Рецензии на произведение «Как природа конструировала жизнь?»

Рад тому что понравился мой опус. Жду конкретного разговора, обсуждений, критики. Я человек объективный (стараюсь быть таким) и люблю разумную критику.

Алекс Савин   17.08.2021 22:01   Заявить о нарушении

Хорошо. Я попробую как-нибудь поучаствовать в обсуждениях.
Спасибо большое за ответ.

Александра Саген   17.08.2021 22:28   Заявить о нарушении

Спасибо за отзыв. У меня к вам как к биологу есть вопрос по биологической науке. Есть такое изумительное простейшее одноклеточное существо Амеба. Она умеет управлять собой - выпускает ложноножки и шевеля ими и убегает из света в тень, из агрессивной среды в нейтральную, хватает пищу. Как она умудряется это делать?

Алекс Савин   04.11.2020 23:45   Заявить о нарушении

Ну Алекс, реакции амебы соответствуют той стадии развития живой природы с появлением ответа на внешнюю среду, пока на биохимическом уровне.

Михаил Палкин   05.11.2020 07:04   Заявить о нарушении

Вот этот биохимический механизм самоуправления изумляет меня. Он возник случайно как результат мутационных изменений и отбора или тут Творец вмешался?

Алекс Савин   05.11.2020 15:07   Заявить о нарушении

Ну Алекс, я думал, что Вы уже ушли от понятия "творца". Конечно, это закономерный ход эволюционного вращательно-поступательного вечного и бесконечного развития всего нашего окружающего мира.

Михаил Палкин   10.11.2020 18:37   Заявить о нарушении

Я атеист-материалист и Творец это для меня Природа-материя. Меня изумляет способность единственной клетки самоуправляться. Похоже через амебу проходит граница между мертвой и живой материей. Где же у нее этот контур управления с обратной связью? Он конечно биохимический на молекулярном уровне, причем тут белковые молекулы и структуры проявляют свои разнообразные свойства.
Моя специальность техническая кибернетика и меня это сильно заинтересовало. Задавал вопрос другим биологам - ответа не получил. В инете нашел, что такое свойство называется статизмом, а у растений - тропизм. И совсем недавно нашел, что цитоскелет амебы имеет сократительные элементы, а оболочка амебы нанизана рецепторами, дающими сигнал внутрь о состоянии среды. Видимо цитоскелет на на них отзывается и управляет формой амебы - выпускает псевдоподии и шевелит ими в "нужном" направлении. Чудеса эволюции на молекулярном уровне да и только.

Алекс Савин   10.11.2020 23:10   Заявить о нарушении

Алекс, наверное понятие "мертвая" природа не совсем логично. Все в нашем, надеемся разумном (понятие пока для нас недостижимо) мире относительно и переходы от структурного к энергетическому состоянию, от жесткой ("каменной") структуры к растительной ("вегетативной") и дальше к биологической, а затем и к разумной (духовной в нашем человеческом понимании) тоже очень относительны, но закономерны в этой спиралевидно-поступательной вечной эволюции.
И переходы от простого взаимодействия (+) и (-) к рецепторным биохимическим реакциям у амебы, а затем к сложным психологическим (разумным человеческим) взаимоотношениям тоже относительны, но логичны ( а значит разумны).
С уважением Михаил

Михаил Палкин   11.11.2020 08:10   Заявить о нарушении

Я полагаю и надеюсь что со временем самопроизвольное возникновение целесообразных процессов на молекулярном уровне биохимической наукой будет разгадано и эти открытия будут отмечены Нобелевской премией.

Алекс Савин   11.11.2020 14:18   Заявить о нарушении

Критикуйте, с удовольствием приму. Обсудим.

Алекс Савин   27.09.2020 10:55   Заявить о нарушении

Уважаемый Алекс.
Прочитала Ваш ответ и очень удивилась...
Как мы с Вами можем спорить - если мы совсем не единомышленики.
Ваше мировоззрение построено на Науке.
Мое - на пустом месте.
Всю сознательную жизнь не верила - вобще ни во что. Чего мне заморачиваться - Наука лучше знает.
Когда начала читать нехудожественную литературу - оказалась что Наука не знает - вобще ничего.
Поэтому мое "мировоззрение" с Вашей научной точки зрения - дурацкая мешанина из...всего. Что попалось на глаза.
Вот из этого "хаоса" я и пытаюсь...что то Целое выстроить. Чтобы получилась не мешанина - а "интеграл". Из науки религии искуства НЛО - магии .......и прочей эзотерики.
Вам наверно это покажется совершенно тупорылой выдумкой. Но. Ведь все - что есть - произошло из чего то - Одного.
Поверить в Бога так и не удалось.
Хоть и очень советовали.
Жила всю сознательную жизнь с тем что "знаю что ничего не знаю".
И прекрасно себя чувствовала.
А однажды раз - и меня это решительно перестало устраивать.
Теперь хочу знать - все. И сразу.
Видно плохо пока получается - единомышлеников у меня нет.
Это плохо - когда нет обратной связи.
С людьми. Зато есть - с Природой.
А это уж вовсе клинический случай.
Вряд ли мой ответ Вас устроит.
Другого нет.
Здоровья и удачи.

