Владимир Петрович, тронут Вашим вниманием и отзывом. Но Вы опять впали, что называется в формальной логике в "подмену тезиса". Вы приводите глубокое понимание категории "Интеллигенция", но речь то в тезисах не о сути понятия этой категории людей, о сути их поведения в обществе, а это совсем другая плоскость рассуждений. С глубоким уважением. Заходите почаще в гости. Владимир.

Владимир Голдин   09.09.2014 07:57   Заявить о нарушении

Согласен, Владимир Николаевич. Но давайте тех людей о которых Вы говорите, интеллигентами не называть, чтобы не было путаницы. Придумаем другой термин для них, например, образованные или необразованные люди, рвущиеся во власть; или просто лица, не желающие ничего создавать, но желающие жить красиво за чужой счет или что - нибудь другое. Почему я так упорствую - интеллигентов гноили все правители - и царь, Ленин их просто называл "говно", при советской власти их использовали, но не давали возможности спокойно жить и работать. Они уезжали и создавали процветание других государств. Они, как бы, совесть государства. А когда совести нет, имеем то, что имеем. И тогда Ваше желание жить в красивой стране - неосуществимо. Вот в чем проблема. А те, которых Вы называете интеллигентами - нет, они не интеллигенты, они не умеют работать, они не создадут такого государства, потому что они умеют только отнимать и разделять, в основном себе. Но, у каждого своя точка зрения, так что с уважением.

Владимир Пильников   09.09.2014 13:22   Заявить о нарушении

«Одним из фундаментальных признаков русской интеллигенции является ее принципиальная оппозиционность к доминирующим в социуме институтам. Эта оппозиционность прежде всего проявляется в отношении к политическому режиму, к религиозным и идеологическим установкам, но она может распространяться также на этические нормы и правила поведения и т. п.»

Вот здесь, как говорится, и зарыта собака. Кто же должен формировать политические установки в соответствии с которыми и формируется характер политических режимов. Кто должен формировать этические нормы и правила поведения, религиозные (читай - мировоззренческие) установки? Разве можно все эти сферы отдавать на откуп бюрократии, нейтрализуя влияние науки, культуры, образования на них? Вернее даже наоборот, вставая в оппозицию к ним? Это же абсурд! Что же тогда "интеллигенция" возмущается порядками, не считая должным влиять на них?! Какая-то странная позиция.

Вот в этом и наша беда. Сознательно снимая с себя ответственность за формирование облика этих институтов, тем более проявляя к ним антагонизм, интеллигенция опосредованно вносит в общественное сознание раскол (что очень характерно для всей Российской истории) и формирует агрессивный облик власти,
покольку принуждает власть к защите. Власть всегда должна быть сильной, неуязвимой, но "интеллигентское" наступление на неё ослабляет эту силу, при том, что усиливает агрессивность, как вынужденную меру защиты. Ей уж не до нравственности - выжить бы под напором тех, кто не желает быть ей сотрудниками, а желает быть "благородными" оппозиционерами в белых перчатках.

«Русская интеллигенция — всегда оппозиционна, это та группа общества, которая в принципе, по самой своей природе, не может быть привлечена к участию в государственной деятельности..."
Поразительная формулировка! Интересно откуда, Владимир, Вы выгребли ее, из каких таких источников? Оппозиционность к власти - это одна из самых активных форм участия в политической, а следовательно, и государственной деятельности.

Теперь становится понятным, почему наша бюрократическая машина так активно противодействует такому "участию-неучастию" в государственных вопросах. Ведь на самом-то деле наиболее пассионарная часть нашей интеллигенции очень даже активна в политике. Но каково её влияние?! Автор статьи это показал еще очень даже мягко, поверхностно. Думаю, потому, что перечислить все грехи нашей т.н. "интеллигенции" требует большого труда.

Надеюсь, что не только такая т.н. "интеллигенция" влияет на общественную жизнь в нашей многострадальной стране, в которой образованные люди избрали своей принципиальной позицией "принципиальную оппозиционность к доминирующим в социуме институтам". В противном случае была бы не жизнь, а полный абсурд!

