Рецензия на «Порядки и поведение в плену ч. 41» (Сергей Дроздов)
Не все, впрочем, самураи следовали уставу и традиционному кодексу? - в 1945, например: "...была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия. По советским данным, её потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери РККА составили 12 тыс. человек" (вики) Мария Гринберг 11.10.2012 11:45 Заявить о нарушении
Конечно не ВСЕ поголовно.
НО: Не совсем корректное сравнение 1905 и 1945 г.г., не находите?! РАЗНЫЕ тогда (по силе духа) дыли и японская и русская армии, это во-первых, А во - вторых: В августе 1945 г. ( после ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки) был издан ПРИКАЗ императора о капитуляции яаонской армии. Многие его выполнили, до каких-то частей он не дошел и они сражались, кое-кто нет (последний самурай сдался на Филиппинах в середине 70-х г.г, ведя партизанскую войну в джунглях все эти годы). Сергей Дроздов 11.10.2012 16:01 Заявить о нарушении
А, кстати, от какого числа был этот приказ?
В советской историографии, помнится, существовала точка зрения, что именно переход в наступление войск СССР в Маньчжурии (а не ядерные удары США, как принято считать сейчас) стало решающим фактором в принятии руководством Японии решения о капитуляции. А Вы на этот счёт какого мнения? Мария Гринберг 11.10.2012 16:07 Заявить о нарушении
Не будете против небольшого дополнения?
Все-таки, из Квантунской армии всех самураев давно изъяли на тихоокеанский фронт, осталась одна шваль. В частности, отборные подразделения из этой армии обороняли в 1945 году Окинаву (из 130 тыс. 110 тыс. погибли, 7400 взято в плен). Еще один пример - Пелелиу, где из 10 тыс. чел. гарнизона сдалось только около 300 рабочих-строителей, а 33 человека продолжали воевать с американцами до... 1947 года! Если сравнить с нашей Брестской крепостью: там с нашей стороны было 7200 пленных, 920 убитых. И это, заметим, при том, что американцы вовсе не ставили своей задачей уничтожение Японии как страны и вообще японцы первыми напали, т.е. моральных оснований в виде защиты родины и т.д. у них было маловато. Константин Дегтярев 11.10.2012 16:30 Заявить о нарушении
Согласен полностью с комментарием Константина.
Что касается приказа о капитуляции японской армии, читаем: "Императору, не желавшему множить жертвы, было угодно 14 августа подписать рескрипт о капитуляции и обратиться к японцам по радио. Кстати, это был последний в японской истории документ, начинавшийся традиционной, веками повторявшейся формулой: "Мы, император Великой Японии , император из династии, возведенной на Хризантемовый трон милостью Неба и продолжающейся вечно…" Но в рескрипте отсутствовало слово "безоговорочная", а отдельные пехотные части и корабли продолжали сопротивляться, поэтому и война продолжалась". Интервью Аривара-но Оиси, бывшего шо-са (майора) Японской Императорской Армии, "Газете". http://monarhist-spb.narod.ru/D-ST/Gazeta-1.htm Сергей Дроздов 11.10.2012 16:47 Заявить о нарушении
Все-таки Сергей, Квантунская армия дралась всерьез, как могла. Просто советские войска к тому моменту накопили такой боевой опыт и умение вести операции на большую глубину, создали такой перевес в силах, что весьма слабые в техническом и оперативном отношении японцы ничего не могли противопоставить. Где они опирались на укрепрайоны - там дрались насмерть, но это тоже не очень помогало. А в чистом поле их выносили на раз-два-три. Так что сопротивление было очевидно бесполезным + четкое понимание, что война проиграна. И все-таки легкой прогулкой эта война не была.
Константин Дегтярев 11.10.2012 16:56 Заявить о нарушении
Да я с этим полностью согласен.
