Рецензии на произведение «Степан Разин и Украина»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 28 по 19
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Степан Разин и Украина» (Владимир Голдин)
Многие философы весьма критично размышляющие о стране первой половины прошлого века ломаются "вдруг" на украинском вопросе. В том смысле, что с этого момента сразу "свои" становятся неприкасаемыми, вне критики.
"великая держава, при полуголодном народе" - ужасная ненужная вещь. Тотем для ложной гордости карликов. Великий потому что ужасный - это жулик Гудвин из одной классической сказки. Хотя тот вроде хоть не держал народ в голоде.
Через 20 лет жесткий дефицит бензина и дизтоплива станет привычным атрибутом жизни страны. Через 80 лет - дефицит топлива вообще. Что скажут о нас дети и внуки? Где они будут хотеть жить?
Владимир Прозоров 22.01.2019 17:21 • Заявить о нарушении
Многие философы весьма критично размышляющие о стране первой половины прошлого века ломаются "вдруг" на украинском вопросе. В том смысле, что с этого момента сразу "свои" становятся неприкасаемыми, вне критики.
"великая держава, при полуголодном народе" - ужасная ненужная вещь. Тотем для ложной гордости карликов. Великий потому что ужасный - это жулик Гудвин из одной классической сказки. Хотя тот вроде хоть не держал народ в голоде.
Через 20 лет жесткий дефицит бензина и дизтоплива станет привычным атрибутом жизни страны. Через 80 лет - дефицит топлива вообще. Что скажут о нас дети и внуки? Где они будут хотеть жить?
Владимир Прозоров 22.01.2019 17:21 • Заявить о нарушении
Спасибо Владимир за отзыв. Сложная проблема, но почему-то не хочется вступать в дискуссию. С уважением.
Владимир Голдин 28.01.2019 12:54 Заявить о нарушении
Владимир Голдин 28.01.2019 12:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «Степан Разин и Украина» (Владимир Голдин)
Если обратиться к прошлому, Владимир,
я вижу (в том числе в недалеком прошлом) закономерность, что
усиление государственности происходит при жестком руководстве
страною. И это характерно не только для России: даже нынешние
страны, что были разрушены Соединенными Штатами, были стабильны,
пока в их главе стояли сильные руководители.
Значит ли это, что страны Запада уникальны, и им для стабильности
не требуется авторитарное руководство? Не знаю. Я подозреваю, что нам показывают лишь фасад, а какие силы за ним укрыты мы не знаем.
Об интеллигенции - упрощаете, Владимир. Интеллигенция России в абсолютном большинстве своем поддержала ту самую революцию. А ведь золотой была эта интеллигенция, на зависть остальному миру. Соблазнилась она, однако, призрачной упаковкой "справедливости". И что сделала с ними эта победившая революция?
Вот так и нынешние макаревичи не длинный рубль имеют ввиду - они радеют за справедливость, выбрав за ее воплощение бендеровцев. Остается только догадыватьсе о судьбе этих либералов, когда бендеровцы победят.
Александр Скрыпник 22.07.2015 12:22 • Заявить о нарушении
Если обратиться к прошлому, Владимир,
я вижу (в том числе в недалеком прошлом) закономерность, что
усиление государственности происходит при жестком руководстве
страною. И это характерно не только для России: даже нынешние
страны, что были разрушены Соединенными Штатами, были стабильны,
пока в их главе стояли сильные руководители.
Значит ли это, что страны Запада уникальны, и им для стабильности
не требуется авторитарное руководство? Не знаю. Я подозреваю, что нам показывают лишь фасад, а какие силы за ним укрыты мы не знаем.
Об интеллигенции - упрощаете, Владимир. Интеллигенция России в абсолютном большинстве своем поддержала ту самую революцию. А ведь золотой была эта интеллигенция, на зависть остальному миру. Соблазнилась она, однако, призрачной упаковкой "справедливости". И что сделала с ними эта победившая революция?
Вот так и нынешние макаревичи не длинный рубль имеют ввиду - они радеют за справедливость, выбрав за ее воплощение бендеровцев. Остается только догадыватьсе о судьбе этих либералов, когда бендеровцы победят.
Александр Скрыпник 22.07.2015 12:22 • Заявить о нарушении
Александр, добрый день. Признателен за развернутый отзыв. К сожалению, так получается, что интеллигенция делает то, что не ведает, а сейчас тем более, иностранные деньги и пропаганда делают свое дело, за всем этим эти дочки собчаков, гайдаров, самого Сталина, и дети современных политиков косят на заграницу, а бывшие премьеры и их замы как только теряют власть так сразу хотят навредит, нет не Президенту, а своей стране, ради личной выгоды. Мельчают политики, а тем более их дети. С уважением.
Владимир Голдин 22.07.2015 12:40 Заявить о нарушении
Владимир Голдин 22.07.2015 12:40 Заявить о нарушении
Интересный нюанс, Владимир - Мария Гайдар внучка Бориса (?) Стругацкого
Интересно, как отнеслись бы братья к такому выверту, будь они живы?
Александр Скрыпник 22.07.2015 13:09 Заявить о нарушении
Интересно, как отнеслись бы братья к такому выверту, будь они живы?
Александр Скрыпник 22.07.2015 13:09 Заявить о нарушении
Александр, Мария Гайдар - дочь Егора Гайдара, того самого, уехала в Одессу к грузину, и Собчак там подвизалась - вот такие дела.
Владимир Голдин 22.07.2015 15:02 Заявить о нарушении
Владимир Голдин 22.07.2015 15:02 Заявить о нарушении
Рецензия на «Степан Разин и Украина» (Владимир Голдин)
№ Я хочу жить вместе с большинством своего народа. В стране Дмитрия Донского, Ивана Грозного, Петра Первого. В стране, которую создавали, расширяли, укрепляли по собственной инициативе Ермак Тимофеевич, Ерофей Павлович Хабаров, Дежнев, и многие новгородские купцы, которые раздвинули границы России до самой Аляски. Я хочу жить в единой стране Пушкина, Лермонтова, Лескова, Суворова, Потемкина, Багратиона, Муравьева-Амурского и Рокоссовского. Я хочу и дальше жить в единой стране Ломоносова, Менделеева, Павлова, Келдыша, Королева, Курчатова. Я хочу жить в такой единой стране, а не расколотой и раздробленной обиженными на свою судьбу господами плюралистами-предателями."