Наталья Благушина   09.09.2014 13:39   Заявить о нарушении

Владимир Петрович. Вопрос. К какой группе людей российского общества Вы относите: Ульянова-Ленина, Троцкого, Красина, Коллонтай и еже с ними? Вот если Вы мне докажите, что это не интеллигенты, тогда ещё можно будет с Вами поспорить.

Владимир Голдин   09.09.2014 13:54   Заявить о нарушении

Наталья, то что интеллигенция оппозиционна к власти это естественно, это влияет на власть, но когда представители этой интеллигенции подпольно ведут работу на подрыв власти, чем занимается русская интеллигенция, да ещё на чужие деньги, что характерно русской интеллигенции начиная с 20 века и до сегодняшнего дня, то это уже другой уровень оппозиции.

Владимир Голдин   09.09.2014 14:05   Заявить о нарушении

Владимир, но ведь она это делает не только по меркантильным соображениям, но и оправдывая свою позицию идейными соображениями, которые диктуются ей подобными характеристиками понятия "интеллигенция".

Вообще, напрашивается вывод, что с понятием "интеллигенция" следует основательно разобраться, не расширяя его даже до признака интеллектуальной или творческой трудовой принадлежности, поскольку интеллектуально мыслящим человеком может быть и рабочий и сельскохозяйственный труженик и кустарь и т.п. Тогда как, к примеру, иной деятель от культуры может быть обыкновенным пошлым кустарем.

Но в любом случае, с образованного человека спрос всегда больше. Но я не понимаю, как через оппозиционную деятельность такой человек может рождать что-либо созидающее, полезное для общества.

Достоевский не вставал в оппозицию к власти (участие в петрашевском кружке неудачный опыт, от которого писатель отказался совсем не потому, что он опасен), но влияние его на общественное сознание было огромным.

Наталья Благушина   09.09.2014 14:28   Заявить о нарушении

Наталья мне, кажется, сравнивать просветителей с политиками не корректно, это разные по сути люди.

Владимир Голдин   09.09.2014 14:46   Заявить о нарушении

Около умных политиков всегда были просветители. Политик - человек действия, тактик. А успешная стратегия вырабатывается в интеллектуальных штабах, где оппонирующее мнение даже целесообразно. Тогда как в политике, задача которой добиваться поставленных целей, оно недопустимо. Сегодня все эти постулаты у нас порушены умышленно, чтобы ослабить политическое влияние. Тогда как в тех же США стратегия вырабатывается в солидных институтах, а политики лишь осуществоляют ее на практике... как умеют. И как мы позволяем им.

Наталья Благушина   09.09.2014 14:57   Заявить о нарушении

Вот что писал Ленин про интеллигенцию:
Известно уничижительное высказывание В. И. Ленина об интеллигенции, помогающей буржуазии:

« Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. «Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережём. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт.
В. И. Ленин (Из письма к Горькому 15 сентября 1919 года). Если Ленин не "говно",то он и не интеллигент.
Лев Дави́дович Тро́цкий (псевдоним, также: Перо́, Антид Ото, Л. Седо́в, Стари́к и др.); имя при рождении Лейб Давидович Бронштейн[1][2][3]; 26 октября [7 ноября] 1879; село Яновка, Елисаветградский уезд, Херсонская губерния, Российская империя (ныне Береславка, Кировоградская область, Украина) — 21 августа 1940; Койоакан, Мехико, Мексика) — революционный деятель XX века, идеолог троцкизма — одного из течений марксизма. Марксизм, как показал опыт России, - утопия, значит Троцкий - утопист.
Леонид Борисович Красин родился в городе Кургане, Тобольской губернии. Окончил тюменское Александровское реальное училище (1887). В 1887—1891 годах учился в Санкт-Петербургском технологическом институте. Участвовал в деятельности оппозиционных студенческих кружков, в том числе марксистского кружка Михаила Бруснёва, известном под названием группы Бруснева. В 1890 году ненадолго высылался из Петербурга, в 1891 за участие в студенческой демонстрации во время похорон писателя Н. В. Шелгунова исключён из института и вновь выслан из столицы.Во время революционных событий был одним из основных организаторов экспроприаций (ограблений) с целью получения денег, которые шли на революционную деятельность. Одной из наиболее известных была Тифлисская экспроприация, исполнителем которой был большевик Камо — во время неё было похищено 250 тысяч рублей. Как его назвать?
Коллонтай - Александра Михайловна Домонтович родилась в Петербурге в обеспеченной дворянской семье. Отец Александры Михайловны, высокопоставленный генерал Михаил Домонтович, принимал участие в русско-турецкой войне 1877—1878 и был Тырновским губернатором в Болгарии в 1878—1879;
Получила разностороннее домашнее образование. Владела несколькими иностранными языками (английский, немецкий, французский, шведский, норвежский, финский и другие), интересовалась литературой. В 1888 сдала экзамены за курс гимназии в 6-й мужской гимназии в Санкт-Петербурге. Посещала Школу поощрения художеств, брала частные уроки рисования. Была введена в великосветское общество. Вышла за дальнего родственника, выпускника Военно-инженерной академии, бедного офицера Владимира Коллонтая (1893)[1]. Через пять лет она оставила мужа и сына, чтобы участвовать в революционном движении: «Я хотела быть свободной, — признавалась она. — Маленькие хозяйственные и домашние заботы заполоняли весь день, и я не могла больше писать повести и романы… Как только маленький сын засыпал, я шла в соседнюю комнату, чтобы снова взяться за книгу Ленина».
Что у них общего? Все отказались от созидательного труда, и жили за чужой счет - партийных взносов и грабежа (экспроприаций). Разрушили империю, разогнали Учредительное собрание, как сейчас на Украине вооруженной силой захватили власть, создали Союз, который их последователи не только разрушили, но и разделили между собой, на сколько там государств? Так что кто они - крупные политические деятели? Ну уж никак не интеллигенты.

Владимир Пильников   09.09.2014 17:25   Заявить о нарушении

Браво, Владимир! По этой же логике наши оппозиционеры, занимающиеся тем же - пособничеству капиталу - международному (борясь с национальным, что в общем не отличает ситуацию сегодняшнюю от 1917г.), считающие себя мозгом нации, на самом деле не интеллигенция, а говно.

Наталья Благушина   09.09.2014 17:53   Заявить о нарушении

Ну дак интеллигенты они или нет?

Владимир Голдин   09.09.2014 18:03   Заявить о нарушении

Не обязательно, что все нынешние оппозиционеры помогают международному капиталу, некоторые и своему. А некоторые отдельные личности просто хотят, чтобы власть относилась к ним с должным уважением, и тоже они оппозиционеры. Так что под одну гребенку всех не причешешь. Но разговор у нас шел про интеллигенцию. В своей жизни таких, которые соответствовали полному комплексу свойств интеллигента, я встречал их очень мало. Один из них профессор УПИ Мокрушин Сергей Григорьевич, в то время завкафедрой. Это был ученый еще царской России. Никогда не рвался к власти, всегда спокоен, доброжелателен к каждому собеседнику, всегда готов помочь и студенту и преподавателю. Никогда не включал себя соавтором в труды своих учеников. Работал в своем кабинете - ставил опыты и публиковал результаты только своих экспериментов. Тщательно изучал труды ученых, работающих в аналогичной области, брал из них конкретные примеры и создавал реальные задачи и задачники. Так вот своим примером он воспитал в моральном плане многих выпускников. Вот это и есть работа интеллигента. Таких преподавателей было очень мало. Но об этом подробнее потом.

Владимир Пильников   09.09.2014 20:47   Заявить о нарушении

Владимир Петрович. Интеллигент интеллигенту рознь. Нельзя смешивать всё в одну кучу. Я высказался о действиях и поведении определенного круга интеллигентов, посмотрите последний тезис и задумайтесь. Спасибо за то, что своим отзывом Вы вызвали дискуссию, это прекрасно в споре рождается истина, а не в махании кулаками, в разбрасывании агрессивных слов, в оскорблении противоположного мнения и поступка, тем более, оплаченными зарубежными деньгами с целью подрыва существующего строя в стране, в которой живешь. С уважением.

Владимир Голдин   10.09.2014 04:21   Заявить о нарушении