Рецензии на произведение «Шесть мифов о Холокосте»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 11 по 2
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Шесть мифов о Холокосте» (Юрген Хольтман)
Здравствуйте!
Тему, за которую, Вы взялись, по-моему мнению, исследовать преждевременно. Многие документы засекречены до сих пор, поэтому возникает простор для интерпретации поступков различных политических деятелей.
Например, Вы сами пишете:
"Крайне негативную роль сыграло и руководство сионистских организаций, приветствовавшее гонения на евреев в Германии и на оккупированных территориях. Ибо сионизм есть идеология и политическое движение, целью которого является объединение и возрождение всего еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Палестине). Логика сионистов была проста – чем хуже евреям живется в Германии, тем сильнее стимулы по переселению в Израиль."
А что мы знаем о решениях сионистских кругов в плане организации Холокоста? О масштабах сотрудничества сионистов с гитлеровским режимом? Эта тема настолько опасна и чувствительна, что невозможно представить, чтобы в обозримом будущем можно было бы сказать об этом что-либо определенное. А без этого, я убежден, нельзя разобраться в причинах Холокоста.
За фигурой Гитлера явно маячат рожи американских миллиардеров. Они дали деньги Гитлеру на войну и для войны и деваться ему было некуда. Он был в долгах, как в шелках. Полученные от американцев деньги использовал на милитаризацию страны. А как возвращать-то? Только при помощи грабежа, поскольку кроме пушек и танков у него ничего не было, приносящего прибавочный продукт для расчета по кредитам. Интересно, что тогдашний империалистический "общак" - Швейцарию, Гитлер не осмелился и пальцем тронуть. Деньги дали для войны с Россией. Туда и направили "голубчика". Уничтожение евреев гитлеровцами и их местными подельниками, типа УПА, в огромных масштабах проводилось, именно, на Востоке - в Белоруссии, на Украине и в Прибалтике. Некоторые авторы высказывают предположение, что за гигантскими масштабами Холокоста на Востоке могут стоять сионистские круги. Предполагают, что это, возможно, была своеобразная чистка рядов еврейства перед запланированным переселением в Израиль. Опять же ничего определенного по этому поводу мы не сможем узнать и будем оставаться на уровне догадок, домыслов и предположений.
По поводу роли Мао-дзе-Дуна в китайской истории не согласен с Вами категорически.
И вот почему. Народонаселение Китая за сто лет, начиная с Опиумных войн, развязанных Британией, до прихода к власти Мао не изменилось нисколько и оставалось на уровне примерно 450 млн. человек. Китаец и курильщик опиума были практически синонимами. Представляете масштабы смертности от употребления наркотиков. Сколько китайцев погибло за сто лет от наркотиков. И причина в том политика Британии в отношении Китая. Мао жесточайшими методами ликвидировал в Китае наркоманию и вернул Китай на дорогу развития и прогресса. Думаю, что, именно, поэтому Мао в Китае почитается до сих пор.
Владислав Тележко 05.06.2016 17:50 • Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Тему, за которую, Вы взялись, по-моему мнению, исследовать преждевременно. Многие документы засекречены до сих пор, поэтому возникает простор для интерпретации поступков различных политических деятелей.
Например, Вы сами пишете:
"Крайне негативную роль сыграло и руководство сионистских организаций, приветствовавшее гонения на евреев в Германии и на оккупированных территориях. Ибо сионизм есть идеология и политическое движение, целью которого является объединение и возрождение всего еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Палестине). Логика сионистов была проста – чем хуже евреям живется в Германии, тем сильнее стимулы по переселению в Израиль."
А что мы знаем о решениях сионистских кругов в плане организации Холокоста? О масштабах сотрудничества сионистов с гитлеровским режимом? Эта тема настолько опасна и чувствительна, что невозможно представить, чтобы в обозримом будущем можно было бы сказать об этом что-либо определенное. А без этого, я убежден, нельзя разобраться в причинах Холокоста.
За фигурой Гитлера явно маячат рожи американских миллиардеров. Они дали деньги Гитлеру на войну и для войны и деваться ему было некуда. Он был в долгах, как в шелках. Полученные от американцев деньги использовал на милитаризацию страны. А как возвращать-то? Только при помощи грабежа, поскольку кроме пушек и танков у него ничего не было, приносящего прибавочный продукт для расчета по кредитам. Интересно, что тогдашний империалистический "общак" - Швейцарию, Гитлер не осмелился и пальцем тронуть. Деньги дали для войны с Россией. Туда и направили "голубчика". Уничтожение евреев гитлеровцами и их местными подельниками, типа УПА, в огромных масштабах проводилось, именно, на Востоке - в Белоруссии, на Украине и в Прибалтике. Некоторые авторы высказывают предположение, что за гигантскими масштабами Холокоста на Востоке могут стоять сионистские круги. Предполагают, что это, возможно, была своеобразная чистка рядов еврейства перед запланированным переселением в Израиль. Опять же ничего определенного по этому поводу мы не сможем узнать и будем оставаться на уровне догадок, домыслов и предположений.
По поводу роли Мао-дзе-Дуна в китайской истории не согласен с Вами категорически.
И вот почему. Народонаселение Китая за сто лет, начиная с Опиумных войн, развязанных Британией, до прихода к власти Мао не изменилось нисколько и оставалось на уровне примерно 450 млн. человек. Китаец и курильщик опиума были практически синонимами. Представляете масштабы смертности от употребления наркотиков. Сколько китайцев погибло за сто лет от наркотиков. И причина в том политика Британии в отношении Китая. Мао жесточайшими методами ликвидировал в Китае наркоманию и вернул Китай на дорогу развития и прогресса. Думаю, что, именно, поэтому Мао в Китае почитается до сих пор.
