Рецензии на произведение «Порядки и поведение в плену ч. 41»

Конечно не ВСЕ поголовно.
НО:
Не совсем корректное сравнение 1905 и 1945 г.г., не находите?!
РАЗНЫЕ тогда (по силе духа) дыли и японская и русская армии, это во-первых,
А во - вторых: В августе 1945 г. ( после ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки) был издан ПРИКАЗ императора о капитуляции яаонской армии. Многие его выполнили, до каких-то частей он не дошел и они сражались, кое-кто нет (последний самурай сдался на Филиппинах в середине 70-х г.г, ведя партизанскую войну в джунглях все эти годы).

Сергей Дроздов   11.10.2012 16:01   Заявить о нарушении

А, кстати, от какого числа был этот приказ?
В советской историографии, помнится, существовала точка зрения, что именно переход в наступление войск СССР в Маньчжурии (а не ядерные удары США, как принято считать сейчас) стало решающим фактором в принятии руководством Японии решения о капитуляции.
А Вы на этот счёт какого мнения?

Мария Гринберг   11.10.2012 16:07   Заявить о нарушении

Не будете против небольшого дополнения?

Все-таки, из Квантунской армии всех самураев давно изъяли на тихоокеанский фронт, осталась одна шваль. В частности, отборные подразделения из этой армии обороняли в 1945 году Окинаву (из 130 тыс. 110 тыс. погибли, 7400 взято в плен). Еще один пример - Пелелиу, где из 10 тыс. чел. гарнизона сдалось только около 300 рабочих-строителей, а 33 человека продолжали воевать с американцами до... 1947 года!

Если сравнить с нашей Брестской крепостью: там с нашей стороны было 7200 пленных, 920 убитых.

И это, заметим, при том, что американцы вовсе не ставили своей задачей уничтожение Японии как страны и вообще японцы первыми напали, т.е. моральных оснований в виде защиты родины и т.д. у них было маловато.

Константин Дегтярев   11.10.2012 16:30   Заявить о нарушении

Согласен полностью с комментарием Константина.

Что касается приказа о капитуляции японской армии, читаем: "Императору, не желавшему множить жертвы, было угодно 14 августа подписать рескрипт о капитуляции и обратиться к японцам по радио. Кстати, это был последний в японской истории документ, начинавшийся традиционной, веками повторявшейся формулой: "Мы, император Великой Японии , император из династии, возведенной на Хризантемовый трон милостью Неба и продолжающейся вечно…" Но в рескрипте отсутствовало слово "безоговорочная", а отдельные пехотные части и корабли продолжали сопротивляться, поэтому и война продолжалась".
Интервью Аривара-но Оиси, бывшего шо-са (майора) Японской Императорской Армии, "Газете".
http://monarhist-spb.narod.ru/D-ST/Gazeta-1.htm

Сергей Дроздов   11.10.2012 16:47   Заявить о нарушении

Все-таки Сергей, Квантунская армия дралась всерьез, как могла. Просто советские войска к тому моменту накопили такой боевой опыт и умение вести операции на большую глубину, создали такой перевес в силах, что весьма слабые в техническом и оперативном отношении японцы ничего не могли противопоставить. Где они опирались на укрепрайоны - там дрались насмерть, но это тоже не очень помогало. А в чистом поле их выносили на раз-два-три. Так что сопротивление было очевидно бесполезным + четкое понимание, что война проиграна. И все-таки легкой прогулкой эта война не была.

Константин Дегтярев   11.10.2012 16:56   Заявить о нарушении

Да я с этим полностью согласен.
У меня отец там с японцами воевал в 1945 году.
Речь в статье вообще о РЯВ, а этот пример Мария привела.

Сергей Дроздов   11.10.2012 19:09   Заявить о нарушении

Ну, и во время РЯВ сдавались самураи, у Вересаева описана его встреча с пленным:

"...В палату ввели невысокого человека в чуждой, странной форме. Раненые зашевелились, взгляды направились на вошедшего.
-- Японец!.. Японец!..
Невысокий человек медленно подвигался, опираясь на плечо санитара и волоча левую ногу; он внимательно смотрел вокруг исподлобья блестящими, черными глазами. Увидел мои офицерские погоны, вытянулся и приложил руку к козырьку, -- ладонью вперед, как у нас козыряют играющие в солдаты мальчики. Побледневшее лицо было покрыто слоем пыли, губы потрескались и запеклись, но глаза смотрели бойко и быстро.
Пуля засела у японца в пояснице, Я показал знаком, чтоб он разделся. Солдаты молчали и следили за японцем с пристальною, любопытствующею неприязнью. Я спросил его, какой он армии, -- Оку? Японец быстро улыбнулся и предупредительно закивал головою:
-- Оку! Оку!
-- Оку?.. -- Я сомнительно поглядел на японца. -- Не Нодзу ли? Ходя (приятель), -- Нодзу?
Его быстрые, шельмовские глаза засмеялись, он опять закивал головою:
-- Нодзу! Нодзу!
Японец раздевался. Снял широкую верблюжью шинель с козьим воротником, под нею был меховой полушубок-безрукавка. Солдаты засмеялись. Японец взглянул на них и тоже засмеялся. За полушубком следовал черный мундир с сорванными погонами (чтоб не узнали, какого полка), за мундиром -- жилетка, за жилеткою -- еще жилетка. Смех усиливался, перешел в хохот. Хохотали солдаты, хохотал японец. И оттого, что он так весело и добродушно хохотал со всеми, в смехе солдат пропала враждебность, и милый, дружный, соединяющий смех стоял в фанзе..."