Милица Казарина   28.09.2020 01:35   Заявить о нарушении

Привет Милица!
Очень интересный ответ вы мне написали, откровенно - за что спасибо. Попытаюсь продолжить этот разговор. Вы пишете - "Когда начала читать нехудожественную литературу - оказалась что Наука не знает - вобще ничего!"
Не знаю, что вы читали, но кроме литературы есть факты об обратном. Во-первых вся наша цивилизация после пещерного пребывания построена на человеческих знаниях, в первую очередь на научно-технических. Научные знания появились уже в 12 веке, первым научным экспериментатором был Роджер Бэкон - францисканский монах, закончивший Оксфордский университет. За восемь веков наука познала многое - о человеке, о строении его тела, о природе и Космосе. Нас уже не сравнить с средневековыми невежественными людьми, находящимися во власти суеверий. Мы теперь грамотные, даже в цифровой технике. Весь комфорт нашего быта создан на основе научно-технических знаний. Наука микробиология быстро создала вакцину против коронавируса. Разве "Ничего не знающая наука" сумела бы это создать? Естественно - перед человечеством впереди Океан Неведомого и наши знания мизерны по сравнению с ним. Но дорогу осилит идущий - через 100 лет мир и науки будут совершенно другими.
Советую прочитать хорошие "нехудожественные" научно-популярные книги:
И.Пригожин, Э.Стенгерс. Порядок из хаоса. Новый диалог человека с природой.
Э.Шредингер. Что такое жизнь с точки зрения физика.
Ганты Тибор. Жизнь и ее происхождение

Алекс Савин   28.09.2020 10:44   Заявить о нарушении

Привет Алекс.
Ваша наука не знает что такое - разум и интеллект. И разницы не видит.
Пространство и время. Любовь и творчество. Гравитация что такое? Она - не притяжение. И т.д....
Вы мою писанину не читали - так попробуйте. Даже в навозной куче бывают жемчуг находят.
Поплитература ни в чем меня уже не убедит. Точка зрения уже состоялась.
И мне Вас не убедить. Это давно понятно.
И что же наука знает?
Набор экспериментальных данных.
Хаос знаний если обьективно.
И новый результат зачастую опровергает прежний.
Про технологии вобще не надо - они тормозят развитие Человека. Потому что костыли. Если можно ехать - зачем идти пешком. Так и ноги скоро отвалятся - за ненадобностью.
Про лекарства - одно лечат другое калечат. Да если бы не технологии - Природа была бы здоровой - и люди тоже.
Сами все подряд калечат - а потом ищут чем лечить.
Из пустого в порожнее.
Цифровые технологии это вобще караул.
Превращают людей в механизмы.
Скоро в эту "матрицу" совсем все переселятся.
Технологическая цивилизация - искуственная. По Законам Природы надо жить. А не поперек им.
А уж цифровая -- это вобще не Жизнь.
А суррогат.
Нет если это нравится и наздоровье. Мне нет.
И альтернативные теории уже растут как грибы. Наступит время - и от этого искуственного знания вобще ничего не останется.
Физика - наука о законах природы!
Физика это математика природы.
А закон у природы один. Гармония.
Единство равноценных разнообразий.
Вот как то так.
Всего доброго.

Милица Казарина   28.09.2020 13:09   Заявить о нарушении

Ваше отношение к науке есть обывательский нигилизм.
Распространенное явление.

Алекс Савин   29.09.2020 18:55   Заявить о нарушении

Что и требовалось доказать

Милица Казарина   30.09.2020 00:52   Заявить о нарушении

Для этого не требуется никаких доказательств. И так видно.

Алекс Савин   30.09.2020 16:38   Заявить о нарушении

А где критика и отлуп? Люблю опровержения и критические высказывания.

Алекс Савин   09.07.2020 13:00   Заявить о нарушении

Хм, мне было просто интересно.

Наталья Караева   09.07.2020 13:07   Заявить о нарушении

У каждого человека есть свое мнение, оно никогда не совпадает с мнением другого. Отсюда и возникает критика. Она нужна - "в споре рождается истина", а я далек от "истины последней инстанции".

Алекс Савин   09.07.2020 13:16   Заявить о нарушении

А почему бы вместо того, чтобы искать, как из мёртвой материи возникла живая, не встать на вариант изначально живой материи?
По мне это сэкономит силы на реализацию смысла нашей относительно короткой жизни.

