить о нарушении

не скучайте Аманда, идите спать спокойно. а то зевание знаете ли - там кто его знает - зубы не чищены, или еше что...

Вовву   26.06.2012 00:09   Заявить о нарушении

И вам хороших снов, Бобби. И не забудьте перед сном хорошенько почистить мозг. От эпитетов ;)))

Аманда Глумская   26.06.2012 00:11   Заявить о нарушении

А чем провинилась моя скромная рецензия http://proza.ru/rec.html?2012/06/24/2569, что ее удалили со страницы проекта?

Несависимый Обосреватель   26.06.2012 00:14   Заявить о нарушении

мама дорогая. ну черте што, в валенок ходят, кашей голову моют, вы монитор то от слюны протираете перед тем, как выключить?)

Вовву   26.06.2012 00:19   Заявить о нарушении

Борис, я прочитала ваш ответ. И, честно, зависла, как мой недоделанный компьютер. Он сегодня не желает ничего грузить, всё по стописят раз отправляет на "добавить". Может, оно и к лучшему, потому что мой первый импульсивный ответ Вам состоял бы из сплошного запикивания.
ну а сейчас думаю, что утро вечера мудренее, и раз инет тормозит, то и мне простительно побыть тормознутой до завтрашнего утра.

Всем спок.ночи.

Света Малышева   26.06.2012 00:21   Заявить о нарушении

А чем провинилась моя скромная рецензия http://proza.ru/rec.html?2012/06/24/2569, что ее удалили со страницы проекта?

Несависимый Обосреватель 26.06.2012 00:14 Заявить о нарушении правил
вам крупно не повезло. вы попали в местную разборку - отнесясь положительно к моему тексту посему никто бы не возражал против ее содержания, но..., вам этого не простят никогда

Вовву   26.06.2012 00:22   Заявить о нарушении

Рецензия удалена мною. Причина - развернувшаяся полемика с переходом на личности. Призывы к прекращению дискуссии услышаны не были. Приношу извинения за вынужденные неудобства.

Лора Маркова   26.06.2012 00:24   Заявить о нарушении

Хельги вообще предложил еще раз переписать рассказ на понятном лично для него языке. (с)
Хельги не предлагал этого. Хельги предлагал попытаться совместить языки - это другое. Или обменяться ключами от кодов. Если Вы думаете, что я не способен понять Ваш текст, -Вы заблуждаетесь. Я способен понять и интерпретировать любую абракадабру ( не про Вас и не в обиду). Но я должен быть уверен, что это правильно. Знаете, если Библию прогнать через простейший дешифратор, например сдвига, типа шифра Цезаря, то в ней страниц через пятьдесят возникают вполне осмысленные выражения, которые можно посчитать за пророчества. Но это не так. Это всего лишь статистическая особенность текста. Поэтому я просил Вас дать пояснения. Право автора - их не давать. Но тогда он останется непонятым. Это очень сложная проблема. Скорее всего автор не пойдет на это, он будет ждать своего читателя... Но вот тогда скажите мне - а через сколько лет Вы напоретесь на того самого читателя. который пойимет все это - про телефонную будку. Про шапку? Это Вы себя мните Сервантесом? Или Гомером? Вам современники рефлексируют, что они Вас не поняли - это не должно настораживать?
Кстати, а что там с Черным Квадратом? Так , кстати, и повисло. Мы ведь, сирые, ходим и смотрим. И ничегошеньки - оказывается - не понимаем...

Хельги Нордкап   26.06.2012 00:50   Заявить о нарушении

Алексей, час назад у меня начался день рождения, не портите мне его.
я отвечу, если буду видеть искренний интерес, и если вы постаретесь выйти из роли сирого и убогого.
прочтите правила вашего клуба - в нем нет упоминания о том, что автор самостоятельно должен интерпретировать свой рассказ. Какой мне смысли видеть комментарии клуба на краткие аннотакии к рассказу, к тому еще и самому их написать, вместо того, чтобы читать комментарии к самому рассказу?
Когда я увижу комментарии к раасказу - с удовольствием расскажу обо всем, о чем думал и о чем вам захочется узнать, разумеется, если мне самому это покажется интересным.
Вы же не можете отказать автору иметь собственный интерес в этом процессе, и не выступать здесь в качестве ответчика.