Владислав Тележко 05.06.2016 17:50 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Шесть мифов о Холокосте» (Юрген Хольтман)
большевицкий переворот в России - еврейский вызов миру,всё звенья одной цепи,как не крути)
Иванушка Дурачков 14.04.2015 21:54 • Заявить о нарушении
большевицкий переворот в России - еврейский вызов миру,всё звенья одной цепи,как не крути)
Иванушка Дурачков 14.04.2015 21:54 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Шесть мифов о Холокосте» (Юрген Хольтман)
Внимательно прочитала Вашу статью. Очень многого не знала и этим вопросом не занималась. Признаюсь, читать было не очень приятно, правда(а, я надеюсь, Вы не предвзято писали)она и бывает не очень красивой. Перекос в защиту евреев, конечно, есть, но и справедливая критика - тоже. Мне в жизни повезло, все евреи, которых знаю, прекрасные, интеллигентные люди, уважающие свой народ, а в последние 20-30 лет, и свои традиции, и свою историю. Вы писали, чьими руками евреев убивали. Эта история была в Риге. Латыш был женат на еврейке. Пришли немцы. Внешность скрыть трудно, муж отправил жену в сельское место, на хутор к знакомым или родственникам, точно не знаю. Его соседка, латышка-антисемитка, пошла в комендатуру(немецкую)и донесла, что у соседа жена еврейка. Он жену не выдал, не сказал, где она, тогда его вместе с другими евреями погнали в Бикерникский лес, поставили на краю ямы и расстреляли. Но пуля его пощадила и ночью он выбрался из стонущей ямы(стреляли латыши, немцы бы добили всех, они очень пунктуальны)и скрылся. После войны(боюсь сказать, что после освобождения, латыши этого не признают)он и жена вернулись в город, их квартиру заняла соседка,не всю, часть, перетащила мебель к себе и не ждала хозяев. Эту история мне рассказал тот мужчина, когда речь зашла о том, кто виноват. Пример бытовой, в отличии от Ваших исторических изысканий, но ответ - кто виноват, дан. Ищи, кому выгодно. Искать и найти можно и среди тех, кто властью обличён, и среди простого народа, и среди всех наций, включая и еврейскую. С уважением!
Лидия Белоусова 11.06.2014 14:54 • Заявить о нарушении
Внимательно прочитала Вашу статью. Очень многого не знала и этим вопросом не занималась. Признаюсь, читать было не очень приятно, правда(а, я надеюсь, Вы не предвзято писали)она и бывает не очень красивой. Перекос в защиту евреев, конечно, есть, но и справедливая критика - тоже. Мне в жизни повезло, все евреи, которых знаю, прекрасные, интеллигентные люди, уважающие свой народ, а в последние 20-30 лет, и свои традиции, и свою историю. Вы писали, чьими руками евреев убивали. Эта история была в Риге. Латыш был женат на еврейке. Пришли немцы. Внешность скрыть трудно, муж отправил жену в сельское место, на хутор к знакомым или родственникам, точно не знаю. Его соседка, латышка-антисемитка, пошла в комендатуру(немецкую)и донесла, что у соседа жена еврейка. Он жену не выдал, не сказал, где она, тогда его вместе с другими евреями погнали в Бикерникский лес, поставили на краю ямы и расстреляли. Но пуля его пощадила и ночью он выбрался из стонущей ямы(стреляли латыши, немцы бы добили всех, они очень пунктуальны)и скрылся. После войны(боюсь сказать, что после освобождения, латыши этого не признают)он и жена вернулись в город, их квартиру заняла соседка,не всю, часть, перетащила мебель к себе и не ждала хозяев. Эту история мне рассказал тот мужчина, когда речь зашла о том, кто виноват. Пример бытовой, в отличии от Ваших исторических изысканий, но ответ - кто виноват, дан. Ищи, кому выгодно. Искать и найти можно и среди тех, кто властью обличён, и среди простого народа, и среди всех наций, включая и еврейскую. С уважением!
Лидия Белоусова 11.06.2014 14:54 • Заявить о нарушении
К сожалению, местное население оккупированных стран Восточной Европы и СССР весьма активно помогало немцам в ликвидации евреев.
Юрген Хольтман 11.06.2014 17:54 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 11.06.2014 17:54 Заявить о нарушении
Вы правы. Сейчас Бикерникский лес, где захоронение (сколько не помню,там написано на памятнике)евреев, под свою опеку взяли немцы в знак покаяния, привели в достойный вид и оплачивают уход за территорией.
Лидия Белоусова 11.06.2014 18:38 Заявить о нарушении
Лидия Белоусова 11.06.2014 18:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Шесть мифов о Холокосте» (Юрген Хольтман)
Из Вашей статьи, Юрген, в сотый раз делаю вывод - каждый народ должен жить в Своём доме и исключительно на средства Своего труда! В этом случае не будет ни геноцидов, ни лохокостов. Но кое-кого уроки истории ничему не научили - раскатились хитромудрые диаспоры по белу свету в поисках лёгкой жизни.
Константин Десятов 23.12.2013 09:14 • Заявить о нарушении
Из Вашей статьи, Юрген, в сотый раз делаю вывод - каждый народ должен жить в Своём доме и исключительно на средства Своего труда! В этом случае не будет ни геноцидов, ни лохокостов. Но кое-кого уроки истории ничему не научили - раскатились хитромудрые диаспоры по белу свету в поисках лёгкой жизни.
Константин Десятов 23.12.2013 09:14 • Заявить о нарушении
Три самых крупных диаспоры - китайская, индусская и русская...
Сергей Шрамко 24.12.2013 18:42 Заявить о нарушении
Сергей Шрамко 24.12.2013 18:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Шесть мифов о Холокосте» (Юрген Хольтман)
Сложно понять, кого вы определяете термином "нацисты", если судя по тексту - члены СС ими не являются, как и служащие вермахта. Нет?
А как у вал получилось 2 млн. коллаборационистов, если при всех подсчетах, которые я встречал ранее, никак не удавалось их собрать более миллиона? Даже с уборщицами из управ. В самые разгульные времена перестройки АИФ публиковал цифру "полмиллиона в немецких погонах". Причем, включая в это количество даже охранников железнодорожного полотна (была такая повинность в деревнях для всего мужского населения). Миллион - туда, миллион - сюда?
Не совсем понятно про кхмеров и Хо-Ши-Мина. Вьетнамцы проводили жесткую политику в отношении хуацяо (китайцев), но уже в 75-79 годах, когда Китай нападал на Вьетнам как ранее на СССР. А кхмеров, в 75-м (?) вьетнамцы как раз и лишили власти в Кампучии. А почему не написали, про пиво и шоколад, которых вьетнамцы получили бы в избытке при иной (лояльной) позиции к США? Ну и СССР мог за Вьетнам чего хорошего выпросить.
И почему мы вели захватническую войну с Японией, в результате которой помогли Мао? Китай, Монголия, Корея - исконные терриитории проживания японцев?
Владимир Толмачев 31.05.2013 04:57 • Заявить о нарушении
Сложно понять, кого вы определяете термином "нацисты", если судя по тексту - члены СС ими не являются, как и служащие вермахта. Нет?