Влад Тихонов   21.06.2020 13:57   Заявить о нарушении

Тогда надо определиться, что мы считаем "живым". Все деления условны, везде на границах найдутся промежуточные типы, но категории "живое" и "мёртвое" слишком важны, чтобы не различать их.
В любом случае возникновение органических молекул является важной ступенью эволюции и загадкой, а отгадыванием загадок наука и занимается.
Концепция Большого взрыва стремится ответить на вопрос о возникновении элементарных частиц, атомов, молекул, светил и планет. Почему же надо останавливаться перед загадкой ДНК?
С уважением,

Томас Твин   21.06.2020 14:53   Заявить о нарушении

Добрый день Томас!
Рад встрече с единомышленником. У нас сходное мировосприятие.
Отвечаю на ваши вопросы:
1."Например, очень большие споры ведутся вокруг перехода с химического на биологический уровень, то есть построения очень сложных органических молекул типа ДНК. Гипотеза о "занесении из космоса" ничего не проясняет (а в космосе откуда они взялись?)
Вы полагаете, что молекулы ДНК образовались путём проб и ошибок в течение миллиардов лет. Однако давно доказано, что случайного формирования потребовалось бы совершенно немыслимое время, намного превышающее жизненный цикл Вселенной. Так что же заставляет "буквы" прыгать в "слова", а "слова - в предложения"?".

- Споры естественны, ибо это очень интересный коренной переход «количества в качество» – по диалектике Гегеля». Но здесь сыграло не количество, а опять качественные переходы свойств материи:
* активность материи, насыщенной энергией;
* дуальность (зарядовая и другая);
* эволюционная диверсификация ( расширение разнообразия структур).
В результате возникает «сумма технологий» - та самая пречудесная комплементарность - свойство взаимного стремления структур комбинироваться и создавать новое качество более высокого уровня. Наиболее наглядно это проявляется на уровне элементарных дуальных частиц - пары электрон – протон, на уровне атомов – водород-кислород.
Видимо это проявляется и на уровне молекул, ибо аминокислоты и уже дуальны - содержат кислотную и щелочную группы молекул в единой системе. То есть получается, что творческие способности «заложены» от природы матери.
И опят вопрос – Кто и Зачем? Человек всегда ищет автора творений и неохотно признает кардинальные свойства материи: САМОДОСТАТОЧНОСТЬ, САМОСОБИРАЕМОСТЬ, САМОУПРАВЛЯЕМОСТЬ, ибо их наглядно не видно и нельзя пощупать, понюхать.
Но Жаботинский и Белоусов открыли механизм «химических часов». Есть и другие примеры самоуправляемости природных систем с обратными связями - гиперциклы Эйгена-Шустера.
В Космосе было и есть локальные места после взрыва сверхновых, где достаточно «органогенных атомов» – 20 ед) и притока энергии для образования сложных органических соединений вплоть до нуклеиновых кислот (их находят в метеоритах – хондритах).

2.«Вы полагаете, что молекулы ДНК образовались путём проб и ошибок в течение миллиардов лет. Однако давно доказано, что случайного формирования потребовалось бы совершенно немыслимое время, намного превышающее жизненный цикл Вселенной. Так что же заставляет "буквы" прыгать в "слова", а "слова - в предложения"?
Революционное открытие сделал М. Эйген, предложив в качестве такого механизма гиперцикл.»
- Синтез молекул РНК, ДНК не есть результат случайного перебора как у мартышки с пишмашем, сочиняющей «Евгения Онегина», а детерминированная закономерность с элементами стохастичности во времени и пространстве. Случайность и закономерность совместимы.
Детерминированность вызвана той самой комплементарностю и наверняка и другими свойствами материи, пока науке неизвестными. Ибо наука слишком молода. Венгерский ученый д.б.н. Ганты Тибор («Жизнь и ее происхождение») считает, что возникновение жизни было неизбежно – исходя из чисто из физико-химических свойств органической материи. Теория гиперциклов – это тоже прорыв в науке о самоорганизации.

3. «То же самое относится к поразительной точности 4 базовых физических констант, малейшее рассогласование которых привело бы к исчезновению жизни. Здесь тоже наука предлагает если не решения, то хотя бы правдоподобные гипотезы.»
- Насчет поразительной точности тоже идет дискуссия. Даже «поразительна точность» может возникать в почти бесконечной Вселенной (вселенных?) так как количество случайных переборов может быть практически бесконечно.
«Вселенский естественный отбор» возможно и отобрал нашу Галактику среди миллиардов других для органической жизни (антропный принцип). Теперь космологи предполагают, что в пределах Галактики есть условия для 30-и цивилизаций. Не много ли?

Алекс Савин   21.06.2020 21:33   Заявить о нарушении

Уважаемые, Алекс и Томас!
Вы единомышленники и я вовсе не хочу мешать вам в ваших поисках перехода от мёртвой материи к живой. Я хочу обратить ваше внимание только на одну особенность живых систем (ЖС), которая наукой не разгадана и как-то пока не видно подхода к её разгадке.
ЖС это система, противодействующая росту энтропии в себе с помощью перевода физических взаимодействий в информационные. В науке это сформулировано как психофизическая проблема. Кажется, у Вас Томас описана некая ЖС, не имеющая ни мозга, ни нервной системы, но прекрасно уклоняющаяся от неблагоприятных взаимодействий. Т.е. в Мироздании кроме Физики существуют Психика или как говорили древние Дух. Из факта перехода Физики в Психику и наоборот следует, что Дух относится к тому, что мы называем материей. Т.е. деление материи на живую и мёртвую ошибочно. А всякие САМО (самосборка, самозарождение и т.п.) есть следствие разработанных программ, которые мы именуем Законами Природы.
Поэтому разгадка Законов Природы – дело интересное и нужное, но относительно жизни конкретного человека думаю ему важнее понять, ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО Природа создала его?