Вовву   26.06.2012 01:16   Заявить о нарушении

Алексей, час назад у меня начался день рождения, не портите мне его. (с)
Я поздравляю. Искренне. Я родился на пару лет раньше, но это не значит , что - умнее. Возможно, мы не поняли друг друга чисто методически. Это бывает. В конце концов, Борис, люди могут не понимать друг друга в литературном дискурсе ( или делать вид))), но понимать чисто по-человечески нам друг друга ничто не мешает. Вот я накапаю себе...что найду...Гленфиддика...и за Ваше здоровье. Право, все это суета. Мы все с этой планеты. Поздравляю.

Хельги Нордкап   26.06.2012 01:24   Заявить о нарушении

С днём рождения, Борис! :)))

Аманда Глумская   26.06.2012 01:30   Заявить о нарушении

Спасибо, Алексей!
До встречи, надеюсь, полезной для обоих. Я пвл участвовать в проекте на равных, но не иначе.

Вовву   26.06.2012 01:32   Заявить о нарушении

Вот так совпадение, Борис! Поздравляю! Марина, пилите утятницу, я хочу разделить подарок на двоих. :)

Александр Кайданский   26.06.2012 01:48   Заявить о нарушении

Аманда, Саша, спасибо вам за позравления!

Вовву   26.06.2012 01:55   Заявить о нарушении

упс! в горячке прозевал...
Саша, с днем рождения!

Вовву   26.06.2012 02:04   Заявить о нарушении

Я пвл участвовать в проекте на равных, но не иначе. (с)
Я, Борис, по-другому и не умею. Поучать мне Вас нечему, да и права не имею. Поучаться... всегда готов. Равный... очень емкое понятие. Я бы с удовольствием продолжил этот дискурс с Вашим участием. Лично меня он обогащает, не знаю, как других. Только ... да нет - никаких "только". Нормальный разговор нормальных людей. Я так это вижу.

Хельги Нордкап   27.06.2012 00:05   Заявить о нарушении

Алексей, хоть это адресовано Лене, я воспользуюсь парой тезисов из вашего комментария.
Рассказ исключительно фактологичен. Я бы сказал - запредельно фактологичен. Но факты подаются не в лобовую, в виде справочного материала - я давно стараюсь от этого избавиться, и факты эти изложены при помощи ассоциативного ряда. Каждая из ассоциаций, конечно же, имеет не одно прочтение. Но сложенные вместе они имеют только одну идею, сюжет, тему. Иначе они станут противоречить друг другу. Разумеется, такой текст читать сложнее, но иначе уже не интересно.
Кроме того, сюжет (неприминительно к этому рассказу) уже давно перестал быть обязательным в современной литературе.

Борис Бельский   24.06.2012 20:00   Заявить о нарушении

Ну, хоть и не мне, но я тоже поговорю...))) Мне кажется, что мы часто объединяем под общими понятиями "музыка", "живопись", "графика", "литература" очень разнородные явления. И объединяем мы их лишь по воздействию на определенные наши органы чувств. Вам, как художнику знаком классический спор о Черном Квадрате. Он (спор) - бесконечен и бесперспективен. Это изображение - послание Малевича человечеству. Если бы это было мое послание, то и спорить было бы не о чем. Но это послание художника. Он мог бы написать текст, как Кандинский, например. Поясняющий текст. Но он , будучи известным и признанным, изъяснился своим языком. Никакого отношения к живописи это послание не имеет, кроме своего текстового содержания. Так же и в представленной Вами литературе (имхо). Мы можем попытаться расшифровать текст, но текст как бы оставляет за собой право последней трактовки, он неясен как послание и может лишь только вызывать ассоциацииворю, что это - не литература, но это - другая литература, которой, видимо, нужны другие критики.