А как у вал получилось 2 млн. коллаборационистов, если при всех подсчетах, которые я встречал ранее, никак не удавалось их собрать более миллиона? Даже с уборщицами из управ. В самые разгульные времена перестройки АИФ публиковал цифру "полмиллиона в немецких погонах". Причем, включая в это количество даже охранников железнодорожного полотна (была такая повинность в деревнях для всего мужского населения). Миллион - туда, миллион - сюда?
Не совсем понятно про кхмеров и Хо-Ши-Мина. Вьетнамцы проводили жесткую политику в отношении хуацяо (китайцев), но уже в 75-79 годах, когда Китай нападал на Вьетнам как ранее на СССР. А кхмеров, в 75-м (?) вьетнамцы как раз и лишили власти в Кампучии. А почему не написали, про пиво и шоколад, которых вьетнамцы получили бы в избытке при иной (лояльной) позиции к США? Ну и СССР мог за Вьетнам чего хорошего выпросить.
И почему мы вели захватническую войну с Японией, в результате которой помогли Мао? Китай, Монголия, Корея - исконные терриитории проживания японцев?
Владимир Толмачев 31.05.2013 04:57 • Заявить о нарушении
По определению, нацисты - члены НСДАП. Военнослужащим вермахта было запрещено состоять в политических партиях. И в НСДАП тоже. Гитлер этот запрет отменить побоялся. Разные источники называют разное число коллаборационистов - от 500 тысяч до двух миллионов. Даже если взять среднее - миллион, то всё равно неслабо получается.
По данным "Чёрной книги коммунизма", в результате репрессий Хо Ши Мина против собственного населения, погибло до 2 миллионов вьетнамцев. Столько же убили кхмеры (за гораздо более короткое время).
А захватническая война с Японией, во-первых, потому, что у неё "оттяпали" Южный Сахалин с Курилами; во-вторых потому, что захватили территории Кореи, Китая и Монголии и не принесли им свободу, а поставили у власти просоветские режимы.
Юрген Хольтман 31.05.2013 05:13 Заявить о нарушении
По данным "Чёрной книги коммунизма", в результате репрессий Хо Ши Мина против собственного населения, погибло до 2 миллионов вьетнамцев. Столько же убили кхмеры (за гораздо более короткое время).
А захватническая война с Японией, во-первых, потому, что у неё "оттяпали" Южный Сахалин с Курилами; во-вторых потому, что захватили территории Кореи, Китая и Монголии и не принесли им свободу, а поставили у власти просоветские режимы.
Юрген Хольтман 31.05.2013 05:13 Заявить о нарушении
Мы оттяпали то, что оттяпали у нас сорока годами ранее. Думаю с захватами - натяжка.
Вы имеете ввиду кхмеров убивавших вьетнамцев, проживаших в Кампучии? Но тогда у вас получается, что Пол Пот убивал в основном "чужаков", а не свой народ.Что до Хо-Ши-Мина, то мне кажется, что "два миллиона" это искажение. Думаю, что в упомянутую вами книгу внесены ( в основном) южновьетнамцы, погибшие в ходе вполне гражданской войны, сопровождавшейся интервенцией.
Владимир Толмачев 31.05.2013 05:54 Заявить о нарушении
Вы имеете ввиду кхмеров убивавших вьетнамцев, проживаших в Кампучии? Но тогда у вас получается, что Пол Пот убивал в основном "чужаков", а не свой народ.Что до Хо-Ши-Мина, то мне кажется, что "два миллиона" это искажение. Думаю, что в упомянутую вами книгу внесены ( в основном) южновьетнамцы, погибшие в ходе вполне гражданской войны, сопровождавшейся интервенцией.
Владимир Толмачев 31.05.2013 05:54 Заявить о нарушении
Пол Пот занимался систематическим геноцидом собственного населения. Погуглите по "Кампучия геноцид"... По отношению числа уничтоженных к общему количеству населения режим «красных кхмеров» — один из самых людоедских режимов в истории человечества.
Юрген Хольтман 31.05.2013 05:57 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 31.05.2013 05:57 Заявить о нарушении
И убивал Пол Пот очень даже свой собственный народ. Как и Хошимин. И Мао. И Ким Ир Сен. И Сталин. В общем, все коммунистические режимы...
Юрген Хольтман 31.05.2013 05:58 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 31.05.2013 05:58 Заявить о нарушении
Про запрет на членство в партии я уже слышал, но ведь не все партийцы, добровольно ушедшие на фронт или призванные из запаса служили в СС? Думаю, что года так с 42-го - это скорее намерение нежели правило. Хотя, интересно.
Миллион - не масштабно. Учитывая человеческую сущность и желание историков (ревизионистов) объединять необъединимое - не масштабно. По немецким данным, которые широко публикуются (а я вижу, что вы очень серьезно изучали вопрос), в боевых частях СС, "русских дивизиях" и прочих батальонах, служило не более 100 тыс. человек.
По-моему, примерно столько же они дают на полицию и на хиви (?). Казаки в Югославии у них вроде шли по иному "прейскуранту", но с ними, железнодорожниками и пр. как раз и выходило 500 тыс. Безусловно, что с проститутками, бургамистрами, истопниками и рабочими ремонтных мастерских выйдет миллион. Они числились как получатели пайков. На фоне чехов или франков - абсолютное меньшинство.
Я тут у вас три миллиона дезертиров нашел в 41-м.Это с пленными? Или вы так всех пленных? Просто, при 3,5 млн. плененных (две трети не пережили зиму) и ваших дезертирах, не понятно кто воевал-то? Ведь по официальным данным, у нас к январю 42-го через армию прошло около 10 млн.Из которых боее пяти, призваны в первые полгода войны. Не получается с дезертирами.
Владимир Толмачев 31.05.2013 06:10 Заявить о нарушении
Миллион - не масштабно. Учитывая человеческую сущность и желание историков (ревизионистов) объединять необъединимое - не масштабно. По немецким данным, которые широко публикуются (а я вижу, что вы очень серьезно изучали вопрос), в боевых частях СС, "русских дивизиях" и прочих батальонах, служило не более 100 тыс. человек.
По-моему, примерно столько же они дают на полицию и на хиви (?). Казаки в Югославии у них вроде шли по иному "прейскуранту", но с ними, железнодорожниками и пр. как раз и выходило 500 тыс. Безусловно, что с проститутками, бургамистрами, истопниками и рабочими ремонтных мастерских выйдет миллион. Они числились как получатели пайков. На фоне чехов или франков - абсолютное меньшинство.