Желаю успехов в познании тайн Природы!

Влад Тихонов   22.06.2020 08:11   Заявить о нарушении

Ответ Владу Тихонову
Приветствую вас! Чем больше авторов Проза.ру подключится к обсуждению этих тем – тем интереснее. И вы мне лично нисколько не мешаете в моих «поисках», тем более «поиски» не мои, а целых наук. Ибо для отдельных личностей эта задача непосильная. Успевать бы следить за основными результатами научного поиска. Один ученый муж (Зализняк) сказал: «Истина существует и цель науки ее поиск». Очень правильные слова. Чувствуете разницу между наукой и религией? Религия ничего не ищет, ей всё давно известно и записано в Ветхом Завете и других книгах Писания. А наука бурлит и неистовствует, не находит покоя в поисках. Это одержимые люди, элита общества, мало известная и мало интересная широкой публике, которой подавай побольше колбасы, водки, «хлеба и зрелищ». Из 300 000 авторов на нашем Портале темами мировоззрения интересуются не боле двух десятков людей (судя по отзывам). Много эзотериков и верующих.

А вы, похоже берете свои знания из обоих источников - науки и религии, поэтому возникает некоторая мешанина несовместимого и нелогичного: «ЖС это система, противодействующая росту энтропии в себе с помощью перевода физических взаимодействий в информационные. В науке это сформулировано как психофизическая проблема».
Верно – противодействующая, об пишет и Э.Шрёдингер в своей замечательной книге «Что такое жизнь с точки зрения физика». Читали? Живое существо как открытая система «перекачивает" свою возрастающую энтропию во внешнюю среду, вызывая ее порчу, особенно человек. Экологическая проблема откуда взялась?
Далее у вас в фразе идет невразумительное – «с помощью перевода физических взаимодействий в информационные». Никакого такого фантастического перевода не существует, ибо энтропия живого уменьшается совсем не по этой выдуманной кем-то схеме, а путем забора из внешней среды (мы из супермаркета) питательных веществ, которые тратятся на обновление клеток и насыщение их энергией (теплом). Любое существо через датчики (органы чувств) получает и информацию о внешней среде для корректировки своего поведения, принятия решения. Это откладывается в памяти.
И никакая эта не «психофизическая проблема», а программа выживания, выработанная эволюцией.

Далее вы пишете: «. Т.е. в Мироздании кроме Физики существуют Психика или как говорили древние Дух». Это уже поповщина, не интересная избитая тема. Знаменитый физик Фейнман изрек капитально: «Кроме физико-химических процессов во Вселенной ничего нет». А Хокинг заявил тоже авторитетно: «Для устройства Вселенной Бог не понадобился». Вы верующий человек?
Насчет Духа у меня есть маленькая статейка, приглашаю почитать, покритиковать и выразить свое мнение:
«Разговор наивного атеиста с истинно верующим» http://proza.ru/2019/01/31/901

Алекс Савин   22.06.2020 13:58   Заявить о нарушении

«Кроме физико-химических процессов во Вселенной ничего нет».
Ну,да! Может у кого-то и нет, а у меня есть ощущения, чувства! Каким-то невероятным способом я вижу свет, которого нет, а есть ЭМВ. Слышу звук, музыку, которой тоже нет, а есть колебания воздуха,обладаю вкусом ... Короче, все физические взаимодействия со средой я воспринимаю как психические. Естественно, психики у меня тоже нет.
Ну, каждый выбирает по себе ...

Влад Тихонов   22.06.2020 17:36   Заявить о нарушении

Счастливый вы человек! Бывайте здоровы.

Алекс Савин   22.06.2020 20:15   Заявить о нарушении

Это научно-популярная статья.

Алекс Савин   13.06.2020 23:22   Заявить о нарушении

Ну вот,

значит Вы понимаете разницу между Наукой и Философией.
==================
Moй добрый привет!

Юрий Атман 3   14.06.2020 16:03   Заявить о нарушении

Я думаю - такое механическое случайное распределение в пространстве вряд ли может дать распределение будущих функций и стабильную конструкцию. Тут важны еще энергетические и питательные потоки. Чем они интенсивнее, тем скоре рост сложности комбинаций молекул в клетках. Для возникновения РНК и ДНК видимо возникли весьма благоприятные эти потоки и сочетание других факторов, играющих роль катализаторов.
Да, тема очень интересная. У науки в микромире пожалуй не меньше тайн, чем во Вселенной.Самое интересное в том, что нет "диспетчера" и "прораба" строительства какого либо органа, не говоря о "конструкторе". Всё происходит "само-собой" и приводит к некотором квазистабильным конструкциям. Законы этого строительства мы слабо знаем. Я приводил фрагмент - технологии строительства весьма не экономична и происходит по принципу "шьём да порем, опять шьём" - по принципу "слепого часовщика".
Я читал где-то забавное: зарубежная братия ученых создала множество примитивных микророботов, которые "знали" лишь простейшие правила стыковки друг с другом. Когда их привели в действие - они через некоторое время после нескольких неудач сумели построить нечто похожее на пирамиду. Без всякого внешнего управления.
Эта была модель "коллективного разума" клеток.
У природы массы времени для слепого перебора триллионов вариантов и неограниченный ресурс материала и энергии. Благодаря этому и родилась первая живая клетка. Предполагают - как симбиоз внутриклеточных структур. Возможно - появлялась и погибала много раз, пока не появилась самая стабильная.

Алекс Савин   23.03.2020 22:35   Заявить о нарушении

Ни в коем разе! Они украшают жизнь и делают ее более разнообразной. Науки - скучное и нудное дело, для их познания требуется тяжкий труд, не всем по силам.
Зато НЛО, уфология, чтение Библии и разговор с Высшим Разумом - такое увлекательное дело, пища для разума, а разум не терпит пустоты, неизвестности.
При эволюции этой никто не присутствовал, даже Дарвин свечку не держал, поэтому пусть ею занимаются те, кому это нравится. Например, молодой доктор наук А.Марков создал в инете целый сайт "Проблемы эволюции". Оказывается у них тоже проблемы.

Алекс Савин   23.04.2019 21:01   Заявить о нарушении

Вот про НЛО:http://proza.ru/2009/08/24/691

Александр Ледневский   26.04.2019 18:31   Заявить о нарушении

Эволюцию допускаю с какой-то степенью вероятности.Существование сверхъестественных сил тоже допускаю с какой-то степенью вероятности.

Александр Ледневский   26.04.2019 19:28   Заявить о нарушении

Каждый человек волен создавать свой воображаемый виртуальный мир. Я в НЛО не верю, а вот инопланетяне во Вселенной наверняка есть, возможно на самых разных уровнях развития.

Алекс Савин   26.04.2019 19:54   Заявить о нарушении

Что же,по-Вашему, автор приведенной статьи,старший офицер ,пишет неправду?

Александр Ледневский   26.04.2019 20:17   Заявить о нарушении

Трудно сказать, я сам НЛО не видел. Но поразительно то, что ни одному ученому физику ни разу ни один НЛО не показывлся. Боятся науки?

Алекс Савин   26.04.2019 21:15   Заявить о нарушении

"Известно, что среди исследователей НЛО были также и учёные, даже с научными степенями: например, Аллен Хайнек и Дональд Мензел были профессорами астрономии (Хайнек из университета Огайо, Мензел — из Гарвардского университета). В Советском Союзе проблемой НЛО на очень серьезном уровне занимался математик и астроном, доцент МАИ Феликс Юрьевич Зигель, считающийся сегодня основателем отечественной уфологии." Википедия

Александр Ледневский   27.04.2019 10:37   Заявить о нарушении

Много фальсификаций и спекуляций по этой теме. Публичной критикой «проблем» «уфологии» в России занимается Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме Российской Академии Наук.

Алекс Савин   27.04.2019 15:57   Заявить о нарушении

Валентин Карпович, доктор философских наук, профессор, заведующий отделом философии Института философии и права СО РАН:
…фактически подобная Комиссия, конечно, нужна, но название у неё плохое. Вообще-то на самом деле это Комиссия по научной этике. Комиссия по научной этике в составе Академии просто необходима, потому что, действительно, ну скажем так, у общества доверия к Академии наук нет[20]
Также деятельность Комиссии неоднократно порождала ответную критику от создателей и сторонников проектов и направлений, классифицированных Комиссией как лженаучные[23][24][25][26][27][28]. Так, Председатель Государственной думы Борис Грызлов критиковал Комиссию за препятствование инновациям[29][30]. В СМИ и в академических кругах заявления Грызлова связывают с его совместной деятельностью с В. И. Петриком[31][32][33]. В 2010 году Виктор Петрик заявил, что его «дело» станет последним в истории комиссии РАН по борьбе с лженаукой[34].
10 марта 2010 года депутат фракции ЛДПР Валерий Селезнев предложил дать протокольное поручение комитету Госдумы по науке и наукоёмким технологиям и комиссии по законодательному обеспечению противодействия коррупции запросить в Минобрнауки России информацию о результатах деятельности комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, аргументируя свою позицию ссылками (без указания источника) на будто бы имевшие место слова академиков Натальи Бехтеревой и Михаила Лаврентьева: «Факт существования такой инстанции, как Комиссия по борьбе с лженаукой, позорит Российскую академию наук. Задача у этой комиссии одна — перекрыть доступ в науку каких бы то ни было новых идей»[35][36][37].Википедия.