Хельги Нордкап   24.06.2012 20:20   Заявить о нарушении

если мы все же останемся живы и не покалечим друг друга в пылу полемики я постараюсь рассказать - насколько этот рассказ не укладывается в ту категорию(беспредметности), к которой вы его отнесли :)

Борис Бельский   24.06.2012 20:27   Заявить о нарушении

"Он (спор) - бесконечен и бесперспективен." (с)
это спор ведется между художниками и зрителями. спора между художниками и зудожниками нет никакого, как нет спора между зрителями и зрителями.

"Никакого отношения к живописи это послание не имеет"(с)
"Черный квадрат" Малевича существует только как результат живописи. Все остальные свойства ему приписаны без соотнесения с живописью.

Борис Бельский   24.06.2012 20:48   Заявить о нарушении

Зудожники - это хорошая оговорка по Фрейду ;)

Аманда Глумская   24.06.2012 20:52   Заявить о нарушении

Ну я привел этот пример лишь как общественно доступный. По существу лично мне решение ясно, так что мы не будем углубляться в Квадрат. Итак, тогда - поясните, о чем рассказ? Вычитывая текст, хочется понять его послание. Вот я не понял. А мог бы. Возможно, это недостаток мой, как читателя. Тогда скажите - текст для другого читателя и мы поймем друг друга хотя бы в этом. Ведь текст в итоге это не то, что у Вас на бумаге или в компьютере, текст это то, что у меня в голове. Вот многих я понял. Гоголя там, Достоевского... а вот тут не понял.

Хельги Нордкап   24.06.2012 21:00   Заявить о нарушении

Алексей, будет интерес - я много чего могу рассказать про квадрат.

А рассказ - ничего эпохального или оригинального. конечно же о любви.

Борис Бельский   24.06.2012 21:04   Заявить о нарушении

...и немножко - о погоде ;)

Аманда Глумская   24.06.2012 21:09   Заявить о нарушении

Интерес есть. Можно параллельно рассказывать. Я - весь внимание.
То, что рассказ о любви - я понял. Вся литература, все искусство - о любви.И еще о том, что это вообще такое - любовь. Только любой текст - это послание, которое имеет содержание. Иногда бывает, что люди, не владея языком, т.е. ключом к шифру, понимают послание неправильно. Вот я и добиваюсь от , к счастью, живого шифровальщика , перекодировки...

Хельги Нордкап   24.06.2012 21:11   Заявить о нарушении

...и немножко - о погоде ;)

Аманда Глумская 24.06.2012 21:09 Заявить о нарушении правил
за одну эту строчка готов простить почти все :)

Борис Бельский   24.06.2012 21:29   Заявить о нарушении

Ну так простите и перескажите рассказ понятным текстом.

Хельги Нордкап   24.06.2012 21:35   Заявить о нарушении

Алексей, давайте может немного подождем? может у кого будет интерес сказать что-то свое? а то получается как-то странно - писал-писалю а теперь опять пиши краткое сожержание.
как-то мне это не совсем правильным кажется.

Вот вы же, как клуб, декларируете - мы собрались, чтобы поговорить о литературе, чтобы нам было интересно в хорошей компании.

ну, а разве автору не должно быть здесь интересно? давайте уж на равных как-то..., чтобы интересно было и вам и мне тоже.

Борис Бельский   24.06.2012 21:36   Заявить о нарушении

Да Вы правы, конечно. Давайте говорить о литературе, о любви, о живописи...Давайте о чем угодно, только не о рассказе. Вы вот грозились о Черном Квадрате просветить - и тоже мимо. Видимо, я тему дискурса неправильно понял. Зашел не туда...

Хельги Нордкап   24.06.2012 21:48   Заявить о нарушении

Да, Лёша, согласна с твоим прочтением – текст создаёт настроение, но не даёт пищи уму. Но и чтобы получить тот сенсорный сенсорный посыл, о котором ты говоришь, мне необходимо сначала хорошо поработать и очистить в уме текст от словесной шелухи.

Вы же, Борис, утверждаете даже большее: «Рассказ исключительно фактологичен. (…) факты эти изложены при помощи ассоциативного ряда». Идея замечательная! Я готова допустить, что как нерадивый читатель не смогла за ассоциациями усмотреть сюжет, тему, идею и т.д.. Вот только когда я читаю вычурную фразы, на подобии «Чужое пространство за иллюзией стыдливости стекла», они не вызывает у меня абсолютно никаких ассоциаций, только удивление.