Я тут у вас три миллиона дезертиров нашел в 41-м.Это с пленными? Или вы так всех пленных? Просто, при 3,5 млн. плененных (две трети не пережили зиму) и ваших дезертирах, не понятно кто воевал-то? Ведь по официальным данным, у нас к январю 42-го через армию прошло около 10 млн.Из которых боее пяти, призваны в первые полгода войны. Не получается с дезертирами.
Владимир Толмачев 31.05.2013 06:10 Заявить о нарушении
Дезертиры - без пленных. Планы призыва выполнялись наполовину в лучшем случае.
Юрген Хольтман 31.05.2013 06:17 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 31.05.2013 06:17 Заявить о нарушении
Безусловно - людоедский (про Пол Пота). В отношении вьетнамцев - не согласен. Парни, конечно, не подарок. Но десятилетия интервенции, сопровождавшейся массовым коллаборационизмом части населения Юга - ожесточат кого угодно. Особенно, когда южане массово воевали на стороне захватчиков. Для Азии достаточный повод для репрессий, хотя южане резать северян и их сторонников начали как бы не первыми.
Мао - да, этакий азиатский Бронштейн.
Владимир Толмачев 31.05.2013 06:18 Заявить о нарушении
Мао - да, этакий азиатский Бронштейн.
Владимир Толмачев 31.05.2013 06:18 Заявить о нарушении
Однако, я не согласен в эту группу включать Сталина. Кроме того, что он руководил страной, которая победила в войне и уже по этому не может быть поставлен на одну доску с Гитлером, Виссарионович ничем не выделялся на общем фоне современной ему морали. Ни Рузвельт, ни Труман, ни Голль или Черчилль не останавливались перед подлостью или необходимостью убивать. Иное дело, что их подлость и беспринципность были направлены чаще вне страны. Я не стал бы осуждать Сталина даже если бы удалось доказать его намерения напасть на Германию летом 1941 года. Ведь "цивилизованный" мир целеноправленно готовил войну и шел к ней. Мы пытаемся мерить людоедство политиков по масштабам их подлостей. Но если Рузвельт умудрился потерять в Депрессию более 8 млн. населения, почему он более морален чем Сталин, старавшийся уничтожать именно противников или потенциально опасных людей? Де Голль, чтобы уничтожить ОАС пошел на сговор с корсиканской мафией, спокойно смотрел как солдаты уничтожают алжирцев, потом как боевики уничтожают французов, а ранее - как англичане убивают его флот. Чем слезы японцев в американских лагерях интереснее потерь немцев в советских? Разве бремя белого человека Киплинга не есть основной вклад британцев в людоедство 20-го века?
Владимир Толмачев 31.05.2013 07:19 Заявить о нарушении
Владимир Толмачев 31.05.2013 07:19 Заявить о нарушении
"он руководил страной, которая победила в войне и уже по этому не может быть поставлен на одну доску с Гитлером".
Это, извините, чушь собачья. Скойбеды начитались? "Победителей не судят?" "Я прав, потому что победил"? Я был о Вас лучшего мнения... А насчёт Скойбеды и этих её "аргументов" у меня есть отдельная статья: http://www.proza.ru/2013/05/17/267
Юрген Хольтман 31.05.2013 07:28 Заявить о нарушении
Это, извините, чушь собачья. Скойбеды начитались? "Победителей не судят?" "Я прав, потому что победил"? Я был о Вас лучшего мнения... А насчёт Скойбеды и этих её "аргументов" у меня есть отдельная статья: http://www.proza.ru/2013/05/17/267
Юрген Хольтман 31.05.2013 07:28 Заявить о нарушении
Я ее вообще не читал. А аргумент достойный на все времена: "Победители пишут историю". Чтобы получить право написать свою, нужно кого ни будь победить. Чтобы попытаться победить Сталина, нужно было родиться несколько раньше.
Отсюда потуги на поиски "истин". Корреспондентка - дура. А Глозман - провокатор, получивший то чего искал, в том числе информационное сопровождение.
Владимир Толмачев 31.05.2013 07:47 Заявить о нарушении
Отсюда потуги на поиски "истин". Корреспондентка - дура. А Глозман - провокатор, получивший то чего искал, в том числе информационное сопровождение.
Владимир Толмачев 31.05.2013 07:47 Заявить о нарушении
"Победители пишут историю". "Чтобы получить право написать свою, нужно кого ни будь победить."
Если Вы это серьёзно, то дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. На самом деле "писать историю" (т.е., заниматься историческими исследованиями) может кто угодно - лишь бы придерживался фактов, логики и здравого смысла. Засим откланиваюсь.
Юрген Хольтман 31.05.2013 07:49 Заявить о нарушении
Если Вы это серьёзно, то дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. На самом деле "писать историю" (т.е., заниматься историческими исследованиями) может кто угодно - лишь бы придерживался фактов, логики и здравого смысла. Засим откланиваюсь.
Юрген Хольтман 31.05.2013 07:49 Заявить о нарушении
Отлично. А исторические исследования подразумевают выводы и оценки. В том числе, и исторических личностей. В том числе, и Сталина с Гитлером. Я вот лично убеждён, что Сталин стократно хуже Гитлера. По очень многим показателям. Даже исследование начал писать: "Чужой против Хищника: Гитлер против Сталина". К сожалению, очень уж много времени оно требует. не до него пока.
Юрген Хольтман 31.05.2013 07:57 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 31.05.2013 07:57 Заявить о нарушении
Выводы - да, но как-то получается, что они делаются на основе современных суждений, современной морали и последовавших за событиями знаний. А это не исследование - это подгонка фактов под нелюбовь. Как морализировать над рабством в Риме и сопереживать Спартаку. Где стоит остановиться в этом сочувствии, на праве человека получить свободу или на гибели тысяч "простых" римлян, которых восставшие рабы гнобили нещадно? И приходит понимание, что восстание рабов было похуже чем холера, а их наличие - норма, которую признавали и сами рабы. Пугачевым или Разиным стоит восхищаться? Судя по Ливии или Сирии - нормальные мужики, с царизмом боролись и даже к европейской культуре тянулись.
Так и здесь. Он не хуже и не лучше, он порождение эпохи, выполнившее индивидуальную задачу. И никто из его современников подобные задачи не решал иными методами.