Помните - Тальков пел, - я вернусь, через тысячи лет, в страну не дураков, а гениев! А мы - гении, не нужны стране дураков...которую, сами и одурачили...по большому счёту...
Валентин Стронин 05.05.2015 08:15 • Заявить о нарушении
№ Я хочу жить вместе с большинством своего народа. В стране Дмитрия Донского, Ивана Грозного, Петра Первого. В стране, которую создавали, расширяли, укрепляли по собственной инициативе Ермак Тимофеевич, Ерофей Павлович Хабаров, Дежнев, и многие новгородские купцы, которые раздвинули границы России до самой Аляски. Я хочу жить в единой стране Пушкина, Лермонтова, Лескова, Суворова, Потемкина, Багратиона, Муравьева-Амурского и Рокоссовского. Я хочу и дальше жить в единой стране Ломоносова, Менделеева, Павлова, Келдыша, Королева, Курчатова. Я хочу жить в такой единой стране, а не расколотой и раздробленной обиженными на свою судьбу господами плюралистами-предателями."
Помните - Тальков пел, - я вернусь, через тысячи лет, в страну не дураков, а гениев! А мы - гении, не нужны стране дураков...которую, сами и одурачили...по большому счёту...
Валентин Стронин 05.05.2015 08:15 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Степан Разин и Украина» (Владимир Голдин)
В вашей статье я не нашёл имён современных лидеров, с которыми Вы бы хотели жить в будущем. Задаю этот вопрос, потому что сам не вижу идейного вдохновителя, способного провести Россию к разумному обществу.
Я верю Путину, в его желание видеть Россию великой страной, к слову которой прислушиваются. Но даже он, наш Президент, не в силах справиться с сегодняшним бестолковым капитализмом, который научился защищать свою никчемность за 30 лет с тех пор, как он вышел из подполья.
Наша сегодняшняя прозападная элита, на которую все равняются, стремясь приобрести иностранные товары и обустроить свой быт заграничными безделушками, не любит российской истории: для них Булавин и Разин - бандиты, цари- изверги, генсеки - политические фанатики, а президенты - марионетки. А я хочу гордиться российским прошлым - библиотекой Грозного, реформами Петра Великого. Я горжусь достижениями нашей страны за времена правлений Сталина, Хрущёва и Горбачёва, а об их ошибках я хочу просто знать, что бы они не повторялись.
Наверное, с этого и надо начинать - с уважения к нашей истории. Мы погрязли в критике былых лидеров и не принимаем новых, которым приходится идти на крайности, погибать, как Михаил Евдокимов, что бы достучаться до нас.
"Что делать?" - этот вопрос сейчас даже не обсуждается. Экономика сама выведет нас к будущему. Вот только к какому? Экономика постепенно заменяет нам религию, как мне кажется.
Игорь Бородаев 19.09.2014 04:01 • Заявить о нарушении
В вашей статье я не нашёл имён современных лидеров, с которыми Вы бы хотели жить в будущем. Задаю этот вопрос, потому что сам не вижу идейного вдохновителя, способного провести Россию к разумному обществу.
Я верю Путину, в его желание видеть Россию великой страной, к слову которой прислушиваются. Но даже он, наш Президент, не в силах справиться с сегодняшним бестолковым капитализмом, который научился защищать свою никчемность за 30 лет с тех пор, как он вышел из подполья.
Наша сегодняшняя прозападная элита, на которую все равняются, стремясь приобрести иностранные товары и обустроить свой быт заграничными безделушками, не любит российской истории: для них Булавин и Разин - бандиты, цари- изверги, генсеки - политические фанатики, а президенты - марионетки. А я хочу гордиться российским прошлым - библиотекой Грозного, реформами Петра Великого. Я горжусь достижениями нашей страны за времена правлений Сталина, Хрущёва и Горбачёва, а об их ошибках я хочу просто знать, что бы они не повторялись.
Наверное, с этого и надо начинать - с уважения к нашей истории. Мы погрязли в критике былых лидеров и не принимаем новых, которым приходится идти на крайности, погибать, как Михаил Евдокимов, что бы достучаться до нас.
"Что делать?" - этот вопрос сейчас даже не обсуждается. Экономика сама выведет нас к будущему. Вот только к какому? Экономика постепенно заменяет нам религию, как мне кажется.
Игорь Бородаев 19.09.2014 04:01 • Заявить о нарушении
Игорь, признателен за развернутую рецензию и высказанное Вами мнение. Я с Вами полностью согласен, что историю своего государства надо знать и уважать и делать из её последствий определенные выводы. С уважением.
Владимир Голдин 19.09.2014 05:56 Заявить о нарушении
Владимир Голдин 19.09.2014 05:56 Заявить о нарушении
Игорь, прошу прощения - был уже:-=))
----------------------------------------------------
Не сотвори кумира, не буди лихо - избави меня от сети ловче, и словеса мятежна.
Но... А вот так!
Он Ол 09.10.2014 15:06 Заявить о нарушении
----------------------------------------------------
Не сотвори кумира, не буди лихо - избави меня от сети ловче, и словеса мятежна.
Но... А вот так!
Он Ол 09.10.2014 15:06 Заявить о нарушении
А мне понравилось в какой форме Вы выразили несогласие со мной: ненавязчиво и с должным уважением. У каждого человека должно быть личное мнение, и оно должно быть принято к вниманию.
"Не сотвори себе кумира" - в этом Вы совершенно правы. Большинство кумиров нам предлагаются сверху и подтасовываются в соответствии с текущими временными реалиями.
"Свято место пусто не бывает". Сейчас кумиром большинства россиян является рубль или доллар. Все повелись на эту азартную игру в фантики, и мерилом человеческого достоинства стала его финансовая обеспеченность.
Мы живём в одном государстве, и нас должна объединять какая-то сила. Лично для меня сегодняшняя виртуальная псевдоэкономическая расстановка человеческих ценностей не вполне устраивает. Я бы предпочёл видеть мерила человеческих достоинств в примерах настоящих героев нашего времени.
