Рецензии на произведение «Свобода как источник процветания»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Здравствуйте, Сергей !
обстоятельно, основательно, верно выражена суть : свобода обязательно источник процветания для всех при условии создания\существования в каждом Свободной и ответственной Личности.
и эта Человеческая Личность обладает правом и возможностью творить, чем бы и где бы этим ни занималась во благо Обществу и себе.
.......
успехов Вам !
с уважением,
Александр Георгия Сын Николаев 31.10.2019 22:47 Заявить о нарушении
С уважением и признательностью,
Сергей Бахматов 01.11.2019 00:21 Заявить о нарушении
Спасибо Сергей ,полезно почитать, а не заводиться -как-то неприлично показывать наличие знаний.Доброго настроения ,а на улиц льет дождь......
Нинель Товани 16.07.2019 21:27 Заявить о нарушении
"Глупость, жадность, зависть, жестокость, коррупция, двойные стандарты и т.д., что явным образом ограничивает возможности человечества в достижении своего процветания, - всего лишь следствие отсутствия свободы в обществе"
___
Мне не совсем понятна эта мысль. Разве тех, кто свободен, можно сразу же отнести в разряд умных, щедрых, не завистливых и тд.? В мире немало было и есть царей, королей, шейхов, олигархов, президентов, председателей руководящих партий, которые настолько богаты (обладают властью над другими) что вполне себе свободны с учетом их почти неограниченных возможностей. Много ли вы знаете среди них лиц, которых свобода облагородила, сделала лучше других, у которых такой свободы нет?
На мой взгляд, свобода сама по себе ничего не может, она не является ни причиной, ни следствием. Все зависит от людей, которые могут распорядиться свободой правильно, а могут - нет. Это как с любой полезной и нужной вещью или явлением: обычный бытовой нож, которым человек пользуется на кухне, может стать орудием убийства; огонь может согреть или уничтожить все дотла.
"Капиталистический рынок даёт экономическую свободу только обладателям капитала, а эффективность экономики по этой причине оставляет желать лучшего".
___
Данная мысль тоже не совсем понятна. Многие акулы капиталистического мира начинали свое дело с нуля, не будучи "обладателями капитала". Их было много, но для наглядности вспомним хотя бы изначально бедных: Эсте Лаудер, Голдвин Майер. Конрад Хилтон был из многодетной семьи, а отец имел скромный бакалейный бизнес, на котором отельную империю не построишь. Что касается социалистических идей, то, не может просто так "стать всем" тот, кто был "никем". Вывод: важен уровень развития сознания и расположенность к предпринимательской деятельности каждого конкретного человека. Чем больше таких людей в обществе, тем лучше они создадут условия для развития своих предпринимательских наклонностей. Идти от обратного: создать условия и предложить их людям, - утопия.
Елена Микульчик 28.03.2016 14:09 Заявить о нарушении
Откуда возьмётся уровень сознания и расположенность к предпринимательской деятельности, если в обществе нет таких условий для всех? Не действующий орган атрофируется, не правда ли?
Сергей Бахматов 28.03.2016 14:45 Заявить о нарушении
Начнем с того, что у каждого есть собственные представления о свободе ("лежу на печи", значит, свободен; или анархисты с их представлениями о свободе и власти); у каждого есть определенный уровень потребности что-то в себе реализовывать ( не хочу учиться, хочу жениться); у каждого есть собственные потребности в определенном уровне свободы (есть люди, которые не хотят или не могут быть свободными: они привязываются либо к определенным условиям, либо к хозяевам и не умеют жить по-другому).
Поэтому свобода не для всех ценность, это явление не все понимают одинаково. Следовательно, для начала уровень развития сознания, нравственные ориентиры, личные и общественные интересы и цели должны быть у всех примерно одинаковы.
Вы пишите: "Откуда возьмётся уровень сознания и расположенность к предпринимательской деятельности, если в обществе нет таких условий для всех?" Сейчас, находясь в равных условиях хозяйствования в одной отрасли, одни преуспевают больше других. Значит, кто-то более талантлив и поворотлив, чем другие. Опять выходят на авансцену личные качества индивида, группы индивидов, а не условия. Если все свалить на то, что кто-то использует недобросовестные методы ведения дел, мы снова будем говорить о личных качествах индивида.