У меня отец там с японцами воевал в 1945 году. Речь в статье вообще о РЯВ, а этот пример Мария привела. Сергей Дроздов 11.10.2012 19:09 Заявить о нарушении
Ну, и во время РЯВ сдавались самураи, у Вересаева описана его встреча с пленным:
"...В палату ввели невысокого человека в чуждой, странной форме. Раненые зашевелились, взгляды направились на вошедшего. -- Японец!.. Японец!.. Невысокий человек медленно подвигался, опираясь на плечо санитара и волоча левую ногу; он внимательно смотрел вокруг исподлобья блестящими, черными глазами. Увидел мои офицерские погоны, вытянулся и приложил руку к козырьку, -- ладонью вперед, как у нас козыряют играющие в солдаты мальчики. Побледневшее лицо было покрыто слоем пыли, губы потрескались и запеклись, но глаза смотрели бойко и быстро. Пуля засела у японца в пояснице, Я показал знаком, чтоб он разделся. Солдаты молчали и следили за японцем с пристальною, любопытствующею неприязнью. Я спросил его, какой он армии, -- Оку? Японец быстро улыбнулся и предупредительно закивал головою: -- Оку! Оку! -- Оку?.. -- Я сомнительно поглядел на японца. -- Не Нодзу ли? Ходя (приятель), -- Нодзу? Его быстрые, шельмовские глаза засмеялись, он опять закивал головою: -- Нодзу! Нодзу! Японец раздевался. Снял широкую верблюжью шинель с козьим воротником, под нею был меховой полушубок-безрукавка. Солдаты засмеялись. Японец взглянул на них и тоже засмеялся. За полушубком следовал черный мундир с сорванными погонами (чтоб не узнали, какого полка), за мундиром -- жилетка, за жилеткою -- еще жилетка. Смех усиливался, перешел в хохот. Хохотали солдаты, хохотал японец. И оттого, что он так весело и добродушно хохотал со всеми, в смехе солдат пропала враждебность, и милый, дружный, соединяющий смех стоял в фанзе..." Никаких не видно у него терзаний из-за кодекса бусидо? Мария Гринберг 11.10.2012 19:48 Заявить о нарушении
А с чего Вы взяли, что это именно самурай, а не простой рядовой солдат?!
И во-вторых, он, скорее всего был ЗАХВАЧЕН в плен, а не сдался добровольно. Его, даже раненного, ввел на перевязку, в госпиталь конвой. Сергей Дроздов 11.10.2012 19:52 Заявить о нарушении
Да и в тылу у них настроения были разные:
"...Ёсано Акико пошла против всего общества, не поддержав милитаристских устремлений Японии. Она пишет антивоенное стихотворение-послание брату, которого уговаривает не отдавать слепо свою жизнь за императора... Ах, брат мой, слёзы я сдержать не в силах. Не отдавай, любимый, жизнь свою! На то ль последним мать тебя носила? Не отдавай, любимый, жизнь свою! Нет, не родители твои вложили Меч в руку сына, чтоб разить людей! Не для того они тебя растили, Чтоб дать наказ: погибни, но убей! Твой славен род не беспощадной бойней, Он кровь ещё не проливал ничью, Ты призван продолжать его достойно. Не отдавай, любимый, жизнь свою! И что тебе твердыня Порт-Артура? Пускай падёт, иль устоит вовек. Купец – твой предок, а не воин хмурый, Не завещал разбойничий набег! Сам государь нейдёт на поле брани, В бой не ведёт вас во главе колонн. Когда ж и вправду он сердец избранник, То разве может слепо верить он, Что доблестно лить кровь людей, как воду, За жертвой в поле рыскать, как зверью, И пасть таким велениям в угоду? Не отдавай, любимый, жизнь свою! Перевод с японского В.Н. Марковой Мария Гринберг 11.10.2012 19:53 Заявить о нарушении
Ясно же написано: "Ёсано Акико пошла против всего общества" - ВСЕГО!!! Диссиденты (отщепенцы) бывают у всех народов.
Сергей Дроздов 11.10.2012 19:55 Заявить о нарушении
Да, наверное, рядовой - раз он отдаёт честь русскому офицеру.
Про конвой не сказано, "опираясь на плечо санитара". И "...мундир с сорванными погонами (чтоб не узнали, какого полка)", обратили внимание? Сам он их, видимо, сорвал, раненый, перед тем, как сдаться? А любопытно, кстати, для сравнения - есть статистика, сколько пленных взяли русские войска в той войне, и как японцы вели себя в плену? Мария Гринберг 11.10.2012 19:59 Заявить о нарушении
Но, заметьте, никаким репрессиям поэтесса за это не подверглась, напротив, популярность её возросла?
Мария Гринберг 11.10.2012 20:00 Заявить о нарушении
Судьба поэтессы мне неизвестна, да и неинтересна, если честно.
Раненого в палатку "ввели", а он раненый, опирался на плечо снитара. Так написано. Погоны с пленных срывали, чтобы доказать факт захвата в плен (и получить за это награду) и уточнить номер полка. Обычная практика. Пленных японцев было около 6 тыс, ЕМНИП, вели они себя хорошо в плену. Были случаи самоубийств при попытке захвата раненых японцев в плен,в бою, особенно в начале войны. Куропаткин об этом пишет. Случаев добровольной сдачи в плен японцев почти не было. Сергей Дроздов 11.10.2012 20:24 Заявить о нарушении
Мария, браво! Вы умеете остаивать совершенно безнадежные позиции. Что в Вас есть от настоящего самурая :-)
Константин Дегтярев 11.10.2012 23:03 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |