Рецензии на произведение «Крик души. Как стать писателем?»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 38 по 29
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Крик души. Как стать писателем?» (Макс Шатов)
Хорошая статья.
Я себя абсолютно спокойно называют поэтессой. На замечания к стихам отношусь намного проще, чем в начале творческого пути. Но эта уверенность приходит с опытом. И с принятием самой себя новой.
На всех не угодишь - так было, есть и будет. Моя политика простая - не нравится - не читай, никто с топором рядом не стоит.
Всё равно любое творчество - это поиск, открытие себя. И никто, кроме нас, не выберет, какими же мы хотим быть.
А тебя мне нравится читать. Это моё субъективное читательское мнение)
Привет, Макс!
Ксана Поликарпова 05.07.2014 18:36 • Заявить о нарушении
Хорошая статья.
Я себя абсолютно спокойно называют поэтессой. На замечания к стихам отношусь намного проще, чем в начале творческого пути. Но эта уверенность приходит с опытом. И с принятием самой себя новой.
На всех не угодишь - так было, есть и будет. Моя политика простая - не нравится - не читай, никто с топором рядом не стоит.
Всё равно любое творчество - это поиск, открытие себя. И никто, кроме нас, не выберет, какими же мы хотим быть.
А тебя мне нравится читать. Это моё субъективное читательское мнение)
Привет, Макс!
Ксана Поликарпова 05.07.2014 18:36 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Крик души. Как стать писателем?» (Макс Шатов)
Интересный вопрос, Макс!
Мне кажется, что для того, чтобы начать писать, человек должен получить некий толчок - серьезные, даже драматические события в жизни. Болезнь, эмиграция, предательство...
Просто так ведь ничего не дается. И мы получаем этот дар в награду за то, что выстояли, когда мир вокруг рухнул. Такая вот мысль...
Надежда Милованова 21.01.2014 23:43 • Заявить о нарушении
Интересный вопрос, Макс!
Мне кажется, что для того, чтобы начать писать, человек должен получить некий толчок - серьезные, даже драматические события в жизни. Болезнь, эмиграция, предательство...
Просто так ведь ничего не дается. И мы получаем этот дар в награду за то, что выстояли, когда мир вокруг рухнул. Такая вот мысль...
Надежда Милованова 21.01.2014 23:43 • Заявить о нарушении
Мысль мудрая, ага. Есть в ней что-то. Типа "если хочешь что-то серьезное донести до людей, пропусти это сперва через через себя".
Единственно, насчет более "легких" жанров. Ну, например, фэнтези. Мне кажется, там больше полета фантазии, чем пережитых личных ощущений.
Хотя - как знать...
Да, кстати, забыл поздороваться. Доброе утро, Надежда)) Хорошего дня.
Макс Шатов 22.01.2014 07:29 Заявить о нарушении
Единственно, насчет более "легких" жанров. Ну, например, фэнтези. Мне кажется, там больше полета фантазии, чем пережитых личных ощущений.
Хотя - как знать...
Да, кстати, забыл поздороваться. Доброе утро, Надежда)) Хорошего дня.
Макс Шатов 22.01.2014 07:29 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Максим!
Очень приятно было прочесть Ваше пожелание с утра! Спасибо!
По поводу фэнтези я сама частенько задумываюсь, не сваять ли что-нибудь;) И по-хорошему завидую тем, кто лет на десять моложе, вырос на компьютерных играх с их сценариями. У них, мне кажется, более раскрепощённое сознание. А мы, выросшие на книгах Беляева, Лема, всюду тащим философию. А это, может, и не надо.
То есть, с одной стороны, фэнтези даёт автору бОльшую свободу в решении возникающих перед героями проблем. С другой стороны, нужно создавать мир, и тут лично мне трудно. Кроме того, нехоженных троп даже в фэнтези мало осталось.
Есть интересные серии в Альфа-книге: http://www.labirint.ru/pubhouse/281/
По моим наблюдениям, туда есть ещё шанс пробиться новым авторам. И форум активный, много рецензий под каждой книгой. Фрагменты романов обычно выложены на Самиздате, так что можно ознакомиться, что народ нынче читает (и сказать себе: "Ну, так и я смогу!"))
Надежда Милованова 22.01.2014 19:53 Заявить о нарушении
Очень приятно было прочесть Ваше пожелание с утра! Спасибо!
По поводу фэнтези я сама частенько задумываюсь, не сваять ли что-нибудь;) И по-хорошему завидую тем, кто лет на десять моложе, вырос на компьютерных играх с их сценариями. У них, мне кажется, более раскрепощённое сознание. А мы, выросшие на книгах Беляева, Лема, всюду тащим философию. А это, может, и не надо.
То есть, с одной стороны, фэнтези даёт автору бОльшую свободу в решении возникающих перед героями проблем. С другой стороны, нужно создавать мир, и тут лично мне трудно. Кроме того, нехоженных троп даже в фэнтези мало осталось.
Есть интересные серии в Альфа-книге: http://www.labirint.ru/pubhouse/281/
По моим наблюдениям, туда есть ещё шанс пробиться новым авторам. И форум активный, много рецензий под каждой книгой. Фрагменты романов обычно выложены на Самиздате, так что можно ознакомиться, что народ нынче читает (и сказать себе: "Ну, так и я смогу!"))
Надежда Милованова 22.01.2014 19:53 Заявить о нарушении
Да, посмотрел их серии, очень много фантастики и фэнтези. Разные там "вкус вампира" и "профессия: ведьма" особенно сразили. Мне с такими темами не справиться, точно. Личного вампирско-ведьминского опыта мало)))
А вот серия "фантастический боевик" мне как-то морально ближе. Только все хорошие идеи уже заняты, даже фильм про "Аватара" уже сняли... Эх, жаль...))
А вообще, если серьезно, это непросто. Но реально. Для тех особенно, кто имеет опыт. И время, чтобы написать 12 авт. л.
Так что вся надежда на вас, Надежда. Если что - я в очереди за автографом первый!)
Макс Шатов 22.01.2014 22:56 Заявить о нарушении
А вот серия "фантастический боевик" мне как-то морально ближе. Только все хорошие идеи уже заняты, даже фильм про "Аватара" уже сняли... Эх, жаль...))
А вообще, если серьезно, это непросто. Но реально. Для тех особенно, кто имеет опыт. И время, чтобы написать 12 авт. л.
Так что вся надежда на вас, Надежда. Если что - я в очереди за автографом первый!)
Макс Шатов 22.01.2014 22:56 Заявить о нарушении
Я вот тоже как-то насчет вампиров и ведьм не очень...)) собратья мы с вами, по жанру детективному. Собираюсь заглянуть как-нибудь на ваш детектив, ждите в гости. И сами заходите:)
На Лабиринте можете в поиск набрать, я там есть.
...срочно начинаю тренироваться давать автографы)))
Надежда Милованова 22.01.2014 23:35 Заявить о нарушении
На Лабиринте можете в поиск набрать, я там есть.
...срочно начинаю тренироваться давать автографы)))
Надежда Милованова 22.01.2014 23:35 Заявить о нарушении
А я вчера еще там две ваши книги видел. Даже отзывы почитал)) так что завидую белой завистью)) и в очередной раз убеждаюсь, что невыполнимых задач почти нет. Можно достичь много, если есть трудолюбие и талант. И востребованность темы. Женские ироничные детективы сейчас читают, это хороший выбор направления. И у вас все получается, Надежда. Вы молодец))
А мой детектив пока не читайте, хочу его переделать. Так, проба пера)) сам вижу проблемы с текстом. Будет время - им займусь. Или уж другим сразу. Идеи есть, но реализация хромает)) и времени нет хронически, на работе завал просто.
Ваши работы почитаю обязательно на днях, как чуть освобожусь. Буду извлекать полезные для себя в авторском плане вещи))
Макс Шатов 23.01.2014 07:51 Заявить о нарушении
А мой детектив пока не читайте, хочу его переделать. Так, проба пера)) сам вижу проблемы с текстом. Будет время - им займусь. Или уж другим сразу. Идеи есть, но реализация хромает)) и времени нет хронически, на работе завал просто.
Ваши работы почитаю обязательно на днях, как чуть освобожусь. Буду извлекать полезные для себя в авторском плане вещи))
Макс Шатов 23.01.2014 07:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Крик души. Как стать писателем?» (Макс Шатов)
"Как стать писателем?"
А Вам это зачем? Ну, реально непонятно из вашего "крика"... Если очень надо... Ну рассказики у Вас ничего, в принципе. Для этого сайта. А чтобы стать писателем - нужно просто больше читать классику и нарабатывать вкус... Судя по вашим рассказам - он у Вас более-менее есть. И.. пишите, пишите, пишите... Побольше, главное - не банальщину. Вырабатывайте свой стиль. И читайте, читайте, читайте. И опять пишите... А дальше - двигайте за рецензиями в издательства и журналы. Слушайте редакторов, думайте... И снова пишите.. И снова идите в издательство. Нарабатывайте навык, без этого никак. Это как в спорте, методика одна. Только тренировки, и никаких чудодейственных рецептов. Тренируйтесь на офисных письмах коллегам... И не забывайте про обратную связь - критиков и редакторов издательств... Без нее навык сформируется, но не факт, что будет адекватным. Главное не принять за эту связь сайтовские рецензии... Иначе Ваш навык сформируется как оптимальный только для данного сайта, а Вам же не этого хочется... Вот.
...И не обижайтесь на отзывы типа "Понравилось". Я, например, такие пишу, когда чувства захлестывают и в нормальные слова не оформляются... А на ваяние нетленки, в целях объяснить эти чувства сил и времени нет. А обозначить общее отношение очень хочется. Ага.
Индустриальная Леди 24.08.2013 16:52 • Заявить о нарушении
"Как стать писателем?"
А Вам это зачем? Ну, реально непонятно из вашего "крика"... Если очень надо... Ну рассказики у Вас ничего, в принципе. Для этого сайта. А чтобы стать писателем - нужно просто больше читать классику и нарабатывать вкус... Судя по вашим рассказам - он у Вас более-менее есть. И.. пишите, пишите, пишите... Побольше, главное - не банальщину. Вырабатывайте свой стиль. И читайте, читайте, читайте. И опять пишите... А дальше - двигайте за рецензиями в издательства и журналы. Слушайте редакторов, думайте... И снова пишите.. И снова идите в издательство. Нарабатывайте навык, без этого никак. Это как в спорте, методика одна. Только тренировки, и никаких чудодейственных рецептов. Тренируйтесь на офисных письмах коллегам... И не забывайте про обратную связь - критиков и редакторов издательств... Без нее навык сформируется, но не факт, что будет адекватным. Главное не принять за эту связь сайтовские рецензии... Иначе Ваш навык сформируется как оптимальный только для данного сайта, а Вам же не этого хочется... Вот.
...И не обижайтесь на отзывы типа "Понравилось". Я, например, такие пишу, когда чувства захлестывают и в нормальные слова не оформляются... А на ваяние нетленки, в целях объяснить эти чувства сил и времени нет. А обозначить общее отношение очень хочется. Ага.
Индустриальная Леди 24.08.2013 16:52 • Заявить о нарушении
Спасибо, Леди. Было интересно прочитать ваш отклик.
Вот, задумался. Действительно, зачем мне? И честно сказать, особо ответа и нет. У меня другая профессия и другая жизнь. И вряд ли я буду ходить по издательствам и т.д. Просто на данном жизненном этапе мне это интересно. А когда что-то делаешь, хотелось бы это делать хорошо.
Макс Шатов 24.08.2013 19:30 Заявить о нарушении
Вот, задумался. Действительно, зачем мне? И честно сказать, особо ответа и нет. У меня другая профессия и другая жизнь. И вряд ли я буду ходить по издательствам и т.д. Просто на данном жизненном этапе мне это интересно. А когда что-то делаешь, хотелось бы это делать хорошо.
Макс Шатов 24.08.2013 19:30 Заявить о нарушении
Ну... Вы сами ответили. Нельзя стать боксером, если не ходить на тренировки. Значит, будьте любителем, эт тоже прикольно)) А впрочем, можно стать профессионалом в любом понравившемся электронном кругу. Не обязательно на прозе... Это может быть сайт, где Вам интересно, где общаются люди, чье мнение Вы уважаете. Лишь бы была обратная связь, и процесс становления пойдет. У меня есть, например, такое любимое сообщество... сообщество любителей нейрофизиологии. И я пишу для них и для них развиваюсь... Признание в той среде мои амбиции удовлетворяет... Издания мне тоже не нужны...
Индустриальная Леди 24.08.2013 19:55 Заявить о нарушении
Индустриальная Леди 24.08.2013 19:55 Заявить о нарушении
П.С. но не забывайте, что профессионалом вы сможете стать только в том, кругу, в рамках которого Вы свои навыки будете развивать. Будет заблуждением считать, что полученный опыт оптимально подойдет для признания в другом сообществе. Скорее всего он потребует доработки, а то и полного пересмотра. Продолжая начатую в предыдущем сообщении спортивную аналогию - каратисту с черным поясом, уверенному в своей непобедимости, не следует с этой уверенностью идти против боксера
Индустриальная Леди 24.08.2013 20:04 Заявить о нарушении
Индустриальная Леди 24.08.2013 20:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Крик души. Как стать писателем?» (Макс Шатов)
Макс, очень хочется поддержать Вас и сказать что-то доброе и тёплое.
Я не критик. Живу чувствами и ко всему отношусь - нравится- не нравится, слушая только свое сердце, без оглядки на чьё-то мнение.
Мне очень нравится Автор с большой буквы, умничка и талантище - почитайте...очень рекомендую - http://www.proza.ru/2009/08/15/692
Марина Колотилина 01.06.2013 13:08 • Заявить о нарушении
Макс, очень хочется поддержать Вас и сказать что-то доброе и тёплое.
Я не критик. Живу чувствами и ко всему отношусь - нравится- не нравится, слушая только свое сердце, без оглядки на чьё-то мнение.
Мне очень нравится Автор с большой буквы, умничка и талантище - почитайте...очень рекомендую - http://www.proza.ru/2009/08/15/692
Марина Колотилина 01.06.2013 13:08 • Заявить о нарушении
Большое вам спасибо за поддержку, Марина.
А насчет рекомендуемого вами автора - как вам сказать... Мне не нравится, что она прыгает по страницам всех без разбора новых произведений, чтобы к себе внимание привлечь. Например, и все мои произведения до единого "прочитала". Молча так. А когда подколол ее этим, ответила, что типа ничего из прочитанного у меня не зацепило, чтобы комментировать. Я ей как автор неинтересен.
Так до сих пор видно и мучается, и давится, а всё "читает")))
Макс Шатов 01.06.2013 17:40 Заявить о нарушении
А насчет рекомендуемого вами автора - как вам сказать... Мне не нравится, что она прыгает по страницам всех без разбора новых произведений, чтобы к себе внимание привлечь. Например, и все мои произведения до единого "прочитала". Молча так. А когда подколол ее этим, ответила, что типа ничего из прочитанного у меня не зацепило, чтобы комментировать. Я ей как автор неинтересен.
Так до сих пор видно и мучается, и давится, а всё "читает")))
Макс Шатов 01.06.2013 17:40 Заявить о нарушении
Ну это опять-таки из категории - нравится-не нравится))) Я читала её произведения с удовольствием, и мне (если честно)))) всё равно интересна я ей или кому-бы то ни было или нет.... Когда я пишу, я не думаю- будут ли меня читать... Я пишу для себя. А если я кому-то созвучна- это приятно.
Обязательно найдутся люди, которые будут думать и чувствовать с Вами в унисон, это Ваши читатели. И желаю Вам таковых побольше!
:))
с уважением М.
Марина Колотилина 01.06.2013 18:31 Заявить о нарушении
Обязательно найдутся люди, которые будут думать и чувствовать с Вами в унисон, это Ваши читатели. И желаю Вам таковых побольше!
:))
с уважением М.
Марина Колотилина 01.06.2013 18:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Крик души. Как стать писателем?» (Макс Шатов)
Задели =) Мне кажется, что признанный ЗДЕСЬ автор, ещё совсем не значит - талантливый. И признание не даёт права тыкать других недоделками. Это, скорее, глупость и невоспитанность - отвечать так, как ответили Вам, свысока. Хорошо, что Вы написали об этом рассказ, плохо, что этот "гений" Вас обидел.
А писать надо так, как душа просит, не оглядываясь на других. Зачем копировать кого-то, пытаясь идти по его стопам? Лучше уж вырабатывать свой собственный стиль.