И в целом. В природе, в мире, в обществе мало равенства, здесь тоже все относительно и зыбко.
Интересная статья была напечатана в "Комсомольской правде" (Москва) в разделе "Наука" - Ярослав Коробатов "Почему строительство рая на земле закончилось адом" (30.01.2016). Автор проекта создал для мышей райские условия существования, все были в равной степени обеспечены всем необходимым. Однако среди мышиного народа начались бои "без правил", и два самых сильных самца заняли два отдельных отсека, создали гаремы из самок, навели дисциплину и порядок, завели потомство и охраняли свои территории. Остальные были вынуждены ютиться в худших условиях, там тоже выявились лидеры, которые показывали повышенную агрессию и садистские наклонности: "сходили с ума", нападали на самок и малышей, других самцов. Те, кто был послабее, занимались только тем, что "заедали стресс", перестали интересоваться самками, игнорировали других соплеменников, постоянно наводили на себя "красоту" (ухаживали за шерсткой), стали демонстрировать сексуальные отклонения (озабочены были сексом с другими самцами, с молодняком или не готовыми к спариванию самками), обнаружили склонность к каннибализму. У самок в этой группе утрачивался родительский инстинкт, они перестали строить гнезда, бросали рожденных мышат, которых потом поедали взрослые самцы. В итоге сохранить общество в адекватном состоянии удалось только в тех отсеках, где правили два два авторитарных лидера.
Елена Микульчик 28.03.2016 21:17 Заявить о нарушении
Экономическая свобода в обществе - создание одинаковых для всех условий для реализации на любом уровне независимо от социального статуса и наличия или отсутствия стартового капитала.
Сергей Бахматов 28.03.2016 21:41 Заявить о нарушении
Во-первых, вы сами себя вырубаете: ратуете за то, что у людей должны быть деньги, что позволит им получить должное образование и развить свои способности, и в то же время говорите о том, что богатые люди, имея деньги, покупают за них "корочки" и занимают давно нагретые папами места. То есть, обеспеченность является тем фактором, который позволяет людям "плевать в потолок", расслабиться, а не учиться и развиваться.
Кстати. Последние исследования показывают, что наследники подавляющего большинства миллионеров уже во втором поколении тратят все накопления своих богатых родственников (в 70% случаев такие семьи теряют свое богатство, когда оно переходит к внукам; в 90% случаев – к правнукам), ибо не знают цену деньгам, не имеют представления, как они зарабатываются.
Во-вторых, вы много знаете мировых гениев, которые вышли бы из обеспеченных слоев? Вы полагаете, что написали глубокую мысль, заявляя: "Ребёнок, родившийся в бедной семье, не получит должного образования, а также не будет в дальнейшем иметь стартового капитала и протекции. По этой причине он не сможет реализоваться в творческом плане, несмотря на все свои гениальные задатки"? Пустота и наивность сквозит в этих словах. Леонардо да Винчи, Михайло Ломоносов, Микеланджело Буонарроти, Никола Тесла, Альберт Эйнштейн, Стив Джобс и многие-многие другие выходцы из бедных и не очень богатых семей смогли «развить» свои гениальные способности без "стартового капитала и протекций".
Ваша теория по поводу каких-то бедных гениальных детях, которым очень мешает их бедность пробиться наверх, вообще надуманна. Не представляю, какие истории вы можете привести в качестве примера этих экономических “недозолушек”, нуждающихся в создании особых условий для развития своей гениальности (подайте нам платье, туфельки, тыкву и крысу и мышей, тогда мы "засияем", и получим приз - принца).
Со своей стороны, могу привести огромное количество примеров, когда дети из бедных семей, наделенные предпринимательским (и не только) талантом, обошлись без больших материальных вливаний и создания тепличных условий развития. Возьмите бедных евреев (реально бедных иммигрантов), которые создали в США то, что называется Голливуд. Или, хотя бы, Эсте Лаудер, родившуюся в небогатом Куинсе, младшую из восьми детей в семье иммигрантов. Благодаря дяде-дерматологу, дама создала 4 формулы кремов для кожи, а затем, благодаря удачным маркетинговым идеям и ходам, продвинулась на вершину индустрии красоты.
В-третьих, свобода – понятие относительное, многогранное. Вы в своей статье, говоря об экономической свободе, фактически смешиваете ее с равенством прав и возможностей для каждого члена общества. А если взять другие грани свободы? Может быть, дисциплина (подчинение, несвобода) в плане движения вперед лучше свободы?
В-четвертых, мир (природа) любит разнообразие, а не одинаковость, равенство. Даже в человеке мало симметрии и одинаковости в парных органах, а яйцеклетку оплодотворяет не самый быстрый сперматозоид, а тот, который обладает генетической формулой, наиболее отличной от ее собственной.
В-пятых, скажу вам как юрист: вы путаете значимость условий, способствующие чему-то в обществе, и причинно-следственные связи, возникающие между людьми этого общества. Подобно тому, как это сделали вы, приведу простой пример. Если магазин не закрыт на ночь и этим созданы все условия для спокойного проникновения в него воров, это не значит, что воры в этот магазин залезут, или, что они залезут, и смогут вынести имущество. В Уголовном праве есть такое понятие: условия, способствующие совершению преступления. Они способствуют, но не диктуют поведение людям. Надеюсь, вы поймете.
Елена Микульчик 29.03.2016 22:50 Заявить о нарушении
Сергей Бахматов 29.03.2016 23:11 Заявить о нарушении
Елена Микульчик 30.03.2016 09:05 Заявить о нарушении
Например, начинаете перечислять сколько было гениев в мире выходцев из бедных семей, пытаясь доказать при этом, что социальное положение индивида для реализации творческого потенциала личности ничего не значит. Откуда Вам знать, какому количеству потенциальных гениев не удалось реализовать себя из-за неблагоприятных жизненных обстоятельств? Вы перечисляете то, что видите и слышите, а разум Ваш спит. Если из трещины в асфальте пробивается трава, то с Вашей логикой выходит, что для травы на асфальте есть все условия для произрастания. Все Ваши последующие утверждения такого же свойства.
Сергей Бахматов 30.03.2016 09:30 Заявить о нарушении
Я не пытаюсь доказать, что «социальное положение индивида для реализации творческого потенциала личности ничего не значит». Где вы такое увидели в моих высказываниях? Речь шла о том, что социальное положение индивида имеет значение не в таком объеме, как это видится вам.
Вы пишите: « Если из трещины в асфальте пробивается трава, то с Вашей логикой выходит, что для травы на асфальте есть все условия для произрастания. Все Ваши последующие утверждения такого же свойства».
Это с вашей логикой, Сергей, такое «выходит». Если я вижу то, что могу увидеть, и могу только об этом говорить (на другое не способна), как вы утверждаете, то вы видите то, чего нет и быть не может, об этом и рассуждаете.
Так вот. Если из трещины в асфальте пробивается трава, то выходит, что трава достаточно сильное растение, чтобы пробить даже непригодный для «проживания» травы асфальт. Разумеется, не каждое растение на это способно, но это уже другой вопрос.
Далее. «Вы перечисляете то, что видите и слышите, а разум Ваш спит», - делаете вы непонятно на чем основанный вывод. Вопрос. Когда вы приводите некие примеры, чтобы придать наглядность своей мысли, приблизить ее к пониманию, что делает ваш разум, Сергей, в это время? Он спит?
Приведенные мной примеры призваны показать вам ошибочность ваших выводов. Вы рассуждаете на темы, которые поднимались до вас, поднимаются сейчас, будут о них говорить и потом. История знает достаточно примеров, чтобы продемонстрировать надуманность и нежизнеспособность многих теоретических выкладок.
Вы спрашиваете: «Откуда вам знать, какому количеству потенциальных гениев не удалось реализовать себя из-за неблагоприятных жизненных обстоятельств?»
В том то и дело, что ни мне, ни вам неизвестно, какому количеству потенциальных гениев не удалось реализовать себя из-за неблагоприятных жизненных обстоятельств. Как и неизвестно, действительно ли неблагоприятные жизненные обстоятельства являются препятствием для развития у людей их гениальных способностей.
Следовательно, оснований для однозначных утверждений по этому поводу не имеется.
Кстати. В ходе эксперимента по колонизации Марса выяснилось, что колонистам не хватает кислорода. При проектировании рассчитывали на деревья, но они без ветра (регулярного раскачивания) становились хрупкими и ломкими, и периодически с треском падали, ломая все вокруг. Этого не учли из-за ошибочности суждений о том, что именно нужно для роста и развития деревьев (свет, температурный режим, почвенные условия). И ведь многие думали, что, когда деревья падают, ветер сильный, а деревья слабые. Оказалось, что именно ветер и делает их сильными и жизнеспособными, а слабых просто «выкашивает».
Вот думаю своим обыденным «эмпирическим разумом», поймете ли вы, к чему этот пример.
Елена Микульчик 30.03.2016 16:47 Заявить о нарушении
Сергей Бахматов 30.03.2016 17:35 Заявить о нарушении
Таким образом, позвольте усомниться в объективности вашей оценки моих способностей к мышлению и прочего, и сообщить вам, что вы сами не способны к добросовестному спору. Вы уходите от ответов, причем, делаете это весьма грязными способами: переходите на личность и перевираете сказанное.
Я не хочу с вами общаться. Теперь уже нет. О чем? Вас и написанное вами надо только хвалить. Извините. Спасибо за внимание.
Елена Микульчик 30.03.2016 19:16 Заявить о нарушении
Леонардо да Винчи, Микеланджело Буонарроти и Никола Тесла росли в очень зажиточных по тем временам семьях и получили прекрасное образование. С Вашей стороны образчик демагогического приёма (подмена понятий) в общем ряде рассуждений.
Цитата»: «Ваша теория по поводу каких-то бедных гениальных детях, которым очень мешает их бедность пробиться наверх, вообще надуманна».
То есть Вами отрицается само существование проблемы социального статуса для профессиональной карьеры.
Цитата3: «Я не пытаюсь доказать, что «социальное положение индивида для реализации творческого потенциала личности ничего не значит». Где вы такое увидели в моих высказываниях? Речь шла о том, что социальное положение индивида имеет значение не в таком объеме, как это видится вам».
Здесь уже сплошная демагогия: во-первых, противоречите сами себе (ц.2 и ц.3), во-вторых, где вы увидели у меня высказывание об объёме влияния на индивида его социального положения? Я утверждал, что такое влияние есть, но это характеристика качественная, а не количественная. То есть приписываете оппоненту то, чего он не говорил. Не дай Бог попасть к такому судье, как Вы
Сергей Бахматов 30.03.2016 20:02 Заявить о нарушении
Микеланджело родился в семье обедневшего флорентийского дворянина. В связи с тяжелым материальным положением он вынужден был отдать Микеланджело в другую семью. Он воспитывался супружеской парой Тополино, где «научился разминать глину и владеть резцом раньше, чем читать и писать…В 1488 году отец Микеланджело смирился с наклонностями сына и поместил его учеником в мастерскую к художнику Доменико Гирландайо. Он занимался там в течение одного года. Год спустя Микеланджело переходит в школу скульптора Бертольдо ди Джованни, существовавшую под патронатом Лоренцо де Медичи, фактического хозяина Флоренции. Медичи распознает талант Микеланджело и покровительствует ему» .
Леонардо да Винчи был незаконнорожденным ребенком нотариуса Пьеро и его крестьянки Катерины. «Отец пытался приобщить Леонардо к семейной профессии, но безуспешно: сын не интересовался законами общества» (Википедия). Из другого источника: «Мальчиком Леонардо научился писать и считать. Вероятно, он в 10-11 лет стал посещать имевшуюся в Винчи начальную школу, scuola d'abaco. Обучение там велось на итальянском языке, латынь Леонардо осваивал самостоятельно уже в зрелом возрасте. С раннего детства он рисовал и лепил, играл на музыкальных инструментах, изучал основы некоторых ремёсел. Внебрачным детям нельзя было обучаться в университете, и систематического образования Леонардо не получил. Сам себя он называл "неграмотным", "omo sanza lettere"».
Вам кажется, что эти три случая – случаи получения «прекрасного образования»? Что касается зажиточности «по тем временам», то не знаю, на каком основании можно сделать такой вывод. Ознакомившись с биографическими статьями можно согласиться с тем, что отец и дед неплохо содержали Леонардо да Винчи, но и только. И в случае с Теслой, и в случае с да Винчи отцы пытались развивать в детях склонность к собственному делу, а не то, к чему они были расположены. Это же касается и Микеланджело. То есть, комфортная материальная среда, даже если она и была, не имела большого значения для развития тех способностей, которые у них были.
Далее. Мной не отрицается само существование проблемы социального статуса для профессиональной карьеры. Вы внимательно прочтите приведенную цитату. Она содержит вывод о вашей теории, а не о проблеме социального статуса для профессиональной карьеры вообще. Вы просто ее истолковали так, как сочли нужным.
По третьей цитате: «Речь шла о том, что социальное положение индивида имеет значение не в таком объеме, как это ВИДИТСЯ ВАМ». Ваши обвинения, что я вам приписываю то, чего вы не говорили, беспочвенны. Я не утверждала, что вы это говорили (вы же понимаете разницу между субъективным и объективным?). И не противоречу сама себе, что видно, при внимательном прочтении и толковании прочитанного.
Что касается вашего возгласа: «Не дай Бог попасть к такому судье, как Вы»,- в котором вы фактически судите мои профессиональные и человеческие качества, не имея достаточной и достоверной информации обо мне, то он лишь подтверждает то обстоятельство, что судите вы поверхностно, делаете выводы без должного изучения материала, руководствуясь, можно сказать, впечатлением. Я прочитала вашу статью «Свобода, справедливость, мораль. Миф или будущее?» Этика, нравственность, мораль, Иисус Христос и любовь к ближнему… Вы уверены, что пишите о том, что вам известно? Вы хотели бы, чтобы с вами поступили также, как вы поступили со мной в ходе этой небольшой беседы? Перечитайте мои комментарии и свои. Я говорила о ваших текстах и выводах, вы практически сразу переключились на автора. На этом переписку с вами заканчиваю. Всего вам хорошего.
Елена Микульчик 31.03.2016 11:12 Заявить о нарушении
Лодовико Буонарроти (отец Микеланджело) был обедневшим дворянином, имевшим маленькое владение в деревне. Если бы родители гения были прислугами, то можно было бы поверить в его плебейское происхождение.
Отец Леонардо да Винчи был нотариусом, то есть человеком высокооплачиваемой профессии, тем более что женился на богатой и знатной девушке. В трёхлетнем возрасте Леонардо переехал жить к отцу и мачехе, то есть рос в условиях полного достатка.
Вы, очевидно, относитесь к современным либералам, которые толкуют фразы так, как хотят, в чём, собственно говоря, и проявляется их либерализм. И «цепляться» за несущественное, обходя при этом суть, также характерная их черта.
Эту статью, прочитали тысячи людей и все поняли, о чём идёт речь. Вдруг появляется либерально настроенная личность и ничего не понимает, а занимается казуистикой.
Всего хорошего.
Сергей Бахматов 31.03.2016 13:35 Заявить о нарушении
Ваша мысль: интуитивно возвели в разряд высших ценностей, но так и не смогло понять, что такое свобода, так мне созвучна. Ни малышам, ни школьникам, за редким исключением, толком не объясняют, что это такое (думаю, не знают), но зато фраза:"убей в себе раба" очень расхожая.
Читаю с искренним интересом
Наталья Караева 17.03.2016 09:30 Заявить о нарушении
С уважением и признательностью,
Сергей Бахматов 17.03.2016 11:48 Заявить о нарушении
Свобода для всех? Это не о нас! Мы до этого ещё не дозрели. Но есть надежда...