Лена Ковалёва   24.06.2012 21:49   Заявить о нарушении

видимо мое годичное отсутствие на сайте дает себя знать - я не могу понять ауры, возникшей на вашей странице. мне здесь страшно некомфортно и мне почему-то все время кажется, что я за что-то должен извиняться.

я не вижу заинтересованности ни во мне, ни в моем рассказе.

извините.

может быть завтра все будет иначе.

Борис Бельский   24.06.2012 22:09   Заявить о нарушении

На критической странице всегда некомфортно. Завтра мы будем теми же. Вы, Борис, не хотите говорить о своем тексте. Вы хотите, чтобы говорили мы, причем, определенным образом. Этого , скорее всего, не будет. Так что либо Вы будете поддерживать разговор, либо он не состоится. В последнем варианте мне будет жаль...

Хельги Нордкап   24.06.2012 22:16   Заявить о нарушении

Вы знаете, Борис, у меня складывается такое же впечатление. Ведущаяся здесь игра в критику строится на той медели, что автор - это ребёнок, сделавший первый раз в жизни что-то собственными руками и показывающий своё творение взрослым, с робкой надеждой ожидая поощрения, а умные и взрослые с высоты своего опыта и мастерства вещают непреложные истины и выносят неоспоримые суждения.

Несависимый Обосреватель   24.06.2012 22:24   Заявить о нарушении

Любопытно вот что, Борис. Вас не поняли. Это бывает, это не страшно. Вам передали информацию про эту неприятность. Но в ответ я вижу и слышу только какие-то неопределенные сожаления. Вас еще даже не начали критиковать, а Вы уже пытаетесь свернуть разговор в область взаимного непонимания. Странная реакция. Тем более для таког маститого ветерана Прозы. Понимаете - с Вашей стороны нет никакого дополнительного текста, того самого метатекста, которого не хватает "критикам".

Хельги Нордкап   24.06.2012 22:35   Заявить о нарушении

Для Н.О. Внимание, ещё раз. Оспоримые, оспоримые суждения. Если у Вас есть, что сказать в отношении данного текста - напишите рецензию, именно тогда разговор приобретёт все оттенки оспоримости. Аргументируйте свои умозаключения.

Лора Маркова   24.06.2012 22:53   Заявить о нарушении

Я не претендую на статус "исключительного случая".

Несависимый Обосреватель   24.06.2012 22:58   Заявить о нарушении

Никто и не настаивает.

Лора Маркова   24.06.2012 23:10   Заявить о нарушении

Да, Аманда. Именно этот самый вопрос.
Кстати, инетерсно, почему такой живой и остроумный человек как ты считает себя декадентствующим эстетом?

Лена Ковалёва   24.06.2012 18:41   Заявить о нарушении

Нууу, впорос, каешна, интересный :)))

Скорее всего, это связано с острым ощущением духа времени начала века нынешнего, по атмосфере очень схожего с началом прошлого века. Поэтому недоумение вызывает возня вокруг 12 года. Вот 14-й - это да... пока всё идёт к тому. И как тут не декаденствовать, я вас спрашиваю?! о_О

А декаденствовать, согласно опыту наших старших товарищей (Соловьёва, Блока, Белого, Бурлюка) лучше всё же эстетски ;)

Аманда Глумская   24.06.2012 20:18   Заявить о нарушении

Кстати, любимая пародия на символистов (Сергей Соловьёв), по-моему очень подходит к обсуждаемому тексту ;)

Горизонты вертикальные
В шоколадных небесах,
Как мечты полузеркальные
В лавровишневых лесах.
Призрак льдины огнедышащей
В ярком сумраке погас,
И стоит меня не слышащий
Гиацинтовый Пегас.
Мандрагоры имманентные
Зашуршали в камышах,
А шершаво-декадентные
Вирши в вянущих ушах.

Аманда Глумская   24.06.2012 20:38   Заявить о нарушении