Рецензии на произведение «Ридер-пикселы-бумага»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
С настоящей бумажной книгой ничего не сравнишь. Как и рукописи. Черновики набираю на компе, а вот окончательный вариант набираю на машинке и я воочию вижу:вот она, рукопись. Как писал Булгаков:рукописи не горят. Комп может зависнуть, диск переломиться, а бумага - вот она. Нет, что ни говорите, бумажная книга она и есть бумажная! Ты её можешь подержать в руках, положить на стол, на полку дом с другими томами, но не надо путать с теми, что приобретены скопом, для видухи, а те, что читаешь
С уважением и признательностью
Аскольд Де Герсо 2 12.01.2018 12:35 Заявить о нарушении
Готовый материал, чистовик, как раз и нужно набирать на компе. вы же в любом случае потом переносите в комп то, что печатали на машинке? Или отдаёте в печать на листах? Улыбаюсь.
Дискуссионный Клуб Прозы 14.01.2018 14:46 Заявить о нарушении
С уважением
Аскольд Де Герсо 2 14.01.2018 17:53 Заявить о нарушении
Дискуссионный Клуб Прозы 14.01.2018 22:38 Заявить о нарушении
Где-то я это уже читал ))))
Дежаву? Матрица перезагружается? ))))
Кстати, это действительно одна из самых интересных дискуссий клуба. Впрочем, большинство мнений и так были известны - до начала дебатов. Но! Это как готовые шахматные фигуры. Ведь не выстругиваем же мы их для новой партии? )))
Тут важнее аргументы.
Причём, к аргументам я причисляю не только (и не столько) рассудочные доводы, сколько некую чувственную составляющую - если спорщик может ея внятно проартикулировать, разумеется.
Геннадий Петров 08.11.2012 02:04 Заявить о нарушении
Есть один существенный фактор, который никогда не позволит конкурировать книге электронной с бумажной до уничтожения последней. У бумажной книги - универсальный интерфейс. Ее можно читать где угодно, для этого не нужно никакое электричество, но самое главное - считывающее устройство находится внутри нас. Электронные носители меняются быстро и будут меняться еще быстрее. Изменяются кодировки. За электронной библиотекой надо следить, переносить ее на новые носители, покупать новые устройства. За бумажную книгу я спокоен - она есть и есть. Поэтому люди, библиотеками пользующиеся, а не просто читающие в метро, всегда будут предпочитать кнги бумажные. Просто из удобства. Хотя, будут пользоваться и электронными тоже. Одно не исключает другого.Вот если бы электронная форма убрала бы из жизни всякие газеты и журналы - вот тут я бы порадовался. Столько бумаги на это переводят...
Хельги Нордкап 16.10.2012 18:35 Заявить о нарушении
Вот скажи, пжста, как без пол-литры разобраться в твоих супер-мудрых изречениях простому (как я, например) народу?
Читаем и спотыкаемся:
"У бумажной книги - универсальный интерфейс"(с)
Это такой кульбит мысли - про "интерфейс"?
Потом:
"Ее можно читать где угодно, для этого не нужно никакое электричество, но самое главное - считывающее устройство находится внутри нас"(с)
В смысле: и при керосиной ламле или свече мы будем приобщаться к разумному-доброму вечному, исторгая из себя внутреннее электричество и используя зрение и мозг.
Ну ты, братец, загнул!
Проще надо быть, чтобы люди могли реагировать адекватно))))))))))
Тем не менее, с уважением и всем таким,
Мнемозина 17.10.2012 12:26 Заявить о нарушении
Для того, чтобы человек мог двусторонне общаться с любым устройством из внешнего мира и управлять им, устройство (или человек) должны обладать некоторой средой, которая позволит им это делать. Эта среда называется интерфейсрм и как ее еще назвать, я не знаю.Интерфейс компьютера, если грубо, это - монитор, клава плюс некоторые программы. Если всего этого нет, компьютер даже работающий для человека недоступен.Интерфейс автомобиля руль, педали, приборная панель. В саму конструкцию книги уже встроен очень простой и дружественный человеку интерфейс.Он не требует электропитания, программ и специальных условий эксплуатации. Это хорошо. Так понятнее?)))
Хельги Нордкап 17.10.2012 12:50 Заявить о нарушении
Кстати, это правило - не переусердствовать в тексте заумью - распространяется также и на сочинения. Это - уже ко всем.
А теперь - о погоде...
Мнемозина 17.10.2012 13:09 Заявить о нарушении
Хельги Нордкап 17.10.2012 13:36 Заявить о нарушении
)))))))))))
Мнемозина 17.10.2012 14:42 Заявить о нарушении
Я не думаю, Таня, что с твоим образованием интерфейс вызывает трудности. Ты уж тоже не прибедняйся. Да и потом я свою эту мысль все равно по-другому выразить не могу. Ну значит, кто не поймет, тому и не надо.
Хельги Нордкап 17.10.2012 14:49 Заявить о нарушении
Воздушный поцелуй.
Мнемозина 17.10.2012 15:16 Заявить о нарушении
Хельги Нордкап 17.10.2012 15:19 Заявить о нарушении
Куда не ткнись-целуются и зажимаются.И еще потом о нравственности говорят. Эх,не в то время я родился,не на ваших ридерах вырос...
Вован Предвзятый 17.10.2012 16:56 Заявить о нарушении
Хельги Нордкап 17.10.2012 17:11 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 17.10.2012 17:44 Заявить о нарушении
:)
Мнемозина 17.10.2012 20:09 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 17.10.2012 21:57 Заявить о нарушении
Черный Следопыт 18.10.2012 00:25 Заявить о нарушении
Лора Маркова 18.10.2012 13:25 Заявить о нарушении
Александр Кайданский 18.10.2012 13:33 Заявить о нарушении
Черный Следопыт 18.10.2012 14:59 Заявить о нарушении
Лора Маркова 18.10.2012 15:36 Заявить о нарушении
Сегодня уже только дураку непонятно, что политические аферы абсолютно всегда сопровождаются информационными мистификациями.Например, грандиозная мистификация, организованная христианами, потребовала усилий десятков поколений - хотя бы потому, что носителей информации было не очень много, но они серьезно хранились. С другой стороны и подделывать пришлось не очень много.
Информационные диверсии всегда сопровождали смены династий и отдельных властителей. Работа по уничтожению и подделке книг не прекращалась ни на секунду никогда.
А теперь представьте себе, что управляющий момент требует быстро стереть историческую память уже текущих поколений. Книг, допустим, уже нет. Ну так...у особочокнутых гурманов. Ну, вваливаются деньги - такие же витуальные, как и все остальное, выпускаются новые ридеры, которые не читают книг в старых кодировках. И все. Сеть заваливается необходимой информацией, закодированной под новую технику и программы. Все - через год вся старая информация уйдет в переплавку.
Цифра - это эффективный инструмент управления обществом. Или в этом случае уже - стадом. Вот о чем надо беспокоиться. Это проблема не просто эстетического, а этического выбора. Вот это - конец света, а не камнем по башке... Все проще и интересней.
Хельги Нордкап 18.10.2012 16:47 Заявить о нарушении
Лора Маркова 18.10.2012 20:02 Заявить о нарушении
Черный Следопыт 18.10.2012 22:22 Заявить о нарушении
Не, я против чипирования. Пусть собак чипируют.
Мнемозина 19.10.2012 12:11 Заявить о нарушении
Хельги Нордкап 19.10.2012 14:24 Заявить о нарушении
Лора Маркова 20.10.2012 10:03 Заявить о нарушении
Хельги Нордкап 20.10.2012 13:31 Заявить о нарушении
Интересная дискуссия, людей, живущих в 21-м веке.
Мне бы хотелось почитать, что вы все будете писать через 50 лет?
Вячеслав Вячеславов 13.10.2012 15:15 Заявить о нарушении
Вы-то сами, Вячеслав, в миру что предпочитаете - ридер или книгу?
Аманда Глумская 13.10.2012 16:35 Заявить о нарушении
Но это риторический вопрос. Мне хватает писателей, которые обосновались здесь. Много хороших.
С уважением.
Вячеслав Вячеславов 13.10.2012 19:29 Заявить о нарушении
можно вопрос поставить по-другому? Что Вы предпочитаете (у Вас же есть возможность читать с монитора компьютера) - бумажный или электронный вариант одного и того же произведения? Имеются в виду не прозовские авторы.
От себя могу сказать, что использую электронный вариант произведений как пробу - стоит ли это покупать, чтобы потом читать "не ломая глаза". Понимаю, книги тоже нынче дороги, но - тем не менее...
С уважением,
Мнемозина 14.10.2012 14:09 Заявить о нарушении
Действительно, я многое почти всегда просматриваю в сети, на Либрусеке, прежде чем купить что-либо в традиционном, бумажном, формате, на Озоне (у Казанского покупаю), или в том же Буквоеде, Доме Книги и так далее. :)))
Теперь мой ридер ждёт второе рождение, он обретет эту святую цель. У компа, конечно, экран больше, но тем не менее.
Лора Маркова 14.10.2012 14:57 Заявить о нарушении
А еще: меня очень привлекает интерьер в книгах. Бывает, придешь к кому-нибудь в гости, а там - райские кущи из книг, стеллажи до потолка! Сразу хочется туда сунуть нос; понятное дело - хозяин не прост и есть о чем поговорить. А бывает, придешь, а там - (в лучшем случае) аляпистая горка из Донцовой - Марининой...И приходится довольствоваться разговорами о кухне, детях и мужьях!!!!!
:)
Мнемозина 14.10.2012 16:28 Заявить о нарушении
Вячеслав Вячеславов 14.10.2012 17:19 Заявить о нарушении
И что тут сможет возразить наша прекрасная женская половина?
Вован Предвзятый 14.10.2012 19:18 Заявить о нарушении
С книгами у меня связаны и некоторые жизненные истории. Я одно время работала в бывшем особняке Набокова на Б.Морской улице в Спб. Тогда никто не знал, кому принадлежал этот особняк, Набоков был под запретом, так вот, когда у нас напечатали "Другие берега", я выяснила, что мой кабинет находился в бывшей детской Набокова. Это был шок!Получается, я находилась какое-то время на территории, где рос гениальный (и мой любимый) писатель. Особняк не пострадал во время войн и революций, в нем многое сохранилось так, как было при жизни семьи Набоковых...Так что мне показалось, я что-то зацепила оттуда в свою жизнь важное. Я тоже там как-бы росла...
Сентиментально, но искренне)))))))))))
Мнемозина 14.10.2012 22:03 Заявить о нарушении
Но мне бы хотелось, чтобы в середине нынешнего века другая Мнемозина писала, что ей повезло жить в Вашем доме и дышать Вашими героями.
Вячеслав Вячеславов 15.10.2012 09:09 Заявить о нарушении
))))))))))))))))
С уважением,
Мнемозина 15.10.2012 12:58 Заявить о нарушении
Хельги Нордкап 15.10.2012 17:32 Заявить о нарушении
Мнемозина 15.10.2012 18:13 Заявить о нарушении
В.Ганчар умно подрезюмировал,сравнив книгу download с проституткой,а бумажную с честной девушкой. Но позвольте! Этих честных девушек иногда клонируют по полмиллиона штук неотличимых.Так что это чистый самообман,что она моя и только моя. (как и в любых интимных отношениях)
Считаю,что всё искусство литературы держится на иллюзиях и самообмане.Как впрочем и другие виды искусства.
Добавлю (с чужих слов,конечно, пусть не подумает ничего моя молодая жена),что среди проституток больше всего ценятся те,которые умеют так посмотреть в глаза и напустить тумана в голову,что вы на самом деле ей поверите- чисто как и с хорошей книжкой. Потом туман рассеивается,но послевкусие остается неплохое. Приятно вспомнить в час рассвета... как говорил уважаемый Арамис.А он знал толк как в первом,так и во втором виде наслаждения. Будьте здоровы!
Вован Предвзятый 13.10.2012 01:29 Заявить о нарушении
Кстати, появилась какая-то странная тенденция в комментах - упоминать проституток, шлюх и прочую нечисть...К чему бы это? Пора завязывать. Надеюсь на понимание.
Со всем уважением ко всем присутствующим,
Мнемозина 13.10.2012 20:31 Заявить о нарушении
Это не фамильярность,а аллюзия на одного классика. Любили почему-то классики упоминать доступных женщин. Не знаю,почему. Может потому,что честные и порядочные все на одно лицо,не дают столько же пищи для фантазии? Порок же всегда индивидуален.
Что я еще хочу сказать.Само по себе упоминание или развитие образа любой "нечисти" не является,на мой взгляд, ни пошлостью,ни вульгарностью. Вспомним к месту Гоголя- уж как он нечисть любил и боялся ее одновременно! А дальше- сила воображения и способность заразить своими мыслями читателя. Заразился- сам и виноват,нечего быть таким впечатлительным.
А то,что люди стали чаще вспоминать всякую нечисть- понятное дело! Темнеет нынче рано.Луна на небе висит,как тыква.
Вован Предвзятый 13.10.2012 21:02 Заявить о нарушении
Когда день чернее ночи - всюду мерещится нечисть. Даже тыква в небе будет не та. Знаю - в образах люди проговариваются, выворачивают сущность наизнанку, и зря. Скрытнее надо быть, хитрее, что ли? Если, конечно, именно на этом не хочется сделать акцент...
:)))))
Мнемозина 14.10.2012 13:45 Заявить о нарушении
А наскальные рисунки или берестяная грамота?
что за бред?
Понятно что, те кто с детства книжки читал, а не котят мучил, помнят запах книги и чего с ней делать...
Евгений Донской 12.10.2012 13:07 Заявить о нарушении
Евгений Донской 14.10.2012 02:14 Заявить о нарушении
Я прагматик и потому, конечно, сторонник электронных книг.
Разумеется, многое теряется, прежде всего - интимная связь с книгой: запах, тактильные ощущения, шрифт.
Приобретаются свобода, равенство и братство. Недавно перечитал рассказы Чехова на электронной книге и обнаружил, что у меня исчез пиетет перед Чеховым. Я читал его так же, как рассказы с Прозы.Ру, с тем же критическим настроем, подмечал слабые места, повторы. Исчез барьер, отгораживающий "классика" от читателя, появился автор прозы.ру Антоша Чехонте.
Не уверен, что это плохо!
Ну, и лично для меня, эл. книги дали возможность прочесть огромный массив "одноразовой" исторической литературы, которую раньше бы я не купил, чтобы не хламить дом (и без того дома около 1000 отборных книг, которые жалко выбросить, от остального скрепя сердце избавился при переезде).
Конечно, бумажные книги уходят, их жалко - как было жалко керосиновые лампы, лошадей, парусные корабли. Но что поделать - c'est la vie
Константин Дегтярев 12.10.2012 11:20 Заявить о нарушении
действительно, книга = собственно содержание + эмоциональные и культурные ассоциации
исключив последнее слагаемое, мы получаем только содержание и можем оценить его беспристрастно
тут же выясняется, что между классиком и графоманом с прозы не пропасть, а вполне преодолимое различие :)
стать вторым Чеховым графоману скорей всего не светит, но приблизиться можно, а при наличие некоторого таланта, даже сравняться, что я неоднократно на прозе наблюдал
от этого становится как-то странно, даже боязно, приходится сильно корректировать привычное мировоззрение...
с другой стороны понимаешь, что гениев на земле не так уж мало, просто не всем повезло реализоваться
с уважением,
Виктор Ганчар 12.10.2012 14:37 Заявить о нарушении
Или так: если ребёнок свои первые романы с увлечением прочтёт на ридере, станет ли он в будущем вспоминать этот самый ридер с теплом и нежностью, как мы – бумажные книги?
Лена Ковалёва 12.10.2012 19:36 Заявить о нарушении
И Вы полностью правы, электронная книга позволяет сосредоточиться именно на содержании текста, не давая автору дополнительных бонусов в виде обложки с позолотой, запаха бумаги и ностальгии по детству. Странно, что именно это многим кажется главным минусом электронных книг. Как будто мы хотим не литературы, а именно приятной мишуры вокруг неё.
Лена Ковалёва 12.10.2012 19:48 Заявить о нарушении
конечно, создаётся не без помощи автора, но именно и только читательским интеллектуально-чувственным арсеналом
в результате, читатель приобретает больше, чем содержится в самом тексте!
и чем более одухотворён читатель, заметьте, не более опытен или умён, а именно одухотворён, тем большей дополнительной информацией обрастает собственно содержание книги, превращая её в новый артефакт
причём, иногда этот артефакт куда содержательней, красочней и просто мощнее, чем сама книга, и, бывает, совершенно незаслуженно для самой книги :)
с этой точки зрения, бумажная книга, как объект, является неотъемлемым элементом артефакта
кстати, вообразите себе такую ситуацию: вы на пляже, в шезлонге, приготовились читать только что купленную замечательную книгу, смотрите по сторонам и вдруг видите, что десятки людей вокруг тоже держат в руках именно эту книгу! и тоже собрались читать! ужас!
так вот, книга создавала ощущение безраздельной власти над собой и, соответственно, интимного общения с автором, он как бы для вас и только для вас
ну, а что же скачанный из инета файл? да он как проститутка, для всех! )))
Виктор Ганчар 12.10.2012 20:38 Заявить о нарушении
Это надо давать прочитать всем, вступающим на Прозуру вместо дурацких Правил.
Черный Следопыт 13.10.2012 00:35 Заявить о нарушении
Черный Следопыт 13.10.2012 15:06 Заявить о нарушении
Лёш, обалденную ты книгу порекомендовал! Кидаю ссылку для тех, кто не имеет предубеждения против читалок: http://lib.rus.ec/b/353969/read Я пока только начал читать, но уже вижу, каков замах – надеюсь, не разочаруюсь.
О том, насколько необходимо учиться читать, можно было бы отдельную статью написать – и она уж точно была бы гораздо содержательнее диспута о читалках и бумажных книгах. Может, напишешь? Или хотя бы аннотацию к рекомендованной тобой книге.
Но вот кстати…
Понимая, что читать учиться нужно, я в каждом конкретном случае чтения терзаюсь сомнениями: а стоит ли именно эта книга тех усилий, которые я должен вложить в её прочтение и осмысление? Стоит ли она моего доверия? Какие у меня есть гарантии, что я не потрачу время и силы впустую, что книга не принесёт мне вред? А если её ещё и покупать нужно – это вообще уж :) Иногда приходит на ум подать на автора в суд – чтоб вернул деньги, потраченные мной на ту муть, которую он написал, и возместил потраченное время – я его очень ценю. Особенно сильны во мне сутяжнические порывы при чтении литературных журналов – типа «Звезды», «Знамени», «Нового мира»: пейсатели, пишущие для них, как будто не смогли сделать шаг в новый мир и остались в старом – где-то на пороге развала СССР – и бурчат из того мира на этот.
И ведь в процессе чтения приходится очень много всего в себе преодолевать – тот же Сарамаго, например, вызывает у меня омерзение, Фолкнер фантастически скучен, и читать его – тягчайший труд, Лев Толстой безнадёжно устарел и к тому же несёт много ложных, на мой взгляд, идей, Л. Андреев клевещет на христианство, у Набокова слишком многое неоправданно усложнено и в его лабиринтообразных словесных конструкциях каждый раз открывается нечто чуждое мне и непонятное – настолько, что я только плечами пожимаю: ради чего столько всего понаворочано? Когда я читаю Стругацких, я вообще не понимаю, о чём это и что за посыл был вложен авторами в произведение. В общем, зачастую достаточно проблематично продраться через личную неприязнь к автору, скуку, стилистическое и идейное неприятие – продраться к сути, к эстетике, к информации, к чувствам – ко всему тому, что чтение должно нести. А уже имея устоявшееся, крепкое мировоззрение, принять чужое – практически невозможно.
И при всех этих трудностях – что я получаю от «трудных» для меня авторов? Возможно, то же самое можно получить гораздо проще и безо всяких мучений – от других? А ещё – каждый раз, доверяясь книге, подвергаешься опасности внушения – опасности поверить миражам, пустышкам или злонамеренной клевете. У концептуальных авторов всегда хитренькие подходцы найдутся, ключики, шифры от душевных замочков, и если их видно – становится скучно читать: тебя грубо пытаются развести, и ты рефлекторно закрываешься; если же если же хитрости коварного автора не разгадаешь – попадёшь в западню. Таков для меня Фаулз, но мне очень нравятся его эссе и статьи – в которых он идёт на открытое столкновение с враждебным для него читателем, лоб в лоб, безо всяких литературных ужимок и хитрых подначек.
Не знаю – вот дочитаю Адлера, тогда, может быть, попробую как-то иначе перечитать тех, кого до сих пор не способен был принять. Но это вряд ли. Пока я считаю, что всё-таки лучше учиться читать тех, кого принимаешь – возможно, от этого всё-таки больше толку будет.
Ну, и по теме данной статьи пару слов скажу: уже много лет не читаю бумажных книг – терпеть не могу шуршания бумаги и запаха типографской краски, мне неприятен процесс переворачивания страницы, поэтому ни одно из перечисленных достоинств так называемых настоящих книг для меня не актуально. Комфортнее всего читать книги даже не с читалки, а с телефона: тут тебе и прямой доступ к электронным библиотекам (не надо вай-фай искать), и возможность цитирования и ещё много приятных мелочей. Кстати, вот того же Адлера я бы в бумажном виде ну лет через десять, может быть, случайно где-нибудь нашёл, а в электронном – пожалуйста: набрал название, тут же нашёл и читаю. В книжных магазинах же валяется один ширпотреб – скоро, пожалуй, можно будет уверенно полагать, что если книга вышла на бумаге, то это полный отстой, чтиво для быдла. :)
Роман Самойлов 14.10.2012 14:35 Заявить о нарушении
Кстати, прости - не ответил на твое письмо. За мной должок и я его исполню.
Ты еще не вспомнил Достоевского в своем перечне. Диккенса. Еще куча таких. Кстати, вот Фаулз...примерно так же, как и Достоевский - читаешь, проклинаешь все на свете и не можешь оторваться. Набоков, по-моему, вообще какой-то над-гений, который просто смеется над читателем, подсовывая ему то сериальные короли, дамы, валеты, то кафкианское Приглашение на казнь. Просто писатель, владеющий стилем по своей прихоти.
Я рад, что ты оценил Адлера. А у меня - бумажный.) У меня все бумажное...)))
Черный Следопыт 14.10.2012 19:14 Заявить о нарушении
У меня к тебе просьба одна созрела, сейчас на почту напишу.
Роман Самойлов 14.10.2012 22:18 Заявить о нарушении
Черный Следопыт 14.10.2012 22:21 Заявить о нарушении
В дискуссии опущен один момент. Раньше, чтобы текст дошел до читателя, он преодолевал барьеры корректоров, редакторов. И текст становился читаемым без особого напряжения. В электронном виде всё упрощено и поэтому корявых мест больше. И ценность текста теряется. Читать на бумаге привычнее и удобнее. Есть возможность сделать для себя заметку, чтобы вернуться и ещё раз подумать даже через долгое время.
Виктор Марков 2 11.10.2012 19:01 Заявить о нарушении
Ту же классику где Вам бы интереснее и удобнее было читать? В бумажной книге или в "читалке"?
Дискуссионный Клуб Прозы 11.10.2012 19:14 Заявить о нарушении
Традиционная книга - это как бумажная посуда: в некотором смысле - "одноразовая" (отностельно содержания, скажем). Да и запах бумаги...
А с ридера сегодня одно, завтра другое. Главное - мыть!
Александр Ра 11.10.2012 16:10 Заявить о нарушении