Спасибо за актуальную тему!
С уважением,
Василий Чечель 14.01.2016 10:29 Заявить о нарушении
**Все беды человеческого общества происходят от отсутствия свободы** - собственно с этим и нужно бороться. Спасибо, с уважением,
Иван Таратинский 19.06.2015 16:10 Заявить о нарушении
Интересные мысли и хорошо изложены. Поддерживаю такой вариант развития отношений между людьми. С Уважением,
Александр Проминь 07.05.2015 00:05 Заявить о нарушении
Свобода, справедливость, мораль - не существуют сами по себе как абстрактные понятия. Они всегда вписаны в конкретный этноисторический контекст. В разные времена, у разных народов были разные понятия о свободе, справедливости и морали.
Петр Елагин 11.11.2014 19:31 Заявить о нарушении
Сергей Бахматов 11.11.2014 19:45 Заявить о нарушении
Абстрактные понятия мало применимы к реальной жизни людей.
В науке базой для умозаключений и выводов являются наблюдения и эксперименты. В данном случае такими наблюдениями и экспериментами является история человечества. Только опираясь на историю можно доказывать свою правоту в таких вопросах
Петр Елагин 11.11.2014 20:04 Заявить о нарушении
Что касается научного знания и конкретных выводов, то, конечно же, они основываются на историческом опыте. Любое знание исторично.
По поводу предыдущего примера философия не будет интересоваться мнениями аборигенов, а попробует определить температуру комфортного существования для человечества в целом. Например, круглогодичная температура 20 - 25 градусов по Цельсию может рассматриваться как оптимальная, а всё остальное уже экстрим в разной степени:-))
Сергей Бахматов 11.11.2014 20:25 Заявить о нарушении
Петр Елагин 11.11.2014 20:30 Заявить о нарушении
Сергей Бахматов 11.11.2014 20:39 Заявить о нарушении
Следовательно, чтобы получить максимальный эффект от деятельности каждого индивида, требуется обеспечение экономической свободы".
Не понятно, почему второе вытекает из первого. Не вижу логической связи.
Петр Елагин 11.11.2014 20:56 Заявить о нарушении
Экономическая свобода в данном случае означает, что он не ограничен отсутствием стартового капитала и способен реализовать себя в полной мере.
Этой темы я касался в статье: "Социализм XXI века".
Сергей Бахматов 11.11.2014 21:09 Заявить о нарушении
К примеру, экономический расцвет Рима пришелся на времена империи. Римская империя буквально набухала сытостью. Есть такая книжка известного французского историка Буасье "Общественное настроение времен римских цезарей", где убедительно показано, что в эпоху самых жестоких цезарей подавляющая масса населения была довольна.
Петр Елагин 11.11.2014 21:11 Заявить о нарушении
Сергей Бахматов 11.11.2014 21:23 Заявить о нарушении
В Афинах городская стража состояла из рабов-скифов, эти рабы лупили свободных граждан палками за нарушения общественного порядка. Обидеть такого раба свободному гражданину было нельзя, поскольку тот был собственностью афинского государства и за это полагалось серьезное наказание.
В Римской империи рабы и вольноотпущенники императора занимали очень высокие места в администрации. Сенаторы едва ли не ползали перед ними на коленях.
Петр Елагин 11.11.2014 21:58 Заявить о нарушении
Сергей Бахматов 11.11.2014 22:12 Заявить о нарушении
Петр Елагин 11.11.2014 22:16 Заявить о нарушении
А я бы не задумываясь выбросила всю мебель и купила новую. Так и жизнь! Её каждый день надо начинать с чистого листа, оставляя из прошлых дней самое ценное, как и настоящих друзей, а всё остальное на помойку, потому что хлам в квартире и в голове - всего лишь создаёт дискомфорт. С уважением к вам и улыбкой,
Тина Свифт 25.04.2015 14:29 Заявить о нарушении
Тина Свифт 25.04.2015 14:30 Заявить о нарушении