Наталья Арефьева 23.05.2013 16:57 • Заявить о нарушении
Задели =) Мне кажется, что признанный ЗДЕСЬ автор, ещё совсем не значит - талантливый. И признание не даёт права тыкать других недоделками. Это, скорее, глупость и невоспитанность - отвечать так, как ответили Вам, свысока. Хорошо, что Вы написали об этом рассказ, плохо, что этот "гений" Вас обидел.
А писать надо так, как душа просит, не оглядываясь на других. Зачем копировать кого-то, пытаясь идти по его стопам? Лучше уж вырабатывать свой собственный стиль.
Наталья Арефьева 23.05.2013 16:57 • Заявить о нарушении
Как вам сказать, Наталья.
Рассказ, в общем-то, не про то, как меня обидели.
Хотелось передать идею, что нет особых критериев оценки "писательства". Трудно оценить такие вещи, как мечта, полёт души...
Макс Шатов 24.05.2013 06:25 Заявить о нарушении
Рассказ, в общем-то, не про то, как меня обидели.
Хотелось передать идею, что нет особых критериев оценки "писательства". Трудно оценить такие вещи, как мечта, полёт души...
Макс Шатов 24.05.2013 06:25 Заявить о нарушении
Ну, вот и я о том же =) Каждый пишет по-своему, и подходить со своим мерилом к чужим работам, это как-то не очень умно. Пишите, как пишется, могу Вам сказать, что у Вас это получается очень даже хорошо, на мой взгляд =)
Наталья Арефьева 24.05.2013 11:20 Заявить о нарушении
Наталья Арефьева 24.05.2013 11:20 Заявить о нарушении
Рецензия на «Крик души. Как стать писателем?» (Макс Шатов)
Мне кажется,писать с душой,вдыхая в каждое слово жизнь...)
Елена Серженко 21.05.2013 00:02 • Заявить о нарушении
Мне кажется,писать с душой,вдыхая в каждое слово жизнь...)
Елена Серженко 21.05.2013 00:02 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Крик души. Как стать писателем?» (Макс Шатов)
Я думаю, простите за субъективное мнение, что НИКОГДА не станешь писателем,читая книги "Как стать писателем"!!!:))
Радует и обнадёживает - Ваша Живая Мятущаяся Душа, крыльев ей,
полётов и высокого неба!!!
Доверьтесь ей, не суетитесь, не морщите лоб и не пытайтесь писать натужно
и сразу - она ведь умница, послушайте Душу спокойно и...пишите...всё, что услышите...это и будет Ваше, родное...:)))
P.S. Я тоже читал книги про стихосложение и знаю про глагольные рифмы, мои стихи далеки от канонов, но они многим созвучны в Душе..:)))
Удачи Вам!!!
Юрий Рыбка 14.05.2013 21:46 • Заявить о нарушении
Я думаю, простите за субъективное мнение, что НИКОГДА не станешь писателем,читая книги "Как стать писателем"!!!:))
Радует и обнадёживает - Ваша Живая Мятущаяся Душа, крыльев ей,
полётов и высокого неба!!!
Доверьтесь ей, не суетитесь, не морщите лоб и не пытайтесь писать натужно
и сразу - она ведь умница, послушайте Душу спокойно и...пишите...всё, что услышите...это и будет Ваше, родное...:)))
P.S. Я тоже читал книги про стихосложение и знаю про глагольные рифмы, мои стихи далеки от канонов, но они многим созвучны в Душе..:)))
Удачи Вам!!!
Юрий Рыбка 14.05.2013 21:46 • Заявить о нарушении
Спасибо за такие обнадеживающие слова, Юрий.
Вам тоже удачи. Всего доброго.
Макс Шатов 14.05.2013 23:25 Заявить о нарушении
Вам тоже удачи. Всего доброго.
Макс Шатов 14.05.2013 23:25 Заявить о нарушении
32 рецы и все, небось, с поддержкой и советом?
А у меня вопрос: а на фига это надо, быть писателем? Если есть, что сказать людям, нечто интересное им, то становление происходит само собой, между прочим, вопросом "как стать" не задаваясь.
Ну, а если нечего сказать, то зачем себя и людей зазря мучить?
А?
Ерин Игорь Геннадьевич 15.05.2013 21:38 Заявить о нарушении
А у меня вопрос: а на фига это надо, быть писателем? Если есть, что сказать людям, нечто интересное им, то становление происходит само собой, между прочим, вопросом "как стать" не задаваясь.
Ну, а если нечего сказать, то зачем себя и людей зазря мучить?
А?
Ерин Игорь Геннадьевич 15.05.2013 21:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Крик души. Как стать писателем?» (Макс Шатов)
В наши дни попытки стать писателем значат умножать скорбь ...читателей)
Анетта Сочиняйкина 14.05.2013 15:28 • Заявить о нарушении
В наши дни попытки стать писателем значат умножать скорбь ...читателей)
Анетта Сочиняйкина 14.05.2013 15:28 • Заявить о нарушении
Как скажете, Аня...
Все ваши будущие читатели уже приготовились)) Умножать)))
Макс Шатов 14.05.2013 17:10 Заявить о нарушении
Все ваши будущие читатели уже приготовились)) Умножать)))
Макс Шатов 14.05.2013 17:10 Заявить о нарушении
Да нет, им печалиться не придется) Мои гипотетические читатели или получат удовольствие от моей писанины, или просто закроют страничку и забудут)
Анетта Сочиняйкина 14.05.2013 20:39 Заявить о нарушении
Анетта Сочиняйкина 14.05.2013 20:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Крик души. Как стать писателем?» (Макс Шатов)
Макс, мне кажется, что ошибки не надо вообще стремиться искать, напротив - надо делать акцент на какие-то яркие и точные образы - это, как раз, гораздо важнее! Бывает, ты читаешь написанные по всем правилам стихи, но остаешься к ним равнодушен, потому что они не затрагивают струн твоей души! Что-то в них - не так! А по сути в них нет жизни! Я думаю, надо полагаться на интуицию или "советы свыше", что в конечном итоге, может быть, одно и то же.
Ирина Некрасова 14.05.2013 09:31 • Заявить о нарушении
Макс, мне кажется, что ошибки не надо вообще стремиться искать, напротив - надо делать акцент на какие-то яркие и точные образы - это, как раз, гораздо важнее! Бывает, ты читаешь написанные по всем правилам стихи, но остаешься к ним равнодушен, потому что они не затрагивают струн твоей души! Что-то в них - не так! А по сути в них нет жизни! Я думаю, надо полагаться на интуицию или "советы свыше", что в конечном итоге, может быть, одно и то же.
Ирина Некрасова 14.05.2013 09:31 • Заявить о нарушении
Соглашусь с вами, Ирина. Для меня поэзия - это прежде всего образы.
С уважением,
Макс Шатов 14.05.2013 16:42 Заявить о нарушении
С уважением,
Макс Шатов 14.05.2013 16:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Крик души. Как стать писателем?» (Макс Шатов)
Пишите как чувствуете и как ложится на бумагу, если будет интересно, люди сами начнут читать ваши работы и передавать ссылки по "сарафанному радио". А если не будут, значит оно вам не надо!)))
...хотя, сейчас за ваши денежки, вам закатают любые тиражи золотым шрифтом хоть в обложке из тесненной кожи мамонта...
С улыбкой,
Алекс Сидоров 14.05.2013 08:53 • Заявить о нарушении
Пишите как чувствуете и как ложится на бумагу, если будет интересно, люди сами начнут читать ваши работы и передавать ссылки по "сарафанному радио". А если не будут, значит оно вам не надо!)))
...хотя, сейчас за ваши денежки, вам закатают любые тиражи золотым шрифтом хоть в обложке из тесненной кожи мамонта...
С улыбкой,
Алекс Сидоров 14.05.2013 08:53 • Заявить о нарушении
Большое спасибо за отклик, Алекс.
Насчет тиражей золотым шрифтом - увы! Грустная примета времени. "За ваши деньги - всё, что хотите..."
Макс Шатов 14.05.2013 16:39 Заявить о нарушении
Насчет тиражей золотым шрифтом - увы! Грустная примета времени. "За ваши деньги - всё, что хотите..."
Макс Шатов 14.05.2013 16:39 Заявить о нарушении