Владимир Толмачев 31.05.2013 08:14 Заявить о нарушении
Так и здесь. Он не хуже и не лучше, он порождение эпохи, выполнившее индивидуальную задачу. И никто из его современников подобные задачи не решал иными методами.
Владимир Толмачев 31.05.2013 08:14 Заявить о нарушении
Задача у Сталина была одна - захватить и поработить весь земной шар. Такую задачу себе даже Гитлер не ставил. Потому-то (и по многим другим причинам) Сталин - самый срашный преступник и убийца первой половины ХХ века. Потом его Мао "догнал и перегнал".
Юрген Хольтман 31.05.2013 09:15 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 31.05.2013 09:15 Заявить о нарушении
У Сталина не было задачи порабощать мир. Судя по партийной дискуссии середины 20-х годов, Виссарионович как раз отстаивал возможность построение социализма в отдельно взятой стране и противостоял Троцкому - стороннику мировой революции. Сталину нужны были нормальные отношения с Западом. А революционная упертость Бронштейна, при его же лоббировании интересов иностранных компаний в России (особенно на Дальнем Востоке), наводила Иосифа на определенные конспирологические мысли. К примеру о том, что мировая революция "по Троцкому" есть ширма, действующая как дымовая завеса при усилении экономических элит запада на русском рынке сырья. А значит, революционер Троцкий объективный противник как индустриализации, так и сил в ней участвующих. Ведь, дядя Джо делал ставку на высокотехнологичное производство, а это - иные экономические элиты. Безусловно, Сталин использовал коммунистичекое движение как инструмент политики, но на захваты никакие не шел. Да он и не мог ничего захватывать до конца 30-х.
Кстати, а Льва Давидовича спокойно отпустили из СССР. Под обещание не бороться с Совесткой Россией. И он несколько лет держал слово.
Владимир Толмачев 31.05.2013 10:37 Заявить о нарушении
Кстати, а Льва Давидовича спокойно отпустили из СССР. Под обещание не бороться с Совесткой Россией. И он несколько лет держал слово.
Владимир Толмачев 31.05.2013 10:37 Заявить о нарушении
Говорят, что в языческих культурах, обращение к сопернику через посредника означало готовность к смертельной схватке. Вы из этого исходите, прося Юргена мне разъяснить свою позицию? И как это будет выглядеть... плюнете на монитор или будете камлать над "клавой"?
Мне кажется, что монголы Японией не правили. Нет? Идите читать учебники.
Про Сахалин, вы по-моему просто не поняли сути сказаного. Да, я не считаю эту войну захватнической, поскольку мы вернули себе, то, что Япония забрала у нас после русско-японской войны. Есть возможность - пусть отберет обратно.
700 тысяч в РОА? Позвольте не согласиться. Через РОА за период ее существования прошло не более 200 тысяч человек, причем - большая часть к 44-му году успела отметиться и в иных формированиях. Это к тому, что к примеру - "казачьи" части на Востоке, в последствии вошли в РОА как казачий корпус. И числить его и "там и там" не корректно. В дивизию СС Галиция пыталось записаться до 80-ти тысяч человек. Причем, часть добровольцев и до и после формирования служили в иных частях коллаборационистов. И после первого разгрома, те кто не вошел в первый состав пополнил ее ряды. Причем корательные батальоны в Белоруссии это и есть будущие солдаты дивизии.
Прибалты выставили за всю войну три полноценные дивизии, можно эстонсике батальоны считать четвертой. Это еще сотня тысяч. Причем я очень вольно добавляю масс (тыс. на 20-ть). Но коль они хотят быть ветеранами борьбы - пусть будет 100 тыс.
Все остальные любимые вами "монголо-татары" дадут еще сотню. Это и будут полмиллиона активных участников ВОВ, выбравших сторону Гитлера. Которые, с 41-го года и в полиции, и в карателях, и в ягд-командах послужили. А к 44-му дали личный состав дивизиям. Но были и иные. Кто в дивизиях не служил, но нацистам прислуживал. Причем, совешенно официально, но руки марая не кровью, а исключительно дерьмом. Вот и получим искомый миллион.
Все остальное, это бредовые идеи потомков, желающих пососать дедушкиного эрзац-шоколада.
Владимир Толмачев 06.09.2013 09:36 Заявить о нарушении
Мне кажется, что монголы Японией не правили. Нет? Идите читать учебники.
Про Сахалин, вы по-моему просто не поняли сути сказаного. Да, я не считаю эту войну захватнической, поскольку мы вернули себе, то, что Япония забрала у нас после русско-японской войны. Есть возможность - пусть отберет обратно.
700 тысяч в РОА? Позвольте не согласиться. Через РОА за период ее существования прошло не более 200 тысяч человек, причем - большая часть к 44-му году успела отметиться и в иных формированиях. Это к тому, что к примеру - "казачьи" части на Востоке, в последствии вошли в РОА как казачий корпус. И числить его и "там и там" не корректно. В дивизию СС Галиция пыталось записаться до 80-ти тысяч человек. Причем, часть добровольцев и до и после формирования служили в иных частях коллаборационистов. И после первого разгрома, те кто не вошел в первый состав пополнил ее ряды. Причем корательные батальоны в Белоруссии это и есть будущие солдаты дивизии.
Прибалты выставили за всю войну три полноценные дивизии, можно эстонсике батальоны считать четвертой. Это еще сотня тысяч. Причем я очень вольно добавляю масс (тыс. на 20-ть). Но коль они хотят быть ветеранами борьбы - пусть будет 100 тыс.
Все остальные любимые вами "монголо-татары" дадут еще сотню. Это и будут полмиллиона активных участников ВОВ, выбравших сторону Гитлера. Которые, с 41-го года и в полиции, и в карателях, и в ягд-командах послужили. А к 44-му дали личный состав дивизиям. Но были и иные. Кто в дивизиях не служил, но нацистам прислуживал. Причем, совешенно официально, но руки марая не кровью, а исключительно дерьмом. Вот и получим искомый миллион.
Все остальное, это бредовые идеи потомков, желающих пососать дедушкиного эрзац-шоколада.
Владимир Толмачев 06.09.2013 09:36 Заявить о нарушении
Юрген, а Вы не забыли, что побежденные тоже пишут свою историю. Те, кто остается под властью победителей - тайную - такие истории существовали в Армении, Грузии, Эстонии, Туркмении. А когда побежденные вырываются из своего униженного положения, они тоже начинают исторические труды. Примеры: Германия, Япония.