Игорь Бородаев 09.10.2014 17:59 Заявить о нарушении
"Не сотвори себе кумира" - в этом Вы совершенно правы. Большинство кумиров нам предлагаются сверху и подтасовываются в соответствии с текущими временными реалиями.
"Свято место пусто не бывает". Сейчас кумиром большинства россиян является рубль или доллар. Все повелись на эту азартную игру в фантики, и мерилом человеческого достоинства стала его финансовая обеспеченность.
Мы живём в одном государстве, и нас должна объединять какая-то сила. Лично для меня сегодняшняя виртуальная псевдоэкономическая расстановка человеческих ценностей не вполне устраивает. Я бы предпочёл видеть мерила человеческих достоинств в примерах настоящих героев нашего времени.
Игорь Бородаев 09.10.2014 17:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Степан Разин и Украина» (Владимир Голдин)
"В этих размышлениях передо мной встал конкретный вопрос. В каком государстве хотел бы жить я, мои дети и внуки? И пришел к твердому убеждению. Я хочу жить вместе с большинством своего народа. В стране Дмитрия Донского, Ивана Грозного, Петра Первого. В стране, которую создавали, расширяли, укрепляли по собственной инициативе Ермак Тимофеевич, Ерофей Павлович Хабаров, Дежнев, и многие новгородские купцы, которые раздвинули границы России до самой Аляски. Я хочу жить в единой стране Пушкина, Лермонтова, Лескова, Суворова, Потемкина, Багратиона, Муравьева-Амурского и Рокоссовского. Я хочу и дальше жить в единой стране Ломоносова, Менделеева, Павлова, Келдыша, Королева, Курчатова. Я хочу жить в такой единой стране, а не расколотой и раздробленной обиженными на свою судьбу господами плюралистами-предателями."
Территория это видимость единства. А основа единства, равноправие граждан. Без этого никто объединятся не станет. А где нет равенства, там только ссоры и раздел имущества народа на части.
Пока есть права собственника, будет работодатель и наемный работник. Как Вы понимаете единства у них не будет никогда.
Экономическая система К.М. приводит только к бедности и войнам, пора создать новую российскую экономическую систему без найма и собственника.
Сергей Лихачев 58 15.09.2014 14:27 • Заявить о нарушении
"В этих размышлениях передо мной встал конкретный вопрос. В каком государстве хотел бы жить я, мои дети и внуки? И пришел к твердому убеждению. Я хочу жить вместе с большинством своего народа. В стране Дмитрия Донского, Ивана Грозного, Петра Первого. В стране, которую создавали, расширяли, укрепляли по собственной инициативе Ермак Тимофеевич, Ерофей Павлович Хабаров, Дежнев, и многие новгородские купцы, которые раздвинули границы России до самой Аляски. Я хочу жить в единой стране Пушкина, Лермонтова, Лескова, Суворова, Потемкина, Багратиона, Муравьева-Амурского и Рокоссовского. Я хочу и дальше жить в единой стране Ломоносова, Менделеева, Павлова, Келдыша, Королева, Курчатова. Я хочу жить в такой единой стране, а не расколотой и раздробленной обиженными на свою судьбу господами плюралистами-предателями."
Территория это видимость единства. А основа единства, равноправие граждан. Без этого никто объединятся не станет. А где нет равенства, там только ссоры и раздел имущества народа на части.
Пока есть права собственника, будет работодатель и наемный работник. Как Вы понимаете единства у них не будет никогда.
Экономическая система К.М. приводит только к бедности и войнам, пора создать новую российскую экономическую систему без найма и собственника.
Сергей Лихачев 58 15.09.2014 14:27 • Заявить о нарушении
Сергей, спасибо за отзыв. У меня к Вам сразу вопрос: Разве в мире хоть один год был отмечен равенством возможностей: умственных, физических, собственности. Такого равенства никогда не было и вряд ли оно настанет. Отсюда все выводы. С уважением.
Владимир Голдин 17.09.2014 07:57 Заявить о нарушении
Владимир Голдин 17.09.2014 07:57 Заявить о нарушении
Если не было никогда, то это вовсе не означает, что это не возможно.
Сергей Лихачев 58 17.09.2014 10:28 Заявить о нарушении
Сергей Лихачев 58 17.09.2014 10:28 Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир!
Спасибо за предельную откровенность. Согласен, что на Укранине банда "Степана Разина". Обида и месть - сильные чувства, мотивация общечеловеческая, а действия бандитские. Нынешние прозападные интеллигенты в России со своим плюрализмом мнений, часть из которых кормится с рук Запада, ведут предательскую деятельность. Страна дала им все, многие из них смогли получить и взять очень многое, а благодарность воспитанника? С патриотизмом, где-то, прощелкали, поэтому патриотизм у нас слово почти ругательное.
Юлдашев Урал. 17.09.2014.
Урал Юлдашев 17.09.2014 13:10 Заявить о нарушении
Спасибо за предельную откровенность. Согласен, что на Укранине банда "Степана Разина". Обида и месть - сильные чувства, мотивация общечеловеческая, а действия бандитские. Нынешние прозападные интеллигенты в России со своим плюрализмом мнений, часть из которых кормится с рук Запада, ведут предательскую деятельность. Страна дала им все, многие из них смогли получить и взять очень многое, а благодарность воспитанника? С патриотизмом, где-то, прощелкали, поэтому патриотизм у нас слово почти ругательное.
Юлдашев Урал. 17.09.2014.
Урал Юлдашев 17.09.2014 13:10 Заявить о нарушении
Уважаемый Урал, повторите, пожалуйста, ваш отзыв в отзывах на статью "Степан Разин и Украина. С уважением.
Владимир Голдин 17.09.2014 13:44 Заявить о нарушении
Владимир Голдин 17.09.2014 13:44 Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир!
Спасибо за предельную откровенность. Согласен, что на Украине банда "Степана Разина". Обида и месть - сильные чувства, мотивация общечеловеческая, а действия бандитские. Нынешние прозападные интеллигенты в России со своим плюрализмом мнений, часть из которых кормится с рук Запада, ведут предательскую деятельность. Страна дала им все, многие из них смогли получить и взять очень многое, а благодарность воспитанника? С патриотизмом, где-то, прощелкали, поэтому патриотизм у нас слово почти ругательное.
Юлдашев Урал. 17.09.2014.
Урал Юлдашев 18.09.2014 13:17 Заявить о нарушении
Спасибо за предельную откровенность. Согласен, что на Украине банда "Степана Разина". Обида и месть - сильные чувства, мотивация общечеловеческая, а действия бандитские. Нынешние прозападные интеллигенты в России со своим плюрализмом мнений, часть из которых кормится с рук Запада, ведут предательскую деятельность. Страна дала им все, многие из них смогли получить и взять очень многое, а благодарность воспитанника? С патриотизмом, где-то, прощелкали, поэтому патриотизм у нас слово почти ругательное.
Юлдашев Урал. 17.09.2014.
Урал Юлдашев 18.09.2014 13:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Степан Разин и Украина» (Владимир Голдин)
Уважаемый Владимир Николаевич! С удовольствием прочитал. Все замечательно, но при чем здесь интеллигенция". Вот основные черты интеллигенции:
1. «ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (от латинского intelligens - понимающий, мыслящий, разумный), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным творческим, трудом, развитием и распространением культуры. Понятию интеллигенция придают нередко и моральный смысл, считая ее воплощением высокой нравственности и демократизма.»
2. «Одним из фундаментальных признаков русской интеллигенции является ее принципиальная оппозиционность к доминирующим в социуме институтам. Эта оппозиционность прежде всего проявляется в отношении к политическому режиму, к религиозным и идеологическим установкам, но она может распространяться также на этические нормы и правила поведения и т. п.»
3. «Русская интеллигенция — всегда оппозиционна, это та группа общества, которая в принципе, по самой своей природе, не может быть привлечена к участию в государственной деятельности, не может быть вовлечена в бюрократическую машину; строго говоря, интеллигент не может принадлежать к бюрократической администрации, он не может управлять, администрировать.»
4. «Отсюда следует, что интеллигенция, которая может рассматриваться как своего рода культурная элита, по существу своему не может принадлежать к социальной элите: соответственно, интеллигент не может быть богатым, он не может обладать властью.»
Таким образом, к интеллигенции не относятся все люди, занимающие какие – либо должностные (чиновничьи) посты, не относятся политики, т.к. они примиряются с существующей властью, не относятся многие действующие деятели культуры, науки, образования, медицины, как по отношению к власти, так и по личностным свойствам.
Более подробно я выложил на своей странице. С уважением, Владимир
Владимир Пильников 08.09.2014 20:48 • Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир Николаевич! С удовольствием прочитал. Все замечательно, но при чем здесь интеллигенция". Вот основные черты интеллигенции:
1. «ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (от латинского intelligens - понимающий, мыслящий, разумный), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным творческим, трудом, развитием и распространением культуры. Понятию интеллигенция придают нередко и моральный смысл, считая ее воплощением высокой нравственности и демократизма.»
2. «Одним из фундаментальных признаков русской интеллигенции является ее принципиальная оппозиционность к доминирующим в социуме институтам. Эта оппозиционность прежде всего проявляется в отношении к политическому режиму, к религиозным и идеологическим установкам, но она может распространяться также на этические нормы и правила поведения и т. п.»
3. «Русская интеллигенция — всегда оппозиционна, это та группа общества, которая в принципе, по самой своей природе, не может быть привлечена к участию в государственной деятельности, не может быть вовлечена в бюрократическую машину; строго говоря, интеллигент не может принадлежать к бюрократической администрации, он не может управлять, администрировать.»
4. «Отсюда следует, что интеллигенция, которая может рассматриваться как своего рода культурная элита, по существу своему не может принадлежать к социальной элите: соответственно, интеллигент не может быть богатым, он не может обладать властью.»
Таким образом, к интеллигенции не относятся все люди, занимающие какие – либо должностные (чиновничьи) посты, не относятся политики, т.к. они примиряются с существующей властью, не относятся многие действующие деятели культуры, науки, образования, медицины, как по отношению к власти, так и по личностным свойствам.
Более подробно я выложил на своей странице. С уважением, Владимир
Владимир Пильников 08.09.2014 20:48 • Заявить о нарушении
Владимир Петрович, тронут Вашим вниманием и отзывом. Но Вы опять впали, что называется в формальной логике в "подмену тезиса". Вы приводите глубокое понимание категории "Интеллигенция", но речь то в тезисах не о сути понятия этой категории людей, о сути их поведения в обществе, а это совсем другая плоскость рассуждений. С глубоким уважением. Заходите почаще в гости. Владимир.
Владимир Голдин 09.09.2014 07:57 Заявить о нарушении
Владимир Голдин 09.09.2014 07:57 Заявить о нарушении
Согласен, Владимир Николаевич. Но давайте тех людей о которых Вы говорите, интеллигентами не называть, чтобы не было путаницы. Придумаем другой термин для них, например, образованные или необразованные люди, рвущиеся во власть; или просто лица, не желающие ничего создавать, но желающие жить красиво за чужой счет или что - нибудь другое. Почему я так упорствую - интеллигентов гноили все правители - и царь, Ленин их просто называл "говно", при советской власти их использовали, но не давали возможности спокойно жить и работать. Они уезжали и создавали процветание других государств. Они, как бы, совесть государства. А когда совести нет, имеем то, что имеем. И тогда Ваше желание жить в красивой стране - неосуществимо. Вот в чем проблема. А те, которых Вы называете интеллигентами - нет, они не интеллигенты, они не умеют работать, они не создадут такого государства, потому что они умеют только отнимать и разделять, в основном себе. Но, у каждого своя точка зрения, так что с уважением.
Владимир Пильников 09.09.2014 13:22 Заявить о нарушении
Владимир Пильников 09.09.2014 13:22 Заявить о нарушении
«Одним из фундаментальных признаков русской интеллигенции является ее принципиальная оппозиционность к доминирующим в социуме институтам. Эта оппозиционность прежде всего проявляется в отношении к политическому режиму, к религиозным и идеологическим установкам, но она может распространяться также на этические нормы и правила поведения и т. п.»
Вот здесь, как говорится, и зарыта собака. Кто же должен формировать политические установки в соответствии с которыми и формируется характер политических режимов. Кто должен формировать этические нормы и правила поведения, религиозные (читай - мировоззренческие) установки? Разве можно все эти сферы отдавать на откуп бюрократии, нейтрализуя влияние науки, культуры, образования на них? Вернее даже наоборот, вставая в оппозицию к ним? Это же абсурд! Что же тогда "интеллигенция" возмущается порядками, не считая должным влиять на них?! Какая-то странная позиция.
Вот в этом и наша беда. Сознательно снимая с себя ответственность за формирование облика этих институтов, тем более проявляя к ним антагонизм, интеллигенция опосредованно вносит в общественное сознание раскол (что очень характерно для всей Российской истории) и формирует агрессивный облик власти,
покольку принуждает власть к защите. Власть всегда должна быть сильной, неуязвимой, но "интеллигентское" наступление на неё ослабляет эту силу, при том, что усиливает агрессивность, как вынужденную меру защиты. Ей уж не до нравственности - выжить бы под напором тех, кто не желает быть ей сотрудниками, а желает быть "благородными" оппозиционерами в белых перчатках.
«Русская интеллигенция — всегда оппозиционна, это та группа общества, которая в принципе, по самой своей природе, не может быть привлечена к участию в государственной деятельности..."
Поразительная формулировка! Интересно откуда, Владимир, Вы выгребли ее, из каких таких источников? Оппозиционность к власти - это одна из самых активных форм участия в политической, а следовательно, и государственной деятельности.
Теперь становится понятным, почему наша бюрократическая машина так активно противодействует такому "участию-неучастию" в государственных вопросах. Ведь на самом-то деле наиболее пассионарная часть нашей интеллигенции очень даже активна в политике. Но каково её влияние?! Автор статьи это показал еще очень даже мягко, поверхностно. Думаю, потому, что перечислить все грехи нашей т.н. "интеллигенции" требует большого труда.
Надеюсь, что не только такая т.н. "интеллигенция" влияет на общественную жизнь в нашей многострадальной стране, в которой образованные люди избрали своей принципиальной позицией "принципиальную оппозиционность к доминирующим в социуме институтам". В противном случае была бы не жизнь, а полный абсурд!
Наталья Благушина 09.09.2014 13:39 Заявить о нарушении
Вот здесь, как говорится, и зарыта собака. Кто же должен формировать политические установки в соответствии с которыми и формируется характер политических режимов. Кто должен формировать этические нормы и правила поведения, религиозные (читай - мировоззренческие) установки? Разве можно все эти сферы отдавать на откуп бюрократии, нейтрализуя влияние науки, культуры, образования на них? Вернее даже наоборот, вставая в оппозицию к ним? Это же абсурд! Что же тогда "интеллигенция" возмущается порядками, не считая должным влиять на них?! Какая-то странная позиция.
Вот в этом и наша беда. Сознательно снимая с себя ответственность за формирование облика этих институтов, тем более проявляя к ним антагонизм, интеллигенция опосредованно вносит в общественное сознание раскол (что очень характерно для всей Российской истории) и формирует агрессивный облик власти,
покольку принуждает власть к защите. Власть всегда должна быть сильной, неуязвимой, но "интеллигентское" наступление на неё ослабляет эту силу, при том, что усиливает агрессивность, как вынужденную меру защиты. Ей уж не до нравственности - выжить бы под напором тех, кто не желает быть ей сотрудниками, а желает быть "благородными" оппозиционерами в белых перчатках.
«Русская интеллигенция — всегда оппозиционна, это та группа общества, которая в принципе, по самой своей природе, не может быть привлечена к участию в государственной деятельности..."
Поразительная формулировка! Интересно откуда, Владимир, Вы выгребли ее, из каких таких источников? Оппозиционность к власти - это одна из самых активных форм участия в политической, а следовательно, и государственной деятельности.
Теперь становится понятным, почему наша бюрократическая машина так активно противодействует такому "участию-неучастию" в государственных вопросах. Ведь на самом-то деле наиболее пассионарная часть нашей интеллигенции очень даже активна в политике. Но каково её влияние?! Автор статьи это показал еще очень даже мягко, поверхностно. Думаю, потому, что перечислить все грехи нашей т.н. "интеллигенции" требует большого труда.
Надеюсь, что не только такая т.н. "интеллигенция" влияет на общественную жизнь в нашей многострадальной стране, в которой образованные люди избрали своей принципиальной позицией "принципиальную оппозиционность к доминирующим в социуме институтам". В противном случае была бы не жизнь, а полный абсурд!
Наталья Благушина 09.09.2014 13:39 Заявить о нарушении
Владимир Петрович. Вопрос. К какой группе людей российского общества Вы относите: Ульянова-Ленина, Троцкого, Красина, Коллонтай и еже с ними? Вот если Вы мне докажите, что это не интеллигенты, тогда ещё можно будет с Вами поспорить.
Владимир Голдин 09.09.2014 13:54 Заявить о нарушении
Владимир Голдин 09.09.2014 13:54 Заявить о нарушении
Наталья, то что интеллигенция оппозиционна к власти это естественно, это влияет на власть, но когда представители этой интеллигенции подпольно ведут работу на подрыв власти, чем занимается русская интеллигенция, да ещё на чужие деньги, что характерно русской интеллигенции начиная с 20 века и до сегодняшнего дня, то это уже другой уровень оппозиции.
Владимир Голдин 09.09.2014 14:05 Заявить о нарушении
Владимир Голдин 09.09.2014 14:05 Заявить о нарушении
Владимир, но ведь она это делает не только по меркантильным соображениям, но и оправдывая свою позицию идейными соображениями, которые диктуются ей подобными характеристиками понятия "интеллигенция".
Вообще, напрашивается вывод, что с понятием "интеллигенция" следует основательно разобраться, не расширяя его даже до признака интеллектуальной или творческой трудовой принадлежности, поскольку интеллектуально мыслящим человеком может быть и рабочий и сельскохозяйственный труженик и кустарь и т.п. Тогда как, к примеру, иной деятель от культуры может быть обыкновенным пошлым кустарем.
Но в любом случае, с образованного человека спрос всегда больше. Но я не понимаю, как через оппозиционную деятельность такой человек может рождать что-либо созидающее, полезное для общества.
Достоевский не вставал в оппозицию к власти (участие в петрашевском кружке неудачный опыт, от которого писатель отказался совсем не потому, что он опасен), но влияние его на общественное сознание было огромным.
Наталья Благушина 09.09.2014 14:28 Заявить о нарушении
Вообще, напрашивается вывод, что с понятием "интеллигенция" следует основательно разобраться, не расширяя его даже до признака интеллектуальной или творческой трудовой принадлежности, поскольку интеллектуально мыслящим человеком может быть и рабочий и сельскохозяйственный труженик и кустарь и т.п. Тогда как, к примеру, иной деятель от культуры может быть обыкновенным пошлым кустарем.
Но в любом случае, с образованного человека спрос всегда больше. Но я не понимаю, как через оппозиционную деятельность такой человек может рождать что-либо созидающее, полезное для общества.
Достоевский не вставал в оппозицию к власти (участие в петрашевском кружке неудачный опыт, от которого писатель отказался совсем не потому, что он опасен), но влияние его на общественное сознание было огромным.
Наталья Благушина 09.09.2014 14:28 Заявить о нарушении
Наталья мне, кажется, сравнивать просветителей с политиками не корректно, это разные по сути люди.
Владимир Голдин 09.09.2014 14:46 Заявить о нарушении
Владимир Голдин 09.09.2014 14:46 Заявить о нарушении
Около умных политиков всегда были просветители. Политик - человек действия, тактик. А успешная стратегия вырабатывается в интеллектуальных штабах, где оппонирующее мнение даже целесообразно. Тогда как в политике, задача которой добиваться поставленных целей, оно недопустимо. Сегодня все эти постулаты у нас порушены умышленно, чтобы ослабить политическое влияние. Тогда как в тех же США стратегия вырабатывается в солидных институтах, а политики лишь осуществоляют ее на практике... как умеют. И как мы позволяем им.
Наталья Благушина 09.09.2014 14:57 Заявить о нарушении
Наталья Благушина 09.09.2014 14:57 Заявить о нарушении
Вот что писал Ленин про интеллигенцию:
Известно уничижительное высказывание В. И. Ленина об интеллигенции, помогающей буржуазии:
« Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. «Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережём. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт.
В. И. Ленин (Из письма к Горькому 15 сентября 1919 года). Если Ленин не "говно",то он и не интеллигент.
Лев Дави́дович Тро́цкий (псевдоним, также: Перо́, Антид Ото, Л. Седо́в, Стари́к и др.); имя при рождении Лейб Давидович Бронштейн[1][2][3]; 26 октября [7 ноября] 1879; село Яновка, Елисаветградский уезд, Херсонская губерния, Российская империя (ныне Береславка, Кировоградская область, Украина) — 21 августа 1940; Койоакан, Мехико, Мексика) — революционный деятель XX века, идеолог троцкизма — одного из течений марксизма. Марксизм, как показал опыт России, - утопия, значит Троцкий - утопист.
Леонид Борисович Красин родился в городе Кургане, Тобольской губернии. Окончил тюменское Александровское реальное училище (1887). В 1887—1891 годах учился в Санкт-Петербургском технологическом институте. Участвовал в деятельности оппозиционных студенческих кружков, в том числе марксистского кружка Михаила Бруснёва, известном под названием группы Бруснева. В 1890 году ненадолго высылался из Петербурга, в 1891 за участие в студенческой демонстрации во время похорон писателя Н. В. Шелгунова исключён из института и вновь выслан из столицы.Во время революционных событий был одним из основных организаторов экспроприаций (ограблений) с целью получения денег, которые шли на революционную деятельность. Одной из наиболее известных была Тифлисская экспроприация, исполнителем которой был большевик Камо — во время неё было похищено 250 тысяч рублей. Как его назвать?
Коллонтай - Александра Михайловна Домонтович родилась в Петербурге в обеспеченной дворянской семье. Отец Александры Михайловны, высокопоставленный генерал Михаил Домонтович, принимал участие в русско-турецкой войне 1877—1878 и был Тырновским губернатором в Болгарии в 1878—1879;
Получила разностороннее домашнее образование. Владела несколькими иностранными языками (английский, немецкий, французский, шведский, норвежский, финский и другие), интересовалась литературой. В 1888 сдала экзамены за курс гимназии в 6-й мужской гимназии в Санкт-Петербурге. Посещала Школу поощрения художеств, брала частные уроки рисования. Была введена в великосветское общество. Вышла за дальнего родственника, выпускника Военно-инженерной академии, бедного офицера Владимира Коллонтая (1893)[1]. Через пять лет она оставила мужа и сына, чтобы участвовать в революционном движении: «Я хотела быть свободной, — признавалась она. — Маленькие хозяйственные и домашние заботы заполоняли весь день, и я не могла больше писать повести и романы… Как только маленький сын засыпал, я шла в соседнюю комнату, чтобы снова взяться за книгу Ленина».
Что у них общего? Все отказались от созидательного труда, и жили за чужой счет - партийных взносов и грабежа (экспроприаций). Разрушили империю, разогнали Учредительное собрание, как сейчас на Украине вооруженной силой захватили власть, создали Союз, который их последователи не только разрушили, но и разделили между собой, на сколько там государств? Так что кто они - крупные политические деятели? Ну уж никак не интеллигенты.
Владимир Пильников 09.09.2014 17:25 Заявить о нарушении
Известно уничижительное высказывание В. И. Ленина об интеллигенции, помогающей буржуазии:
« Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. «Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережём. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт.
В. И. Ленин (Из письма к Горькому 15 сентября 1919 года). Если Ленин не "говно",то он и не интеллигент.
Лев Дави́дович Тро́цкий (псевдоним, также: Перо́, Антид Ото, Л. Седо́в, Стари́к и др.); имя при рождении Лейб Давидович Бронштейн[1][2][3]; 26 октября [7 ноября] 1879; село Яновка, Елисаветградский уезд, Херсонская губерния, Российская империя (ныне Береславка, Кировоградская область, Украина) — 21 августа 1940; Койоакан, Мехико, Мексика) — революционный деятель XX века, идеолог троцкизма — одного из течений марксизма. Марксизм, как показал опыт России, - утопия, значит Троцкий - утопист.
Леонид Борисович Красин родился в городе Кургане, Тобольской губернии. Окончил тюменское Александровское реальное училище (1887). В 1887—1891 годах учился в Санкт-Петербургском технологическом институте. Участвовал в деятельности оппозиционных студенческих кружков, в том числе марксистского кружка Михаила Бруснёва, известном под названием группы Бруснева. В 1890 году ненадолго высылался из Петербурга, в 1891 за участие в студенческой демонстрации во время похорон писателя Н. В. Шелгунова исключён из института и вновь выслан из столицы.Во время революционных событий был одним из основных организаторов экспроприаций (ограблений) с целью получения денег, которые шли на революционную деятельность. Одной из наиболее известных была Тифлисская экспроприация, исполнителем которой был большевик Камо — во время неё было похищено 250 тысяч рублей. Как его назвать?
Коллонтай - Александра Михайловна Домонтович родилась в Петербурге в обеспеченной дворянской семье. Отец Александры Михайловны, высокопоставленный генерал Михаил Домонтович, принимал участие в русско-турецкой войне 1877—1878 и был Тырновским губернатором в Болгарии в 1878—1879;
Получила разностороннее домашнее образование. Владела несколькими иностранными языками (английский, немецкий, французский, шведский, норвежский, финский и другие), интересовалась литературой. В 1888 сдала экзамены за курс гимназии в 6-й мужской гимназии в Санкт-Петербурге. Посещала Школу поощрения художеств, брала частные уроки рисования. Была введена в великосветское общество. Вышла за дальнего родственника, выпускника Военно-инженерной академии, бедного офицера Владимира Коллонтая (1893)[1]. Через пять лет она оставила мужа и сына, чтобы участвовать в революционном движении: «Я хотела быть свободной, — признавалась она. — Маленькие хозяйственные и домашние заботы заполоняли весь день, и я не могла больше писать повести и романы… Как только маленький сын засыпал, я шла в соседнюю комнату, чтобы снова взяться за книгу Ленина».
Что у них общего? Все отказались от созидательного труда, и жили за чужой счет - партийных взносов и грабежа (экспроприаций). Разрушили империю, разогнали Учредительное собрание, как сейчас на Украине вооруженной силой захватили власть, создали Союз, который их последователи не только разрушили, но и разделили между собой, на сколько там государств? Так что кто они - крупные политические деятели? Ну уж никак не интеллигенты.
Владимир Пильников 09.09.2014 17:25 Заявить о нарушении
Браво, Владимир! По этой же логике наши оппозиционеры, занимающиеся тем же - пособничеству капиталу - международному (борясь с национальным, что в общем не отличает ситуацию сегодняшнюю от 1917г.), считающие себя мозгом нации, на самом деле не интеллигенция, а говно.
Наталья Благушина 09.09.2014 17:53 Заявить о нарушении
Наталья Благушина 09.09.2014 17:53 Заявить о нарушении
Не обязательно, что все нынешние оппозиционеры помогают международному капиталу, некоторые и своему. А некоторые отдельные личности просто хотят, чтобы власть относилась к ним с должным уважением, и тоже они оппозиционеры. Так что под одну гребенку всех не причешешь. Но разговор у нас шел про интеллигенцию. В своей жизни таких, которые соответствовали полному комплексу свойств интеллигента, я встречал их очень мало. Один из них профессор УПИ Мокрушин Сергей Григорьевич, в то время завкафедрой. Это был ученый еще царской России. Никогда не рвался к власти, всегда спокоен, доброжелателен к каждому собеседнику, всегда готов помочь и студенту и преподавателю. Никогда не включал себя соавтором в труды своих учеников. Работал в своем кабинете - ставил опыты и публиковал результаты только своих экспериментов. Тщательно изучал труды ученых, работающих в аналогичной области, брал из них конкретные примеры и создавал реальные задачи и задачники. Так вот своим примером он воспитал в моральном плане многих выпускников. Вот это и есть работа интеллигента. Таких преподавателей было очень мало. Но об этом подробнее потом.
Владимир Пильников 09.09.2014 20:47 Заявить о нарушении
Владимир Пильников 09.09.2014 20:47 Заявить о нарушении
Владимир Петрович. Интеллигент интеллигенту рознь. Нельзя смешивать всё в одну кучу. Я высказался о действиях и поведении определенного круга интеллигентов, посмотрите последний тезис и задумайтесь. Спасибо за то, что своим отзывом Вы вызвали дискуссию, это прекрасно в споре рождается истина, а не в махании кулаками, в разбрасывании агрессивных слов, в оскорблении противоположного мнения и поступка, тем более, оплаченными зарубежными деньгами с целью подрыва существующего строя в стране, в которой живешь. С уважением.
Владимир Голдин 10.09.2014 04:21 Заявить о нарушении
Владимир Голдин 10.09.2014 04:21 Заявить о нарушении
Рецензия на «Степан Разин и Украина» (Владимир Голдин)
Пункт16)- я тоже хочу, чтобы мои внуки и дети жили в единной, процветающей стране, а не в расколотой с господами плюралистами-предателями!
Благодарю Вас Владимир за статью!
С уважением, Ольга.
Ольга Суслова 07.09.2014 05:44 • Заявить о нарушении
Пункт16)- я тоже хочу, чтобы мои внуки и дети жили в единной, процветающей стране, а не в расколотой с господами плюралистами-предателями!
Благодарю Вас Владимир за статью!
С уважением, Ольга.
Ольга Суслова 07.09.2014 05:44 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Ольга! Спасибо за прочтение и понимание. С уважением.
Владимир Голдин 07.09.2014 06:24 Заявить о нарушении
Владимир Голдин 07.09.2014 06:24 Заявить о нарушении
Рецензия на «Степан Разин и Украина» (Владимир Голдин)
Владимир, прочитала с интересом. Это своего рода умный урок... Мы часто переполнены эмоциями, что мешает задуматься, проанализировать важные факты и события...
Просиатриваю свою страницу на одном из социальных сайтов и удивляюсь. Неглупые, уважаемые люди с жаром обсуждают, как будут жить без пармской ветчины, рокфора, хамона и прочего, прочего.. Придется, мол, везти из Барселоны, Парижа и т. д.Это не Москва, обычный провинциальный город. Многих знаю. Кому - то в 90 - х помогали выжить на макаронах и картошке. К хорошему человек привыкает быстро. Но фиг с ним с рокфором, который я тоже люблю! Фиг с ним с прочими прелестями! Хочется жить в России... Где Пушкин, Лермонтов, Менделеев, Ломоносов...Где обязательно будут новые гениальные люди... Сумбурно! Но как я Вас понимаю.
С уважением.
Вера Маленькая 06.09.2014 18:37 • Заявить о нарушении
Владимир, прочитала с интересом. Это своего рода умный урок... Мы часто переполнены эмоциями, что мешает задуматься, проанализировать важные факты и события...
Просиатриваю свою страницу на одном из социальных сайтов и удивляюсь. Неглупые, уважаемые люди с жаром обсуждают, как будут жить без пармской ветчины, рокфора, хамона и прочего, прочего.. Придется, мол, везти из Барселоны, Парижа и т. д.Это не Москва, обычный провинциальный город. Многих знаю. Кому - то в 90 - х помогали выжить на макаронах и картошке. К хорошему человек привыкает быстро. Но фиг с ним с рокфором, который я тоже люблю! Фиг с ним с прочими прелестями! Хочется жить в России... Где Пушкин, Лермонтов, Менделеев, Ломоносов...Где обязательно будут новые гениальные люди... Сумбурно! Но как я Вас понимаю.
С уважением.
Вера Маленькая 06.09.2014 18:37 • Заявить о нарушении
Вера, спасибо за прочтение и понимание. Русский народ привычен к трудностям, мы переживем, но переживут ли на Западе, а особенно в США, где не знают что такое война на их территории. Будем оптимистами, и что цветная революция в России не пройдет. С уважением.
Владимир Голдин 06.09.2014 19:02 Заявить о нарушении
Владимир Голдин 06.09.2014 19:02 Заявить о нарушении
Рецензия на «Степан Разин и Украина» (Владимир Голдин)
Очень хорошие рассуждения. Хотя, как можно понять, не претендующие на глубину. Однако, в связи с сегодняшней трагической ситуацией, причины которой, конечно, следует искать в прошлом, любой здравомыслящий взгляд способен подкорректировать сознание многих участников и неравнодушных наблюдателей событий. Причин раскола общественного сознания это, возможно, и не устранит, однако, сознание здоровых сил укрепит в своих позициях, что и укрепит их единство.
Плюрализм уместен и даже необходим в условиях мирного поиска путей развития, однако, когда дело доходит до практической реализации, до действий, плюрализм становится врагом, поскольку разрушает целеустремленность - залог успеха. Сегодня всем здравомыслящим людям уже очевидно, что главной внешнеполитической целью России должны стать отвоёвывание утраченного политического и экономического суверенитета, а также борьба за прямую территориальную защиту от агрессивных внешних сил. А что такая угроза существует доказывают результаты только вчера состоявшегося заседания Совета НАТО. Было принято решение о продвижении военных баз на прикордонных с Россией территориях. Тогда как всем давно очевидно, что активное реагирование России на события на Украине были вызваны именно этим угрожающим фактором. Ситуация похожа на бытовую картинку, когда проявление недовольства поведением буйного соседа побуждает его дружков показать недовольному кто в доме хозяин. Следовательно, наших заклятых натовских "друзей" вовсе не интересует мир и покой вблизи российских границ. У них другие, совершенно обратные, цели и интересы.
Если бужет желание, приглашаю ознакомиться и с моими рассуждениями
Наталья Благушина 09.09.2014 15:01 • Заявить о нарушении
Очень хорошие рассуждения. Хотя, как можно понять, не претендующие на глубину. Однако, в связи с сегодняшней трагической ситуацией, причины которой, конечно, следует искать в прошлом, любой здравомыслящий взгляд способен подкорректировать сознание многих участников и неравнодушных наблюдателей событий. Причин раскола общественного сознания это, возможно, и не устранит, однако, сознание здоровых сил укрепит в своих позициях, что и укрепит их единство.
Плюрализм уместен и даже необходим в условиях мирного поиска путей развития, однако, когда дело доходит до практической реализации, до действий, плюрализм становится врагом, поскольку разрушает целеустремленность - залог успеха. Сегодня всем здравомыслящим людям уже очевидно, что главной внешнеполитической целью России должны стать отвоёвывание утраченного политического и экономического суверенитета, а также борьба за прямую территориальную защиту от агрессивных внешних сил. А что такая угроза существует доказывают результаты только вчера состоявшегося заседания Совета НАТО. Было принято решение о продвижении военных баз на прикордонных с Россией территориях. Тогда как всем давно очевидно, что активное реагирование России на события на Украине были вызваны именно этим угрожающим фактором. Ситуация похожа на бытовую картинку, когда проявление недовольства поведением буйного соседа побуждает его дружков показать недовольному кто в доме хозяин. Следовательно, наших заклятых натовских "друзей" вовсе не интересует мир и покой вблизи российских границ. У них другие, совершенно обратные, цели и интересы.
Если бужет желание, приглашаю ознакомиться и с моими рассуждениями
Наталья Благушина 09.09.2014 15:01 • Заявить о нарушении
... рассуждениями на эту тему:
http://www.proza.ru/2014/03/15/2356
С уважением,
Наталья Благушина 05.09.2014 14:43 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2014/03/15/2356
С уважением,
Наталья Благушина 05.09.2014 14:43 Заявить о нарушении
Наталья, признателен за отзыв. Тезисы ни когда не претендовали на глубину, они предполагают определенное направление дальнейшего размышления или научного поиска. Я за плюрализм и в дискуссии, и в научном поиске, но я против плюрализма, который предполагает предательство. Все остальные проблемы, которые Вы приводите здесь, я понимаю как подмену тезиса, есть такое понятие в формальной логике. Ваше приглашение принимаю, обязательно загляну. С уважением.
Владимир Голдин 06.09.2014 08:42 Заявить о нарушении
Владимир Голдин 06.09.2014 08:42 Заявить о нарушении