Александр Ледневский   27.04.2019 16:32   Заявить о нарушении

МОЛОДОЙ Александр Марков? Да ему уже шестой десяток пошел!!! Да, на фоне возникших в современной России проблем с омоложением кадров ученых даже Марков кажется (некоторым) молодым. Это молодой Эйнштейн разрабатывал СТО и фотоэффект постигал, это молодой Альфред Уоллес (верующий!!!) Открыл независимо от Дарвина механизмы эволюции живой природы, эволюционное учение, а Марков -середовик.

Алина Черникова   24.05.2019 04:34   Заявить о нарушении

Полвека назад ей исполнилось зА сто,
А смотрится трепетной серной глазастой.

Александр Ледневский   24.05.2019 05:44   Заявить о нарушении

:-))) интересно, считает ли наш уважаемый Алекс Савин столь же молодыми его других кумиров воинствующих безбожников Владимира Познера и покойного Виталия Гинзбурга?

Алина Черникова   24.05.2019 05:52   Заявить о нарушении

Про Алекса неизвестно,но если считать с конца,то они молодые.

Александр Ледневский   24.05.2019 06:04   Заявить о нарушении

Вы ушли от темы в мелочевку. Любители символического языка Писания - если язык Бога сиволичен, то он сам тоже символичен?

Алекс Савин   24.05.2019 10:45   Заявить о нарушении

Конечно.Тут прямая зависимость.Если язык человека красный-то он коммунист;розовый- социалист;с белым налетом-СПС.

Александр Ледневский   24.05.2019 13:14   Заявить о нарушении

В комитете госбезопасности идет партсобрание. Секретарь парткома выступает с речью о том, что сейчас гласность, и призывает коллег активно и более критически выносить на обсуждение острые вопросы. Вдохновленный речью с места поднимается молодой лейтенант: - Товарищи! Наболело уже, не могу молчать! До каких пор жена и теща генерала будут использовать служебную машину для поездок по магазинам?! На следующий день лейтенанта вызывает к себе генерал: - Мне очень понравилось ваше выступление вчера на собрании. Я вижу, что вы - бескомпромиссный человек, честная натура. Вы заслужили повышение по службе. Мы решили послать вас в Уругвай, будете нашим резидентом. - Но у меня здесь молодая жена, в конце концов, я не знаю тамошнего языка. - Кстати, о языке, товарищ лейтенант... По легенде вы будете глухонемым, поэтому язык мы вам вырежем еще здесь.

из: Коллекция Анекдотов, Хазан

Александр Ледневский   24.05.2019 13:24   Заявить о нарушении

Без языка-КэГеБист.

Александр Ледневский   24.05.2019 13:25   Заявить о нарушении

Алексу Савину мой ответ. Я не символического языка самого по себе, а ГЛУБОКИХ ИСТИН за пеленой поверхностных явлений, видимостей, кажимостей любительница. Буквалистская кажимость может на деле оказаться всего лишь майей (см значениие понятия МАЙЯ в индуизме), а не истинной сущностью. Диалектика явления и сущности, а не как в лукавом позитивизме адептов копенгагенской интерпретации, о языке понятий которых метко отозвался А. Эйнштейн: "Вы что, в самомделе считаете, что Луны нет когда ее никто не наблюдает?!" Уважаемый Алекс, вот Вы писали автору Атмну про информацию в молекуле воды. Вообще-то с точки зрения кибернетики атом водорода или кислорода обладает СТРУКТУРОЙ, внутренней ОРГАНИЗАЦИЕЙ. А когда они соединяются в воду, то не просто выделяют вовне кванты энергии, но и СОЗДАЮТ НОВУЮ СТРУКТУРУ, НОВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ если кратко упрощенно. А информация с точки зрения кибернетики - это ОТРАЖЕННОЕ разнообразие, мера ОТРАЖЕННОГО разнообразие, ОТРАЖЕНИЕ структур атомов и молекул в мозгах Васи Пупкина или (электронных)мозгах робота Вертера или (в других - инопланетных, космическо-пиратских символах!) в мозгах Весельчака У, Крысса и т.д. и в записанных ими хоть на бумаге хоть на электронных или иных носителях ОТРАЖЕНИЯХ первозданой исходной СТРУКТУРЫ атома водорода или молекулы воды. То есть негэнтропия есть МЕРА СТРУКТУРИРОВАННОСТИ, ОРГАНИЗОВАННОСТИ материи, а вот отраженная в СИМВОЛАХ негэнтропия это в кибернетике и есть информация как таковая. Естественно, что простой рыбак (да хоть и мытарь) 1 века н.э. или древний мудрец старик Хоттабыч никак не могли естественным языком влегко и просто воспринимать Е=мс2 или аспекты корпускулярно-волнового дуализма. А Бог не занимался почем зря прогрессорством и далко не все знания о будущем и о будущих технологиях считал нужными людям варварских эпох до времени сверхьестественно раскрывать современникам Нерона, Понтия Пилата и до того Навуходоносора и т. д. и не считал полезным и наилучшим непосредственно посвящать в эти технологии людей 1 века и более давней седой старины. Пути господни неисповедимы, мы не идеальные конструты идеального мира, а живые наделенные свободой воли грешники. И до истин мы доходим преимуществено сами. Но до самых главных Истин идти нам Бог помогает. Особенно спасительно Он помог нам идти верным путем, воплотившись, вочеловечившись в самого феноменального из землян нашего Спаса Иисуса Христа! Христос учил нас притчами и символическим языком тоже, а не напирал на примитивный буквализм! Ленинская теория отражения в англоязычной литературе метко названа КОПИ-теори, ибо Ленин чересчур увлекся оппонированием символизму Богданова-Малиновского и др партийных товарищей, не поделивших с ним партийную кассу РСДРП. Что Ленин выступал против позитивизма, махизма - он молодец, но надо помнить слова Ленина, что без человеческой фантазии не может быть человеческого ПОИСКА ИСТИНЫ, а не тщиться выискивать истины через примитивный буквализм. И нелепо считать, что если мол моя атеиста мол картинка Православия несовершенно, то ПОЭТОМУ МОЛ БОГА ЯКОБЫ НЕТ. Бог обьективен и его наличие не может зависить от СУБЬЕКТИВНОЙ КАРТИНКИ в мозгу одного предвзятого недолюбливающего веру в Бога безбожника. Он просто отпал от Бога. Возможно и запутался, не осознавая того. Поэтому я молилась и молюсь за Вас, милый уважаемый Алекс! С уважением,