Сергей Шрамко 06.09.2013 09:44 Заявить о нарушении
Сергей Шрамко 06.09.2013 09:44 Заявить о нарушении
Честь, конечно - иметь можно (у нас всех местами имеют), но обращение напрямую, уже дает понять, что вы не язычник (или плевать в монитор вам надоело).
Что касается занятия историей, то как человек закончивший историческое отделение университета, я безусловно ей не занимаюсь. Но, помню, что если бы я ею (историей) занимался, то цифры черпал бы именно из источников - и никак иначе. Так как, если бы я их выводил счетом, то занимался бы скорее статистикой.
К сожалению, я в вашем посте не нашел источника на правление монголами Японией. И думаю, что уже встречал в жизни людей предлагавших мне следовать правилам, которые для них не обязательны. Хотя, если бы я захотел написать научный труд на интересующую нас тему, то обязательно сделал запрос как в архивы Германии, так и союзников (пленивших остатки РОА). Не лишено посмотреть и количество осужденных в СССР предателей. Но так как я не пишу научный труд, то называю совершенно общеизвестные и часто публикуемые цифры. Допустим - численность РОА известна абсолютно точно, так как ее архивы дотались победителям.
Что до диалога, то если вы обратитель к соременной истории, то заметите, что он велся двумя участниками, среди которых ваша фамилия не встречается. Кстати, он (диалог) завершился довольно давно - в мае. Причем, шел вполне корректно. И вы не выразили в сентябре желания вступить в дискуссию, вы походя решили разразиться в мой адрес тирадой, в которой как минимум две исторические несусветности. К примеру, японцы до сих пор считают, что обе попытки напасть на острова они отразили. Что до факта прихода японцев из материковой части, впоследствии названой Китаем, как трактовки их наследного права на обладание территорий Сахалина или Курил, то это достойно целого научного направления. И не только исторического, но и юрисприденции.
Владимир Толмачев 06.09.2013 11:26 Заявить о нарушении
Что касается занятия историей, то как человек закончивший историческое отделение университета, я безусловно ей не занимаюсь. Но, помню, что если бы я ею (историей) занимался, то цифры черпал бы именно из источников - и никак иначе. Так как, если бы я их выводил счетом, то занимался бы скорее статистикой.
К сожалению, я в вашем посте не нашел источника на правление монголами Японией. И думаю, что уже встречал в жизни людей предлагавших мне следовать правилам, которые для них не обязательны. Хотя, если бы я захотел написать научный труд на интересующую нас тему, то обязательно сделал запрос как в архивы Германии, так и союзников (пленивших остатки РОА). Не лишено посмотреть и количество осужденных в СССР предателей. Но так как я не пишу научный труд, то называю совершенно общеизвестные и часто публикуемые цифры. Допустим - численность РОА известна абсолютно точно, так как ее архивы дотались победителям.
Что до диалога, то если вы обратитель к соременной истории, то заметите, что он велся двумя участниками, среди которых ваша фамилия не встречается. Кстати, он (диалог) завершился довольно давно - в мае. Причем, шел вполне корректно. И вы не выразили в сентябре желания вступить в дискуссию, вы походя решили разразиться в мой адрес тирадой, в которой как минимум две исторические несусветности. К примеру, японцы до сих пор считают, что обе попытки напасть на острова они отразили. Что до факта прихода японцев из материковой части, впоследствии названой Китаем, как трактовки их наследного права на обладание территорий Сахалина или Курил, то это достойно целого научного направления. И не только исторического, но и юрисприденции.
Владимир Толмачев 06.09.2013 11:26 Заявить о нарушении
Я готов следовать предложенным мною правилам. Называть источники, известные мне, не приписывать собеседнику собственные слова и не ссылаться на частые публикации как доказательство их истинности. В мае меня на сайте еще не было, но получив в сентябре рецензию я решил взглянуть с кем имею дело и так добрался до ваших споров. Вероятно, с вашей точки зрения, это бестактно, и готов извиниться, хотя правила интернетного этикета мне не знакомы, так что буду рад выслушать ваши разъяснения по данному поводу. Мои статьи имеются на этом сайте, можете их, если хотите просмотреть, чтобы убедиться, что сам я как правило пишу, указывая первоисточник, иначе можно предположить, что автор опирается лишь на газетные сплетни. если Вас беспокоит соседство с Юргеном, то давайте переедем на мою или вашу территорию.
Сергей Шрамко 06.09.2013 11:46 Заявить о нарушении
Сергей Шрамко 06.09.2013 11:46 Заявить о нарушении
Нет, не беспокоит. Я просто вернул разговор в конструктивное корректное русло, где малознакомым людям не дают уничежительных определений. Этикет? Возможно, ведь глупо бросать перчатки в виртуальную паутину. Что до слов которые я, мол, вам приписываю, то мне кажется вы неправильно прочитали какой-то из моих постов (возможно я не совсем ясно изложил свою мысль). Однако, в разделе рецензии-замечания никто и не ждал от меня, что я начну постить страницами с множеством ссылок (что и иные люди не делают) - не тот формат. Но и сайт не исторический. Нет?
И почему вы решили, что "мои цифры - из пальца", потому, что не совпали с вашими? Для этого у каждой дискуссии существуют правила, одно из которых гласит, что дискуссия - не спор и не требует наличия победителей. В дискуссии достаточно обозначить свою позицию и отношение к позиции противной стороны. В данном случае, я считаю приводимые оппонентом цифры надуманными. Можно и источники покопать, того же Гареева посмотреть. Он вообще считает, что в РОА не более 100 тыс служило.
Владимир Толмачев 06.09.2013 12:29 Заявить о нарушении
И почему вы решили, что "мои цифры - из пальца", потому, что не совпали с вашими? Для этого у каждой дискуссии существуют правила, одно из которых гласит, что дискуссия - не спор и не требует наличия победителей. В дискуссии достаточно обозначить свою позицию и отношение к позиции противной стороны. В данном случае, я считаю приводимые оппонентом цифры надуманными. Можно и источники покопать, того же Гареева посмотреть. Он вообще считает, что в РОА не более 100 тыс служило.
Владимир Толмачев 06.09.2013 12:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «Шесть мифов о Холокосте» (Юрген Хольтман)
Так о чем же эта статья?
О "бедных евреях", которых никто не любит?
О том, что во время 2-й Мировой убивали только их?
И почему через много лет после войны компенсации полагаются только им?
А теперь потомки этих бедных решили отыграться за всё?
