Рецензии на произведение «Ридер-пикселы-бумага»

Рецензия на «Ридер-пикселы-бумага» (Дискуссионный Клуб Прозы)

С настоящей бумажной книгой ничего не сравнишь. Как и рукописи. Черновики набираю на компе, а вот окончательный вариант набираю на машинке и я воочию вижу:вот она, рукопись. Как писал Булгаков:рукописи не горят. Комп может зависнуть, диск переломиться, а бумага - вот она. Нет, что ни говорите, бумажная книга она и есть бумажная! Ты её можешь подержать в руках, положить на стол, на полку дом с другими томами, но не надо путать с теми, что приобретены скопом, для видухи, а те, что читаешь
С уважением и признательностью

Аскольд Де Герсо 2   12.01.2018 12:35     Заявить о нарушении
Рукопись - это то, что от руки вообще-то. То, что набрано на печатной машинке - это уже не рукопись. Хотя и бумага присутствует. Ощущения разные, да, вы правы. Писать ручкой - печатать на машинке - набирать на компьютере. И тексты выходят тоже разные.
Готовый материал, чистовик, как раз и нужно набирать на компе. вы же в любом случае потом переносите в комп то, что печатали на машинке? Или отдаёте в печать на листах? Улыбаюсь.

Дискуссионный Клуб Прозы   14.01.2018 14:46   Заявить о нарушении
Кроме улыбок, произведения на чувашском, татарском и удмуртском языках отдаю отпечатанные на машинке. Чистовик храню как на компе, так и на бумаге, на бумаге сохранней и в любом случае могу предъявить, что я и есть автор, поскольку черновики тоже некоторые храню
С уважением

Аскольд Де Герсо 2   14.01.2018 17:53   Заявить о нарушении
ну, тогда я сочувствую бедным наборщикам текстов...

Дискуссионный Клуб Прозы   14.01.2018 22:38   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ридер-пикселы-бумага» (Дискуссионный Клуб Прозы)

Где-то я это уже читал ))))

Дежаву? Матрица перезагружается? ))))

Кстати, это действительно одна из самых интересных дискуссий клуба. Впрочем, большинство мнений и так были известны - до начала дебатов. Но! Это как готовые шахматные фигуры. Ведь не выстругиваем же мы их для новой партии? )))

Тут важнее аргументы.

Причём, к аргументам я причисляю не только (и не столько) рассудочные доводы, сколько некую чувственную составляющую - если спорщик может ея внятно проартикулировать, разумеется.

Геннадий Петров   08.11.2012 02:04     Заявить о нарушении
Рецензия на «Ридер-пикселы-бумага» (Дискуссионный Клуб Прозы)

Есть один существенный фактор, который никогда не позволит конкурировать книге электронной с бумажной до уничтожения последней. У бумажной книги - универсальный интерфейс. Ее можно читать где угодно, для этого не нужно никакое электричество, но самое главное - считывающее устройство находится внутри нас. Электронные носители меняются быстро и будут меняться еще быстрее. Изменяются кодировки. За электронной библиотекой надо следить, переносить ее на новые носители, покупать новые устройства. За бумажную книгу я спокоен - она есть и есть. Поэтому люди, библиотеками пользующиеся, а не просто читающие в метро, всегда будут предпочитать кнги бумажные. Просто из удобства. Хотя, будут пользоваться и электронными тоже. Одно не исключает другого.Вот если бы электронная форма убрала бы из жизни всякие газеты и журналы - вот тут я бы порадовался. Столько бумаги на это переводят...

Хельги Нордкап   16.10.2012 18:35     Заявить о нарушении
Дорогой наш Хельги!
Вот скажи, пжста, как без пол-литры разобраться в твоих супер-мудрых изречениях простому (как я, например) народу?
Читаем и спотыкаемся:
"У бумажной книги - универсальный интерфейс"(с)
Это такой кульбит мысли - про "интерфейс"?
Потом:
"Ее можно читать где угодно, для этого не нужно никакое электричество, но самое главное - считывающее устройство находится внутри нас"(с)
В смысле: и при керосиной ламле или свече мы будем приобщаться к разумному-доброму вечному, исторгая из себя внутреннее электричество и используя зрение и мозг.
Ну ты, братец, загнул!
Проще надо быть, чтобы люди могли реагировать адекватно))))))))))
Тем не менее, с уважением и всем таким,

Мнемозина   17.10.2012 12:26   Заявить о нарушении
Проще мне некуда, Тань))).
Для того, чтобы человек мог двусторонне общаться с любым устройством из внешнего мира и управлять им, устройство (или человек) должны обладать некоторой средой, которая позволит им это делать. Эта среда называется интерфейсрм и как ее еще назвать, я не знаю.Интерфейс компьютера, если грубо, это - монитор, клава плюс некоторые программы. Если всего этого нет, компьютер даже работающий для человека недоступен.Интерфейс автомобиля руль, педали, приборная панель. В саму конструкцию книги уже встроен очень простой и дружественный человеку интерфейс.Он не требует электропитания, программ и специальных условий эксплуатации. Это хорошо. Так понятнее?)))

Хельги Нордкап   17.10.2012 12:50   Заявить о нарушении
Все равно, Леша, мне кажется, что это некорректно писать слишком навороченным языком. Если ты, конечно, обращаешься только к продвинутым пользователям - то можно. Но прозовских обыкновенных посетителей странички ДК можно только спугнуть слишком заумным текстом. Это мое мнение, конечно.
Кстати, это правило - не переусердствовать в тексте заумью - распространяется также и на сочинения. Это - уже ко всем.
А теперь - о погоде...

Мнемозина   17.10.2012 13:09   Заявить о нарушении
А мне кажется, Тань, что некорректно как раз считать местное население в основе дебилами и делить его на простых и непростых. Тогда уж и буквами писать - тоже нетолерантно. А вдруг неграмотные попадутся? Ну а слову интерфейс в русском языке нет не то, что однозначной, даже приблизительной замены. Так что - извините.

Хельги Нордкап   17.10.2012 13:36   Заявить о нарушении
Ну не надо...Про дебилов это ты говоришь, а не я. Я про простых смертных, как сама. Может, с твоей точки зрения именно такие, как я и дебилы... Ну-ну. Продолжай. Интересно.
)))))))))))

Мнемозина   17.10.2012 14:42   Заявить о нарушении
Ладно. Забираю дебилов обратно.) Пристрою куда-нибудь в рассказик...)
Я не думаю, Таня, что с твоим образованием интерфейс вызывает трудности. Ты уж тоже не прибедняйся. Да и потом я свою эту мысль все равно по-другому выразить не могу. Ну значит, кто не поймет, тому и не надо.

Хельги Нордкап   17.10.2012 14:49   Заявить о нарушении
Я хотела сказать, Леша, что слово и понятие "интерфейс" довольно специфическое и пригодно для специальных текстов. Я - хорошая ученица и усвоила когда-то преподанный мне урок - не употреблять в тексте слова, которые могут вызвать отторжение у читателя по той простой причине, что профессиональные термины или сленг. Чего и тебе советую(может, зря?).
Воздушный поцелуй.


Мнемозина   17.10.2012 15:16   Заявить о нарушении
Ну согласен я, согласен. ) Сразу бы сказала, что поцелуй будет, я бы и не спорил.)

Хельги Нордкап   17.10.2012 15:19   Заявить о нарушении
Какой кошмар.
Куда не ткнись-целуются и зажимаются.И еще потом о нравственности говорят. Эх,не в то время я родился,не на ваших ридерах вырос...

Вован Предвзятый   17.10.2012 16:56   Заявить о нарушении
Вован, протрите монитор - я в жизни таких слов не употреблял. Нравственность...)))

Хельги Нордкап   17.10.2012 17:11   Заявить о нарушении
Конечно,конечно.Иду протирать монитор на интерфейсе.Простите,что помешал.

Вован Предвзятый   17.10.2012 17:44   Заявить о нарушении
Вован! Кого же ты мне все-таки напоминаешь? А? Может, Арнольда Коржикова?
:)

Мнемозина   17.10.2012 20:09   Заявить о нарушении
Еще вот что подумалось: где-то между ридером и бумажным томиком пролегает черта оседлости. Те, кто собирают библиотеки (иногда несколькими поколениями), рассматривают свой дом скорее как нечто постоянное и неизменное - "мой дом - моя крепость"; предпочитающие ридеры более мобильны, легки на подъем, так сказать, "всё своё ношу с собой".

Аманда Глумская   17.10.2012 21:57   Заявить о нарушении
Бумажная книга вечна и не уничтожима. Это - как семья, дом, сад. Электронная книга - удобный временный суррогат. Для электронной книги требуется наличие целой цивилизации. Бумажная живет сама по себе.

Черный Следопыт   18.10.2012 00:25   Заявить о нарушении
Лёша, мир неуклонно движется к тому, чтобы быть оцифрованным. Поэтому, всё живое будет ценнейшим антиквариатом. :)))

Лора Маркова   18.10.2012 13:25   Заявить о нарушении
А я согласен с Амандой! Среди моих друзей, пожалуй, есть связь предпочтения бумажного или электронного чтения со степенью мобильности или оседлости. Да и я сам попадаю под эту статистику.

Александр Кайданский   18.10.2012 13:33   Заявить о нарушении
Да дело даже не в предпочтении. Мир, конечно, будет оцифрован и для оперативного пользования цифровая литература будет все более осваиваться. Но цифровое хранение информации в принципе ненадежно. Носители, считыватели и способы кодирования меняются со значительной скоростью и она будет экспоненциально расти. То, что я записал 20 лет назад на 8-дюймовые дискеты, сегодня не прочитать нигде и ни за какие деньги. Да я тут сунулся видеозаписи старые просмотреть - чуть не пришлось видеомагнитофон старый снова покупать, еле нашел салон. А книга будет храниться практически вечно. Книга даже плохо горит - не пробовали? Если бы братья-христиане с таким остервенением не уничтожали античные библиотеки, мы бы сейчас имели перед глазами всю писаную историю, а не гадали на кофейной гуще. А цифру и уничтожать не надо - только сменить техническую парадигму.

Черный Следопыт   18.10.2012 14:59   Заявить о нарушении
Лёша, я только за бумажную книгу. Этот ридер такой холодный, тяжелый, ненадежный. Требует зарядки. А книжка стоит на полке и радует. :)))

Лора Маркова   18.10.2012 15:36   Заявить о нарушении
Так вот, ридер - это монстр.

Лора Маркова   18.10.2012 15:36   Заявить о нарушении
Кто про что, а вшивый - про баню. Я хочу все-таки сказать, что проблема заключается не в том, что нам нравится - читать книжку или смотреть в ридер. Это как раз ерунда, а не проблема. И безусловно ридер имеет свои преимущества, которые бумажная книга никогда не догонит. Проблема в другом - в глобальной оцифровке и в том, что информация отделяется от носителя, становится управляемой. А вот здесь уже сюжет для...
Сегодня уже только дураку непонятно, что политические аферы абсолютно всегда сопровождаются информационными мистификациями.Например, грандиозная мистификация, организованная христианами, потребовала усилий десятков поколений - хотя бы потому, что носителей информации было не очень много, но они серьезно хранились. С другой стороны и подделывать пришлось не очень много.
Информационные диверсии всегда сопровождали смены династий и отдельных властителей. Работа по уничтожению и подделке книг не прекращалась ни на секунду никогда.
А теперь представьте себе, что управляющий момент требует быстро стереть историческую память уже текущих поколений. Книг, допустим, уже нет. Ну так...у особочокнутых гурманов. Ну, вваливаются деньги - такие же витуальные, как и все остальное, выпускаются новые ридеры, которые не читают книг в старых кодировках. И все. Сеть заваливается необходимой информацией, закодированной под новую технику и программы. Все - через год вся старая информация уйдет в переплавку.
Цифра - это эффективный инструмент управления обществом. Или в этом случае уже - стадом. Вот о чем надо беспокоиться. Это проблема не просто эстетического, а этического выбора. Вот это - конец света, а не камнем по башке... Все проще и интересней.

Хельги Нордкап   18.10.2012 16:47   Заявить о нарушении
Вот как раз вчера по телевизору была какая-то передача (я случайно слышала её в фоновом режиме) про вторжение этих вот высоких технологий в нашу жизнь. Это же страшное дело. Виртуальность уже владеет умами - зависимость от сети. И так далее. А скоро можно будет вообще не читать книги - нужно будет просто приложить какой-нибудь специальный датчик ко лбу и нажать кнопку. И фсё. Книга тут же проникнет в отдел головного мозга за секунды. Далее. Нужны эмоции определённые - пожалуйста. Никаких проблем. Любые ощущения. И так далее... Появление роботов. Социальное расслоение. Исследование генетических особенностей людей для отбора наиболее ценных особей. Так что вся эта электроника опасна. Её развитие ведет человечество к пропасти, к той, где он уже перестает быть человеком и постепенно превращается в робота.

Лора Маркова   18.10.2012 20:02   Заявить о нарушении
Да ему и не надо превращаться. Он изначально - робот. Вот насчет технологии быстрого считывания, я - за. Я читаю медленно. Точнее, читая, начинаю мысленно развивать идею и мне уже интереснее самому думать, чем читать. Вот если бы можно было чип присоединить...

Черный Следопыт   18.10.2012 22:22   Заявить о нарушении
Ну и представь, Леша, что тебе в этом чипе могут в мозг поместить? Покупаешь "Войну и Мир" (извини, это к примеру), а тебе вместо Льва Николаича залепят в мозг какого-нибудь Сеню Питерского с песней "Владимирский централ". И главное - жаловаться бесполезно, ты уже с этим Сеней сроднишься и будешь подпевать...
Не, я против чипирования. Пусть собак чипируют.

Мнемозина   19.10.2012 12:11   Заявить о нарушении
Ну...Владимирский централ спеть смогу тогда. В компании. Плохо что ли? На свадьбах смогу подрабатывать.

Хельги Нордкап   19.10.2012 14:24   Заявить о нарушении
Владимирский централ - хорошая песня. Знаковая. Эпохальная. Бандитская романтика. :))))) Где мой чоооорный пистолет?

Лора Маркова   20.10.2012 10:03   Заявить о нарушении
Лора, тебе очень идет петь про Чоорный Пистолет))). Я так живо себе это представил...)))

Хельги Нордкап   20.10.2012 13:31   Заявить о нарушении
Щаз уже спою. :)

Лора Маркова   25.10.2012 12:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ридер-пикселы-бумага» (Дискуссионный Клуб Прозы)

Интересная дискуссия, людей, живущих в 21-м веке.
Мне бы хотелось почитать, что вы все будете писать через 50 лет?

Вячеслав Вячеславов   13.10.2012 15:15     Заявить о нарушении
Заглянула к вам на страничку, а там - мужчина с бааальшим словарём (или энциклопедией?)

Вы-то сами, Вячеслав, в миру что предпочитаете - ридер или книгу?

Аманда Глумская   13.10.2012 16:35   Заявить о нарушении
Дорогая Аманда, а как Вы думаете, на нашу пенсию можно купить ридер?
Но это риторический вопрос. Мне хватает писателей, которые обосновались здесь. Много хороших.
С уважением.

Вячеслав Вячеславов   13.10.2012 19:29   Заявить о нарушении
Уважаемый Вячеслав,
можно вопрос поставить по-другому? Что Вы предпочитаете (у Вас же есть возможность читать с монитора компьютера) - бумажный или электронный вариант одного и того же произведения? Имеются в виду не прозовские авторы.
От себя могу сказать, что использую электронный вариант произведений как пробу - стоит ли это покупать, чтобы потом читать "не ломая глаза". Понимаю, книги тоже нынче дороги, но - тем не менее...
С уважением,

Мнемозина   14.10.2012 14:09   Заявить о нарушении
Таня, ты высказала мудрую мысль, спасибо.
Действительно, я многое почти всегда просматриваю в сети, на Либрусеке, прежде чем купить что-либо в традиционном, бумажном, формате, на Озоне (у Казанского покупаю), или в том же Буквоеде, Доме Книги и так далее. :)))
Теперь мой ридер ждёт второе рождение, он обретет эту святую цель. У компа, конечно, экран больше, но тем не менее.

Лора Маркова   14.10.2012 14:57   Заявить о нарушении
Кстати, Лора, бывают даже смешные ситуации - прочла в сети нечто (не помню что, неважно), понравилось, решила: куплю. Купила и... ни разу не перечитала на бумаге! Хотя - в любой момент могу:)Для меня бумажный вариант - это (в том числе) гарантия - никуда не денется, под рукой, а электронные версии подобны призраку, который в любой момент может исчезнуть, фантом.
А еще: меня очень привлекает интерьер в книгах. Бывает, придешь к кому-нибудь в гости, а там - райские кущи из книг, стеллажи до потолка! Сразу хочется туда сунуть нос; понятное дело - хозяин не прост и есть о чем поговорить. А бывает, придешь, а там - (в лучшем случае) аляпистая горка из Донцовой - Марининой...И приходится довольствоваться разговорами о кухне, детях и мужьях!!!!!
:)

Мнемозина   14.10.2012 16:28   Заявить о нарушении
Вы совершенно правы во всём. Книга предпочтительней - читать. Но после приобретения всё теряет ценность. И так во всём. Уж как мы увиваемся вокруг недотроги, но стоит ей дать слабину, и всё, интерес пропал.

Вячеслав Вячеславов   14.10.2012 17:19   Заявить о нарушении
Согласен с Вячеславом! Сколько веревочка не вейся,а к недотроге клубочек прикатится.И на них,недотрогах, стоит мир. Потому что иначе все были бы скучными и доступными,как скачанные из интернета тексты.
И что тут сможет возразить наша прекрасная женская половина?

Вован Предвзятый   14.10.2012 19:18   Заявить о нарушении
Дорогие собеседники, я помню времена, когда книги копировались, брошюровались и в таком виде доходили до алчущего читателя. Это были совершенно несимпатичные листочки коричнево-палевого цвета, жесткие, некрасивые, неудобные для чтения. И такие они "замыливались", забывались (якобы), хранились для перечитки или для того, чтобы их опять пустить по кругу, как трубку мира...У меня, например, в таком виде лежат некоторые произведения Булгакова, я не могу этот жалкий самиздат выбросить, хотя есть и полное его собрание сочинений в хорошем переплете. Недотрога не уценилась ни чуть, только перешла в другое качество - раритет, напоминание, что были времена...
С книгами у меня связаны и некоторые жизненные истории. Я одно время работала в бывшем особняке Набокова на Б.Морской улице в Спб. Тогда никто не знал, кому принадлежал этот особняк, Набоков был под запретом, так вот, когда у нас напечатали "Другие берега", я выяснила, что мой кабинет находился в бывшей детской Набокова. Это был шок!Получается, я находилась какое-то время на территории, где рос гениальный (и мой любимый) писатель. Особняк не пострадал во время войн и революций, в нем многое сохранилось так, как было при жизни семьи Набоковых...Так что мне показалось, я что-то зацепила оттуда в свою жизнь важное. Я тоже там как-бы росла...
Сентиментально, но искренне)))))))))))

Мнемозина   14.10.2012 22:03   Заявить о нарушении
Вам очень сильно повезло!
Но мне бы хотелось, чтобы в середине нынешнего века другая Мнемозина писала, что ей повезло жить в Вашем доме и дышать Вашими героями.

Вячеслав Вячеславов   15.10.2012 09:09   Заявить о нарушении
Спасибо, Вячеслав:) Понимаю, это шутка, но приятно!
))))))))))))))))
С уважением,

Мнемозина   15.10.2012 12:58   Заявить о нарушении
Мнемозине. А я, Таня, помню времена, когда соскребали старые пергаменты и на них писали новые тексты. Палимпсест, кажется, это называлось. Я тогда в школе учился.)

Хельги Нордкап   15.10.2012 17:32   Заявить о нарушении
Никто не сомневается, Леша, что ты супер-стар и супер-мудр. Прям как библейский змей.

Мнемозина   15.10.2012 18:13   Заявить о нарушении
Просто змей. Я не люблю эту книгу.

Хельги Нордкап   15.10.2012 19:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ридер-пикселы-бумага» (Дискуссионный Клуб Прозы)

В.Ганчар умно подрезюмировал,сравнив книгу download с проституткой,а бумажную с честной девушкой. Но позвольте! Этих честных девушек иногда клонируют по полмиллиона штук неотличимых.Так что это чистый самообман,что она моя и только моя. (как и в любых интимных отношениях)

Считаю,что всё искусство литературы держится на иллюзиях и самообмане.Как впрочем и другие виды искусства.

Добавлю (с чужих слов,конечно, пусть не подумает ничего моя молодая жена),что среди проституток больше всего ценятся те,которые умеют так посмотреть в глаза и напустить тумана в голову,что вы на самом деле ей поверите- чисто как и с хорошей книжкой. Потом туман рассеивается,но послевкусие остается неплохое. Приятно вспомнить в час рассвета... как говорил уважаемый Арамис.А он знал толк как в первом,так и во втором виде наслаждения. Будьте здоровы!

Вован Предвзятый   13.10.2012 01:29     Заявить о нарушении
А что? Я согласна. Бумажная книга,прошедшая через многие руки, так и остается честной девушкой, в отличие от интернет-публикации - всем доступна, но не всем нужна.
Кстати, появилась какая-то странная тенденция в комментах - упоминать проституток, шлюх и прочую нечисть...К чему бы это? Пора завязывать. Надеюсь на понимание.
Со всем уважением ко всем присутствующим,

Мнемозина   13.10.2012 20:31   Заявить о нарушении
Привет,Мнемозиночка, милый друг!

Это не фамильярность,а аллюзия на одного классика. Любили почему-то классики упоминать доступных женщин. Не знаю,почему. Может потому,что честные и порядочные все на одно лицо,не дают столько же пищи для фантазии? Порок же всегда индивидуален.

Что я еще хочу сказать.Само по себе упоминание или развитие образа любой "нечисти" не является,на мой взгляд, ни пошлостью,ни вульгарностью. Вспомним к месту Гоголя- уж как он нечисть любил и боялся ее одновременно! А дальше- сила воображения и способность заразить своими мыслями читателя. Заразился- сам и виноват,нечего быть таким впечатлительным.

А то,что люди стали чаще вспоминать всякую нечисть- понятное дело! Темнеет нынче рано.Луна на небе висит,как тыква.

Вован Предвзятый   13.10.2012 21:02   Заявить о нарушении
Здрасти-здрасти, дорогой Вован:)
Когда день чернее ночи - всюду мерещится нечисть. Даже тыква в небе будет не та. Знаю - в образах люди проговариваются, выворачивают сущность наизнанку, и зря. Скрытнее надо быть, хитрее, что ли? Если, конечно, именно на этом не хочется сделать акцент...
:)))))


Мнемозина   14.10.2012 13:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ридер-пикселы-бумага» (Дискуссионный Клуб Прозы)

А наскальные рисунки или берестяная грамота?
что за бред?
Понятно что, те кто с детства книжки читал, а не котят мучил, помнят запах книги и чего с ней делать...

Евгений Донской   12.10.2012 13:07     Заявить о нарушении
А вы, Евгений, больше не мучаете котят?

Аманда Глумская   12.10.2012 14:35   Заявить о нарушении
это просто как 2х2 и загадка здесь только для глупых.. Это привычки привитые с детства... Импритинг.

Евгений Донской   14.10.2012 02:14   Заявить о нарушении
То есть, по-прежнему мучаете?

Аманда Глумская   14.10.2012 19:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ридер-пикселы-бумага» (Дискуссионный Клуб Прозы)

Я прагматик и потому, конечно, сторонник электронных книг.
Разумеется, многое теряется, прежде всего - интимная связь с книгой: запах, тактильные ощущения, шрифт.

Приобретаются свобода, равенство и братство. Недавно перечитал рассказы Чехова на электронной книге и обнаружил, что у меня исчез пиетет перед Чеховым. Я читал его так же, как рассказы с Прозы.Ру, с тем же критическим настроем, подмечал слабые места, повторы. Исчез барьер, отгораживающий "классика" от читателя, появился автор прозы.ру Антоша Чехонте.
Не уверен, что это плохо!

Ну, и лично для меня, эл. книги дали возможность прочесть огромный массив "одноразовой" исторической литературы, которую раньше бы я не купил, чтобы не хламить дом (и без того дома около 1000 отборных книг, которые жалко выбросить, от остального скрепя сердце избавился при переезде).

Конечно, бумажные книги уходят, их жалко - как было жалко керосиновые лампы, лошадей, парусные корабли. Но что поделать - c'est la vie

Константин Дегтярев   12.10.2012 11:20     Заявить о нарушении
полностью согласен с вами, Константин
действительно, книга = собственно содержание + эмоциональные и культурные ассоциации

исключив последнее слагаемое, мы получаем только содержание и можем оценить его беспристрастно

тут же выясняется, что между классиком и графоманом с прозы не пропасть, а вполне преодолимое различие :)
стать вторым Чеховым графоману скорей всего не светит, но приблизиться можно, а при наличие некоторого таланта, даже сравняться, что я неоднократно на прозе наблюдал

от этого становится как-то странно, даже боязно, приходится сильно корректировать привычное мировоззрение...

с другой стороны понимаешь, что гениев на земле не так уж мало, просто не всем повезло реализоваться

с уважением,

Виктор Ганчар   12.10.2012 14:37   Заявить о нарушении
Мне кажется, Константин, тут вопрос глубже, не просто – сторонник я или противник ридеров. Ридеры очень полезны, практичны и удобны, я первая это подтвержу. Но, как уже говорилась, у всех нас – и у вас, наверняка, тоже – есть заветные романы на полке, которые мы можем с наиполнейшим удовольствием можем читать только в данной потёртой книжке, и никакие электронные или супердорогие бумажные издания с ней не сравнятся. Почему? Вот что интересно.

Или так: если ребёнок свои первые романы с увлечением прочтёт на ридере, станет ли он в будущем вспоминать этот самый ридер с теплом и нежностью, как мы – бумажные книги?

Лена Ковалёва   12.10.2012 19:36   Заявить о нарушении
Виктор, знаете, а у меня как раз наоборот: первые романы, которые я прочла с «читалки», были очень хорошие романы очень хороших и мною обожаемых писателей. И теперь я любую загруженную в ридер чушь автоматически воспринимаю лучше, чем она того заслуживает :)

И Вы полностью правы, электронная книга позволяет сосредоточиться именно на содержании текста, не давая автору дополнительных бонусов в виде обложки с позолотой, запаха бумаги и ностальгии по детству. Странно, что именно это многим кажется главным минусом электронных книг. Как будто мы хотим не литературы, а именно приятной мишуры вокруг неё.


Лена Ковалёва   12.10.2012 19:48   Заявить о нарушении
видимо потому, Лена, что художественное произведение создаётся в голове читателя самим читателем!

конечно, создаётся не без помощи автора, но именно и только читательским интеллектуально-чувственным арсеналом
в результате, читатель приобретает больше, чем содержится в самом тексте!

и чем более одухотворён читатель, заметьте, не более опытен или умён, а именно одухотворён, тем большей дополнительной информацией обрастает собственно содержание книги, превращая её в новый артефакт

причём, иногда этот артефакт куда содержательней, красочней и просто мощнее, чем сама книга, и, бывает, совершенно незаслуженно для самой книги :)

с этой точки зрения, бумажная книга, как объект, является неотъемлемым элементом артефакта

кстати, вообразите себе такую ситуацию: вы на пляже, в шезлонге, приготовились читать только что купленную замечательную книгу, смотрите по сторонам и вдруг видите, что десятки людей вокруг тоже держат в руках именно эту книгу! и тоже собрались читать! ужас!

так вот, книга создавала ощущение безраздельной власти над собой и, соответственно, интимного общения с автором, он как бы для вас и только для вас

ну, а что же скачанный из инета файл? да он как проститутка, для всех! )))

Виктор Ганчар   12.10.2012 20:38   Заявить о нарушении
Рекомендую. Мортимер Адлер "Как читать книги".Изд. Манн, Иванов и Фербер. М. 2011.
Это надо давать прочитать всем, вступающим на Прозуру вместо дурацких Правил.

Черный Следопыт   13.10.2012 00:35   Заявить о нарушении
Мне кааэтся, что здесь хорошо оторваться от понимания дискуссии, как спора, а вернуться к пониманию ее , как рассуждения. Все нужно на свете. И честные девушки -тоже))). Есть много таких вещей, которые как бы дублируют друг друга функционально, но не вы теснят, ибо имеют разные ареалы использования. Вот дома у камина под хорошую музыку приятно выкурить старую накуренную трубку с ароматным голландским табаком. Но на улице или на работе - это головная боль. Поэтому есть сигареты. Есть фастфуд, когда дорого время и есть хороший ресторан. Никто же не спорит-зачем они есть. Есть живопись и графика, которые просто вписаны в интерьер и для этого предназначены и никто не купит синее, если тут нужно красное, пускай художник сто раз талантлив. И есть живопись сама по себе, для которой не нужны никакие интерьера. Это разные предназначения одного и того же. Электронную книгу очень удобно добывать, читать в транспорте, таскать с собой и т.д. Но любители бумажных книг всегда будут и в большом числе. Просто происходит разделение сфер. Продолжают же люди курить трубки, ходить в театр и музей. Все будет хорошо)

Черный Следопыт   13.10.2012 15:06   Заявить о нарушении
Всем привет!

Лёш, обалденную ты книгу порекомендовал! Кидаю ссылку для тех, кто не имеет предубеждения против читалок: http://lib.rus.ec/b/353969/read Я пока только начал читать, но уже вижу, каков замах – надеюсь, не разочаруюсь.

О том, насколько необходимо учиться читать, можно было бы отдельную статью написать – и она уж точно была бы гораздо содержательнее диспута о читалках и бумажных книгах. Может, напишешь? Или хотя бы аннотацию к рекомендованной тобой книге.

Но вот кстати…

Понимая, что читать учиться нужно, я в каждом конкретном случае чтения терзаюсь сомнениями: а стоит ли именно эта книга тех усилий, которые я должен вложить в её прочтение и осмысление? Стоит ли она моего доверия? Какие у меня есть гарантии, что я не потрачу время и силы впустую, что книга не принесёт мне вред? А если её ещё и покупать нужно – это вообще уж :) Иногда приходит на ум подать на автора в суд – чтоб вернул деньги, потраченные мной на ту муть, которую он написал, и возместил потраченное время – я его очень ценю. Особенно сильны во мне сутяжнические порывы при чтении литературных журналов – типа «Звезды», «Знамени», «Нового мира»: пейсатели, пишущие для них, как будто не смогли сделать шаг в новый мир и остались в старом – где-то на пороге развала СССР – и бурчат из того мира на этот.

И ведь в процессе чтения приходится очень много всего в себе преодолевать – тот же Сарамаго, например, вызывает у меня омерзение, Фолкнер фантастически скучен, и читать его – тягчайший труд, Лев Толстой безнадёжно устарел и к тому же несёт много ложных, на мой взгляд, идей, Л. Андреев клевещет на христианство, у Набокова слишком многое неоправданно усложнено и в его лабиринтообразных словесных конструкциях каждый раз открывается нечто чуждое мне и непонятное – настолько, что я только плечами пожимаю: ради чего столько всего понаворочано? Когда я читаю Стругацких, я вообще не понимаю, о чём это и что за посыл был вложен авторами в произведение. В общем, зачастую достаточно проблематично продраться через личную неприязнь к автору, скуку, стилистическое и идейное неприятие – продраться к сути, к эстетике, к информации, к чувствам – ко всему тому, что чтение должно нести. А уже имея устоявшееся, крепкое мировоззрение, принять чужое – практически невозможно.

И при всех этих трудностях – что я получаю от «трудных» для меня авторов? Возможно, то же самое можно получить гораздо проще и безо всяких мучений – от других? А ещё – каждый раз, доверяясь книге, подвергаешься опасности внушения – опасности поверить миражам, пустышкам или злонамеренной клевете. У концептуальных авторов всегда хитренькие подходцы найдутся, ключики, шифры от душевных замочков, и если их видно – становится скучно читать: тебя грубо пытаются развести, и ты рефлекторно закрываешься; если же если же хитрости коварного автора не разгадаешь – попадёшь в западню. Таков для меня Фаулз, но мне очень нравятся его эссе и статьи – в которых он идёт на открытое столкновение с враждебным для него читателем, лоб в лоб, безо всяких литературных ужимок и хитрых подначек.

Не знаю – вот дочитаю Адлера, тогда, может быть, попробую как-то иначе перечитать тех, кого до сих пор не способен был принять. Но это вряд ли. Пока я считаю, что всё-таки лучше учиться читать тех, кого принимаешь – возможно, от этого всё-таки больше толку будет.

Ну, и по теме данной статьи пару слов скажу: уже много лет не читаю бумажных книг – терпеть не могу шуршания бумаги и запаха типографской краски, мне неприятен процесс переворачивания страницы, поэтому ни одно из перечисленных достоинств так называемых настоящих книг для меня не актуально. Комфортнее всего читать книги даже не с читалки, а с телефона: тут тебе и прямой доступ к электронным библиотекам (не надо вай-фай искать), и возможность цитирования и ещё много приятных мелочей. Кстати, вот того же Адлера я бы в бумажном виде ну лет через десять, может быть, случайно где-нибудь нашёл, а в электронном – пожалуйста: набрал название, тут же нашёл и читаю. В книжных магазинах же валяется один ширпотреб – скоро, пожалуй, можно будет уверенно полагать, что если книга вышла на бумаге, то это полный отстой, чтиво для быдла. :)

Роман Самойлов   14.10.2012 14:35   Заявить о нарушении
Рома, обращайся - я тебе еще и не то порекомендую. Ничего не жалко.
Кстати, прости - не ответил на твое письмо. За мной должок и я его исполню.
Ты еще не вспомнил Достоевского в своем перечне. Диккенса. Еще куча таких. Кстати, вот Фаулз...примерно так же, как и Достоевский - читаешь, проклинаешь все на свете и не можешь оторваться. Набоков, по-моему, вообще какой-то над-гений, который просто смеется над читателем, подсовывая ему то сериальные короли, дамы, валеты, то кафкианское Приглашение на казнь. Просто писатель, владеющий стилем по своей прихоти.
Я рад, что ты оценил Адлера. А у меня - бумажный.) У меня все бумажное...)))



Черный Следопыт   14.10.2012 19:14   Заявить о нарушении
Лёш, Достоевского в этом моём списке быть не может - я в его мир как на салазках влетаю, не мешает ни одна деталь, ни одна из особенностей стиля. Видимо, это по Адлеру тот самый редкий случай идентичности мировосприятия.

У меня к тебе просьба одна созрела, сейчас на почту напишу.

Роман Самойлов   14.10.2012 22:18   Заявить о нарушении
А я щщас как раз лошадь запрягаю - на почту поеду. Давай.)

Черный Следопыт   14.10.2012 22:21   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ридер-пикселы-бумага» (Дискуссионный Клуб Прозы)

В дискуссии опущен один момент. Раньше, чтобы текст дошел до читателя, он преодолевал барьеры корректоров, редакторов. И текст становился читаемым без особого напряжения. В электронном виде всё упрощено и поэтому корявых мест больше. И ценность текста теряется. Читать на бумаге привычнее и удобнее. Есть возможность сделать для себя заметку, чтобы вернуться и ещё раз подумать даже через долгое время.

Виктор Марков 2   11.10.2012 19:01     Заявить о нарушении
В большей степени мы имели в виду готовые книги состоявшихся авторов.
Ту же классику где Вам бы интереснее и удобнее было читать? В бумажной книге или в "читалке"?

Дискуссионный Клуб Прозы   11.10.2012 19:14   Заявить о нарушении
В бумажном виде.

Виктор Марков 2   12.10.2012 01:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ридер-пикселы-бумага» (Дискуссионный Клуб Прозы)

Традиционная книга - это как бумажная посуда: в некотором смысле - "одноразовая" (отностельно содержания, скажем). Да и запах бумаги...

А с ридера сегодня одно, завтра другое. Главное - мыть!

Александр Ра   11.10.2012 16:10     Заявить о нарушении
Что мыть, Александр, голову?

Аманда Глумская   11.10.2012 18:29   Заявить о нарушении
У кого что есть.

Александр Ра   11.10.2012 19:28   Заявить о нарушении