Алина Черникова   24.05.2019 20:41   Заявить о нарушении

В вашем ответе много "букав" а по сути ничего. В результате житейские вопросы наивного атеиста остались без ответа. Они не все из Писания, поэтому не нужен ваш сиволический язык, а нужен простой язык на короткие ответы на них:
1.Почему Господь допустил поражение в трех войнах подряд, а ведь воевали за Веру, Царя и Отечество. Усердно молились за победу, вся Русь была в церквах.
2.Кто сотворил микробов и вирусов?
3.Почему Господь попустил грехопадение человека, ведь сказано - "ни один волос не упадет без соизволения божьего".

Алекс Савин   24.05.2019 22:09   Заявить о нарушении

Что ж, постараюсь обойтись минимум букв. Бог , Творец соизволил предоставить Человеку Свободу воли, сотворив его по образу своему в том смысле что не просто человеком-творцом, человеком-созидателем нового, но и обладающим этой самой свободой воли творцом. А люди распорядились и распоряжаются этим даром свободы воли по-разному. Вы, например, распоряжаетесь ею сейчас богоборчески. И возможно, этим грешите. Почему Бог не отнял у людей возможность и сбоить тоже, и огрехи допускать, почему Он не создал нас в виде тотально детерминированно заточенных на добро идеальных биороботов, а сотворил нас по Образу своему свободными Личностями - это Вы не у меня, а у Творца и у батюшек в Храмах вопрошайте, мне же пути Господни не являются исчерпывающе ведомыми словно воображаемому Демону Лапласа все будущее нашего мира. Зло и несовершенство в этом мире почему существуют при наличии доброго Творца, проблематика теодицеи - это малым числом буков сформулирую так: зло НЕ ОТ БОГА. Бог ограничил свою вседозволенность предоставлением свободы воли Человеку. Почему Бог не сотворил в Крымскую, Японскую и Первую Мировую чудеса российского самодержавия чудесных побед над недругами по принципу: сам плошай, но на Бога надейся, мне эта Его воля тоже не открыта словно будущее Вселенной тому самому Демону Лапласа. Я знаю одно: наш мир ПОВРЕЖДЕН, он развивается ПОВРЕЖДЕННЫМ! Факторы эволюции поврежденной мутациями живой природы как раз именно изменчивость , вызванная повреждениями, наследственность (сохраность исходной наследственной информации от новых повреждений в новых поколениях) и естественный отбор наиболее приспособленных особей. Почему Бог создал мир не сразу идеально готовеньким, завершенно-совершенным, а ЖИВЫМ, РАЗВИВАЮЩИМСЯ, долго и трудно СОВЕРШЕНСТВУЮЩИМСЯ и обогащающимся все новым и новым биоразнообразием после метеоритно-климатических и прочих экологических катастроф - мне и этот великий замысел моего Господа не до конца ведом. Без бактерий нк было бы жизни вообще. Без бактерий, вирусов и фагов была бы невозможна полноценная прогрессивная эволюция. Какой-нибудь окунь выметал бы сто тысяч икринок и его отпрыски быстро сожрали бы всю мелкую фауну водоема и умерли бы с голоду. Животные не могут неограниченно плодиться как кролики. Должны быть факторы сдерживания. Одним лишь хищничеством они не могут ограничиваться, эти факторы естественного отбора. Погоды самой по себе тоже явно нкдостаточно. Так что я не вижу ничего странного в том, что уязвимых животных косили и косят болезни. Человек тоже эволюционно вышел из живой природы. С Божьей помощью он уже победил главный урон, который причиняли его предкам батерии и вирусы. Антибиотики, вакцины и т.д. тот же Луи Пастер вовсе не был атеистом и не считал наличие бактерий и вирусов аргументом в пользу того, что живая природа возникла спонтанно из косной материи и Бога быть не может. Луи Пастер, напротив, изучая мир микробов, все более убеждался в Божьем величии! Чего и Вам желаю. С уважением,