Юрий Маков 28.05.2013 07:25 • Заявить о нарушении
Так о чем же эта статья?
О "бедных евреях", которых никто не любит?
О том, что во время 2-й Мировой убивали только их?
И почему через много лет после войны компенсации полагаются только им?
А теперь потомки этих бедных решили отыграться за всё?
Юрий Маков 28.05.2013 07:25 • Заявить о нарушении
Герр, а как можно логически доказать, что или христианин или еврей?????? Учитывая Заповеди, еврея надо наказывать за преступления, как и прочих. Так что я как то не понял, как национальность деятелей 2000 лет назад может оправдать деяния тех, кто может даже не быть потомками их соотечественников?
Виларен 2 29.05.2013 08:10 Заявить о нарушении
Виларен 2 29.05.2013 08:10 Заявить о нарушении
Я говорил, что можно быть либо христианином, либо антисемитом. Но не тем и другим одновременно.
Юрген Хольтман 29.05.2013 08:45 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 29.05.2013 08:45 Заявить о нарушении
Рецензия на «Шесть мифов о Холокосте» (Юрген Хольтман)
Уважаемый автор!
Ради всего святого, процитируйте, пожалуйста, то место из статьи Скобейды, где говорится о евреях! Я перечитал ее несколько раз. Там о евреях нет ни слова. Там сказано о либералах. Исключительно. Или либерал и еврей есть слова-синонимы? И Вы полагаете всех либералов евреями? И любая критика либералов должна быть приравнена к юдофобии?
Или Вы статью сами не читали и пнули журналистку лишь потому, что нынче это модно в либеральных кругах?
Буду очень благодарен за цитату из статьи Скобейды с упоминанием евреев. А то мне уже чудится, будто окончательно ослеп. Впрочем, евреи Веллер и Сванидзе открыто с экранов канала RTVi уже не раз признали, что абажуры делались из кожи цыган и славян. Или они врут?
Виктор Еремин 27.05.2013 22:58 • Заявить о нарушении
Уважаемый автор!
Ради всего святого, процитируйте, пожалуйста, то место из статьи Скобейды, где говорится о евреях! Я перечитал ее несколько раз. Там о евреях нет ни слова. Там сказано о либералах. Исключительно. Или либерал и еврей есть слова-синонимы? И Вы полагаете всех либералов евреями? И любая критика либералов должна быть приравнена к юдофобии?
Или Вы статью сами не читали и пнули журналистку лишь потому, что нынче это модно в либеральных кругах?
Буду очень благодарен за цитату из статьи Скобейды с упоминанием евреев. А то мне уже чудится, будто окончательно ослеп. Впрочем, евреи Веллер и Сванидзе открыто с экранов канала RTVi уже не раз признали, что абажуры делались из кожи цыган и славян. Или они врут?
Виктор Еремин 27.05.2013 22:58 • Заявить о нарушении
Статью я читал. Гозман - еврей. Когда Скойбеда жалеет о том, что "из предков Гозмана нацисты не наделали абажуров", она автоматически подразумевает Холокост. Что бы она там ни говорила в своё оправдание. А вообще я написал очень подробную рецензию на эту статью: http://www.proza.ru/2013/05/17/267
Юрген Хольтман 27.05.2013 23:10 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 27.05.2013 23:10 Заявить о нарушении
Абажуры вообще ни из чьей кожи не делались. Это всё агитпроп - совесткий и западный. На самом деле, Ильзе Кох (это её "проделки") коллекционировала татуировки. Которые снимали вместе с кожей умерших узников (Бухенвальд был "обычным" концлагерем, а не лагерем смерти). Причём это был единственный такой случай - подобная "самодеятельность" нацистами не приветствовалась.
Юрген Хольтман 27.05.2013 23:13 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 27.05.2013 23:13 Заявить о нарушении
Ну зачем же Вы передергиваете?
Это из категории анекдота:
- Рыбонька, Вы в очереди последняя. Я буду за Вами.
"Если я рыбонька, - размышляет она, - значит, я акула. Если я акула, значит, я кусаюсь. Если я кусаюсь, значит, я собака. Если я собака, значит, я сука!.."
- Граждане! Он меня б... обозвал!
Что касается делали из человеческой кожи абажуры и перчатки или не делали: сами абажуры не нашли, но есть свидетельства заключенных о том, что отбирали жертв и изготовляли. И о том, что людей убивали ради татуировок тоже есть воспоминания. И литературы о том сохранилось не мало. И никакого значения не имеет - правда в тех воспоминаниях или ложь. В данном случае важен факт существования данной литературы. Так что Скобейда здесь не соврала, и в ее задачи не входит детальное изучение вопроса.
Не нам сейчас спорить о том, что было, а чего не было. Мы в этих вопросах не специалисты. И о лагерях смерти или просто о концентрационных лагерях - тоже не нам спорить. Думаю, погибшие в любых лагерях не предполагали, что через 2-3 года обычной мирной жизни вдруг закончат свою жизнь за колючей проволокой в условиях ежедневных и еженощных измывательств, унижений и голода - вот это и есть самое главное. А мы тут сидим в теплых комфортабельных комнатах за компьютерами и рассуждаем, кому из них легче было, а кому тяжелее, кого убивали, а кто сам помер, какой лагерь лучше - Бухенвальд или Майданек... Тьфу, стыд-то какой! Это, мягко говоря, не дело.
Дело как раз в том, что никакой юдофобии в статье Скобейды нет. Есть ублюдок Гозман, оскорбивший наших стариков в День Победы - причем стариков всех национальностей, это особо отметьте, и есть молодая женщина, неадекватно отреагировавшая на подлость этого мерзавца-политика и вставшая на защиту стариков всех национальностей от этого мерзавца. Вот почему все время забывают, что в своей статье Скобейда равно защищает стариков-ветеранов всех национальностей, в том числе и евреев (вообще этими подчеркиваниями национальности мы беспрерывно отстраняемся от ветеранов-евреев как каких-то чужаков - все наши, все советские, и это самое верное определение).
И еще есть толпа либералов, кинувшаяся оправдывать мерзавца и третировать по недомыслию опростоволосившуюся девицу - защитницу стариков. Ну не ловко, но справедливо высказалась. Вовсе не о евреях, а о тех, кто оскорбляет наших стариков-ветеранов.
Причем здесь юдофобия? Если среди таких негодяев как Гозман много лиц еврейской национальности, то это проблемы самих этих лиц, не надо искусственно притягивать к их мерзости евреев. Нация здесь ни причем.