Никаких не видно у него терзаний из-за кодекса бусидо?

Мария Гринберг   11.10.2012 19:48   Заявить о нарушении

А с чего Вы взяли, что это именно самурай, а не простой рядовой солдат?!
И во-вторых, он, скорее всего был ЗАХВАЧЕН в плен, а не сдался добровольно.
Его, даже раненного, ввел на перевязку, в госпиталь конвой.

Сергей Дроздов   11.10.2012 19:52   Заявить о нарушении

Да и в тылу у них настроения были разные:

"...Ёсано Акико пошла против всего общества, не поддержав милитаристских устремлений Японии. Она пишет антивоенное стихотворение-послание брату, которого уговаривает не отдавать слепо свою жизнь за императора...

Ах, брат мой, слёзы я сдержать не в силах.
Не отдавай, любимый, жизнь свою!
На то ль последним мать тебя носила?
Не отдавай, любимый, жизнь свою!

Нет, не родители твои вложили
Меч в руку сына, чтоб разить людей!
Не для того они тебя растили,
Чтоб дать наказ: погибни, но убей!

Твой славен род не беспощадной бойней,
Он кровь ещё не проливал ничью,
Ты призван продолжать его достойно.
Не отдавай, любимый, жизнь свою!

И что тебе твердыня Порт-Артура?
Пускай падёт, иль устоит вовек.
Купец – твой предок, а не воин хмурый,
Не завещал разбойничий набег!

Сам государь нейдёт на поле брани,
В бой не ведёт вас во главе колонн.
Когда ж и вправду он сердец избранник,
То разве может слепо верить он,

Что доблестно лить кровь людей, как воду,
За жертвой в поле рыскать, как зверью,
И пасть таким велениям в угоду?
Не отдавай, любимый, жизнь свою!

Перевод с японского В.Н. Марковой

Мария Гринберг   11.10.2012 19:53   Заявить о нарушении

Ясно же написано: "Ёсано Акико пошла против всего общества" - ВСЕГО!!! Диссиденты (отщепенцы) бывают у всех народов.

Сергей Дроздов   11.10.2012 19:55   Заявить о нарушении

Да, наверное, рядовой - раз он отдаёт честь русскому офицеру.
Про конвой не сказано, "опираясь на плечо санитара".
И "...мундир с сорванными погонами (чтоб не узнали, какого полка)", обратили внимание?
Сам он их, видимо, сорвал, раненый, перед тем, как сдаться?
А любопытно, кстати, для сравнения - есть статистика, сколько пленных взяли русские войска в той войне, и как японцы вели себя в плену?

Мария Гринберг   11.10.2012 19:59   Заявить о нарушении

Но, заметьте, никаким репрессиям поэтесса за это не подверглась, напротив, популярность её возросла?

Мария Гринберг   11.10.2012 20:00   Заявить о нарушении

Судьба поэтессы мне неизвестна, да и неинтересна, если честно.
Раненого в палатку "ввели", а он раненый, опирался на плечо снитара. Так написано.
Погоны с пленных срывали, чтобы доказать факт захвата в плен (и получить за это награду) и уточнить номер полка. Обычная практика.
Пленных японцев было около 6 тыс, ЕМНИП, вели они себя хорошо в плену. Были случаи самоубийств при попытке захвата раненых японцев в плен,в бою, особенно в начале войны. Куропаткин об этом пишет.
Случаев добровольной сдачи в плен японцев почти не было.

Сергей Дроздов   11.10.2012 20:24   Заявить о нарушении

Мария, браво! Вы умеете остаивать совершенно безнадежные позиции. Что в Вас есть от настоящего самурая :-)

Константин Дегтярев   11.10.2012 23:03   Заявить о нарушении

Спасибо,Олег!
Пока будет перерыв на 2 недели.
С уважением,

Сергей Дроздов   07.09.2012 21:57   Заявить о нарушении

Надо! И так славно поработал.

Олег Шах-Гусейнов   07.09.2012 21:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Владимир!

Сергей Дроздов   07.09.2012 21:58   Заявить о нарушении