Алина Черникова   25.05.2019 02:33   Заявить о нарушении

А почему Бог не совершил Чуда по молитвам не ангийских, французских, немецких, автро-венгерских и прочих христиан, а только лишь по пламенным молитвам патриотов царской Российской Империи и почему не возник вместо США иной Мровой Жандарм с русским Цапьградом на Босфоре, с Российской Палестиной вместо Израиля, с больным гемофилией самодержцем из рода Романовых (потомком Алексея Николаевича) вместо избранного большинтсвом нас В.В. Путина- этот замысел Бога тоже не открыт мне до конца словно будущее мира Демону Лапласа. Мне ведомо самое главное: Я ЗНАЮ, ЧТО БОГ ЕСТЬ И ЗНАЮ, ОТКУДА УШИ РАСТУТ У ПОСТСОВЕТСКОГО ВОИНТСТВУЮЩЕГО АТЕИЗМА. А воинствующих безбожников среди ученых Запада по пальцам можно пересчитать, кроме Докинза мало кто еще кого впомнит. Ни США ни Израиль не являются преимущественно атеистическими странами, свыше 85% американцев верят в Бога, а процент убежденных атеистов там совсем ничтожен. Да и в России по Данным ВЦИОМ атеистами считают себя по опросам лишь 7-9 % опрошенных россиян. Мой земляк Г.А. Зюганов правильно говорил, что самой главной ошибкой КПСС была борьба с религией, он же признал, что большинтсво членов современной КПРФ верят в Бога! С уважением,

Алина Черникова   25.05.2019 02:51   Заявить о нарушении

В ваших ответах "много буков", а четкости нет. Признак путаницы в голове.

Алекс Савин   17.09.2019 22:03   Заявить о нарушении

Спасибо за то, что заглянули в мой длинный опус и дали отзыв. Чувствуется - это для вас не чужое.

Насчет инь-ян ничего не знаю, не грамотен в этой науке.

Насчет апоптоза у меня есть ссылочка на ученых мужей - Э.Солстон, Х.Горвиц, С.Бреннер - разгадавших некоторые секреты "биологического строительства". Оказалось, стройка идет весьма не рационально и не экономично - по принципу «шьем да порем» путем множеств перестроений, РАЗРУШЕНИЙ построенного и повторного использования остатков старого. То есть природа работает как Маланья-портниха. Это и понятно - спешить этой Эволюции было некуда, впереди были миллиарды лет времени, несметное количество материала и энергии. Могла бы сотворить и нечто получше, чем довольно ущербное Хомо Сапиенс.
Короче - в творческом процессе природы и Вселенной часто меняется знак приращения (+-) Энтропии, царицы мира - энтропию заменяет негэнтропия и наоборот с доминированием первой (к сожалению) и порядок Вселенной закончится Хаосом.

Насчет постоянства апоптоза в физиологии я раньше не встречал, значит он есть как необходимость. Мудра природа, хоть и "слепа" - как утверждает Докинз в книге "Слепой часовщик".
Слепая кишка - видимо ухитрилась обойти этот самый апоптоз? Рудимент бесполезный?

Коллективный разум часто проявляется в природе - есть постоянные и временные колонии зооидов, образующих некий псевдоорганизм.
Один форумчанин выдал шуточку - если человек есть лишь скопище клеток, то почему это скопище такое умное?! Тут напрашивается вопрос - Кто в любом скопище клеток координатор и синхронизатор процессов, короче - кто Диспетчер?


Алекс Савин   18.11.2018 19:53   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Алекс!. Мне интересны Ваши статьи. Те,что успела прочитать. Очень доступно для понимания. Согласна с Вами. Встречалась в разговорах с мнением,что законы термодинамики действуют и в не физических системах. Например, общество с его экономическими,политическими и культурными отношениями развивается по тем же законам. Это так? Хотелось бы узнать Ваше мнение.
С уважением, Нина.

Нина Юдина   10.03.2019 10:35   Заявить о нарушении

Есть такая корреляция. Существует даже наука Социальная синергетика, где общество рассматривается как некая открытая самоуправляюшаяся упорядоченная система с остаточной структурной энтропией. Диссертации даже защищают (Василькова - Новосибирск).

Алекс Савин   10.03.2019 11:32   Заявить о нарушении

Спасибо.
Рада знакомству.

Нина Юдина   10.03.2019 11:41   Заявить о нарушении

Верно, человек уязвим и хрупок, особенно имунная и нервная системы. Человечество биологически еще более уязвимо - в прошлые века эпидемии, холеры, чумы, тифа косили миллионами.
Теперь появились новые угрозы социальной неустроенности, высокого уровня вражды и недоверия между странами, они грозят самоуничтожением в ядерной войне.
Но похоже, красная черта еще не пройдена и есть время одуматься.

Алекс Савин   30.10.2018 20:11   Заявить о нарушении