Вы еще и Веллера юдофобом объявите. Я здесь его обнародованные слова и мысли преимущественно повторяю.
Что-то запутались Вы, хотя явно очень умный человек.
Виктор Еремин 28.05.2013 00:16 Заявить о нарушении
Это из категории анекдота:
- Рыбонька, Вы в очереди последняя. Я буду за Вами.
"Если я рыбонька, - размышляет она, - значит, я акула. Если я акула, значит, я кусаюсь. Если я кусаюсь, значит, я собака. Если я собака, значит, я сука!.."
- Граждане! Он меня б... обозвал!
Что касается делали из человеческой кожи абажуры и перчатки или не делали: сами абажуры не нашли, но есть свидетельства заключенных о том, что отбирали жертв и изготовляли. И о том, что людей убивали ради татуировок тоже есть воспоминания. И литературы о том сохранилось не мало. И никакого значения не имеет - правда в тех воспоминаниях или ложь. В данном случае важен факт существования данной литературы. Так что Скобейда здесь не соврала, и в ее задачи не входит детальное изучение вопроса.
Не нам сейчас спорить о том, что было, а чего не было. Мы в этих вопросах не специалисты. И о лагерях смерти или просто о концентрационных лагерях - тоже не нам спорить. Думаю, погибшие в любых лагерях не предполагали, что через 2-3 года обычной мирной жизни вдруг закончат свою жизнь за колючей проволокой в условиях ежедневных и еженощных измывательств, унижений и голода - вот это и есть самое главное. А мы тут сидим в теплых комфортабельных комнатах за компьютерами и рассуждаем, кому из них легче было, а кому тяжелее, кого убивали, а кто сам помер, какой лагерь лучше - Бухенвальд или Майданек... Тьфу, стыд-то какой! Это, мягко говоря, не дело.
Дело как раз в том, что никакой юдофобии в статье Скобейды нет. Есть ублюдок Гозман, оскорбивший наших стариков в День Победы - причем стариков всех национальностей, это особо отметьте, и есть молодая женщина, неадекватно отреагировавшая на подлость этого мерзавца-политика и вставшая на защиту стариков всех национальностей от этого мерзавца. Вот почему все время забывают, что в своей статье Скобейда равно защищает стариков-ветеранов всех национальностей, в том числе и евреев (вообще этими подчеркиваниями национальности мы беспрерывно отстраняемся от ветеранов-евреев как каких-то чужаков - все наши, все советские, и это самое верное определение).
И еще есть толпа либералов, кинувшаяся оправдывать мерзавца и третировать по недомыслию опростоволосившуюся девицу - защитницу стариков. Ну не ловко, но справедливо высказалась. Вовсе не о евреях, а о тех, кто оскорбляет наших стариков-ветеранов.
Причем здесь юдофобия? Если среди таких негодяев как Гозман много лиц еврейской национальности, то это проблемы самих этих лиц, не надо искусственно притягивать к их мерзости евреев. Нация здесь ни причем.
Вы еще и Веллера юдофобом объявите. Я здесь его обнародованные слова и мысли преимущественно повторяю.
Что-то запутались Вы, хотя явно очень умный человек.
Виктор Еремин 28.05.2013 00:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «Шесть мифов о Холокосте» (Юрген Хольтман)
Освенцим посещал, видел собственными глазами, возражений, разумеется, нет. Есть замечания.
Мотивация фашистов на мой взгляд раскрыта вяло.
1. Деньги были не только у евреев. Изымались ценности действительно изуверским способом: людям выдавали предписание на переселение с рекламными буклетами с фотографиями и описанием нового места жительства, люди естественно брали все ценное и ехали прямиком в лагеря смерти. Из работоспособных выжимали соки и утилизировали. Неспособных к труду убивали сразу. Думаю деньги сопутствующий фактор - ехали с деньгами, потому ценности и отбирали. Но уничтожали все-таки исключительно по идеологическим соображениям. Иначе в первую очередь потрошили бы богатых.
2. План ОСТ был и исполнялся. Есть документы или не найдены дело десятое. Факт остается фактом - миллионы молодых людей вывозили в Германию. Без плана этого не могло быть никак. Немецкая педантичность и организованность не пустые слова. Да, многие работали во вполне комфортных условиях - горничными или свинопасами у каких-нибудь бюргеров. Вопрос только что ожидало этих людей в дальнейшем. Логика подсказывает, что ничего хорошего - ВСЕ эти люди после использования по прямому назначению - в качестве рабочего скота, подлежали утилизации точно так же, тем же способом и в тех же местах, где уничтожали евреев.
А то что не было плана - до решения еврейского вопроса это было неактуально. Попросту "мощностей" газовых камер не хватало.
Кстати, а есть ли немецкие документы по еврейскому вопросу?
Ушат Обоев 27.05.2013 16:21 • Заявить о нарушении
Освенцим посещал, видел собственными глазами, возражений, разумеется, нет. Есть замечания.
Мотивация фашистов на мой взгляд раскрыта вяло.
1. Деньги были не только у евреев. Изымались ценности действительно изуверским способом: людям выдавали предписание на переселение с рекламными буклетами с фотографиями и описанием нового места жительства, люди естественно брали все ценное и ехали прямиком в лагеря смерти. Из работоспособных выжимали соки и утилизировали. Неспособных к труду убивали сразу. Думаю деньги сопутствующий фактор - ехали с деньгами, потому ценности и отбирали. Но уничтожали все-таки исключительно по идеологическим соображениям. Иначе в первую очередь потрошили бы богатых.
2. План ОСТ был и исполнялся. Есть документы или не найдены дело десятое. Факт остается фактом - миллионы молодых людей вывозили в Германию. Без плана этого не могло быть никак. Немецкая педантичность и организованность не пустые слова. Да, многие работали во вполне комфортных условиях - горничными или свинопасами у каких-нибудь бюргеров. Вопрос только что ожидало этих людей в дальнейшем. Логика подсказывает, что ничего хорошего - ВСЕ эти люди после использования по прямому назначению - в качестве рабочего скота, подлежали утилизации точно так же, тем же способом и в тех же местах, где уничтожали евреев.
А то что не было плана - до решения еврейского вопроса это было неактуально. Попросту "мощностей" газовых камер не хватало.
Кстати, а есть ли немецкие документы по еврейскому вопросу?
Ушат Обоев 27.05.2013 16:21 • Заявить о нарушении