Рецензии на произведение «Глава 2. Искажение Арды»

Насчёт Прометея, это просто подтрунивание над высоким пафосом. Толкиен тоже часто ввёртывает этакие знакомые имена, или названия. Например, В конце нкиги "Падение Нуменора" вдруг оказывается, что погрузившийся в океанские воды Нуменор имел название А-Тлан (Атлантида?), что по Толкиену означало - потерянная земля.

Ну и мой Лиахим - Грамотей, не моргнув глазом, поддерживает эту игру в тонкие намёки на толстые обстоятельства.

Михаил Сидорович   27.12.2021 06:35   Заявить о нарушении

Спасибо, Алексей. Если Вы не в теме эльфийско-оркских разборок, тогда, возможно, Вам будет не очень интересно это читать.

Этот фанфик написан по произведению профессора Толкиена "Сильмариллион" Смотрели наверное, экранизацию "Властелин колец"?

Мой Л Г несколько принижает высокий эпический пафос и задаёт эльфам неудобные для них вопросы. Без знания первоисточника Вам будет трудно оценить юмор Л Г.

Решать, конечно, Вам. Но если надоест, бросайте читать. Я не обижусь.

Михаил Сидорович   10.02.2018 15:15   Заявить о нарушении

Спасибо, Гай.

Дело в том, что в Аман переселились не все эльфы, а только часть их. Их прозвали эльфами света. Но остались ещё эльфы тьмы и сумеречные эльфы. Они продолжали жить (выживать?) во тьме. Отсюда и проблема.

Юрист выпадает из стиля? Может, стряпчий? Поверенный? Юрист - слово латинское. В наше средневековье в Европе использовалась латинская терминология.

Словом, я подумаю.

Михаил Сидорович   29.05.2017 20:29   Заявить о нарушении

Юристы появились сразу же, как только появились законы. Может, лучше стряпчий? Законовед?

Честно говоря, тут много словечек не из того мира - телогрейка, бубновый туз, бригадир, стеклянная банка...

Предлагаю это считать погрешностями моего перевода с гоблинского на русский. Лиахим Грамотей писал, используя местные крепкие выражения, принятые у орков, но непонятные нам. Я старался передать это понятными современному читателю словами.

Но, конечно, есть смысл поискать другие, более меткие выражения. Тут Вы правы.

Михаил Сидорович   02.12.2016 20:20   Заявить о нарушении

Я думала о "законоведе". Хотя "стряпчий" тоже понравился)
Извините за навязчивость. Извечное желание сделать хорошее еще лучше(...

Мила Бачурова   02.12.2016 20:37   Заявить о нарушении

Спасибо, Евгений. Теперь ухе я тоже не сторонник фанфиков.

Напишешь похоже на автора, обвинят в отсутствии оригинальности. Напишешь по-своему, скажут, что не чувствуешь стиля и духа автора, несёшь отсебятину. Стоит герою совершить поступок, скажут, что это клевета и пасквиль.Типа: "Чего ты позоришь моего любимого героя?".

В общем, писать фаефики, это принципиальная ошибка. Надо создавать свои миры и вытворять в них, что угодно.

Спасибо, что заглянули.

Михаил Сидорович   20.03.2016 05:47   Заявить о нарушении

Спасибо, Дмитрий. Я несколько смущён Вашей похвалой, и нахожу её преждевременной. Дело в том, что Вы прочли только самое начало. Практически - ничего. Там дальше будут интересные моменты. Например, кто на самом деле замочил дракона? Или, какова истинная судьба Хурина, короля Дор Ломина? Но то, что Вы прочли, пока только присказка.

Михаил Сидорович   09.02.2016 16:26   Заявить о нарушении

Михаил, дело ведь совсем не в объёме прочитанного-изложенного-обдуманного. Дело, по большому счёту, во впечатлении. И ещё одно: в глубь копать можно, только в случае наличия этой самой глубины. А если её нет. Смысл пережёвывать миллионы страниц? Я вот сейчас, несмотря на то, что читаю "Метафизику" и, в качестве облегчающего чтива "Капитал", подумываю взяться и за "Сильмариллион", поскольку прошло время и кое-что подзабылось. Нет, всё-таки нужно закончить хотя бы аристотелевскую книжку, а уж потом... Тем лучше - быстрее прочту. Ваш труд - своеобразный интеллектуальный допинг. Шореев.

Дмитрий Шореев   09.02.2016 18:02   Заявить о нарушении

Спасибо, Раиса.

Это одна из главных идей произведения. В нашем мире это тоже происходит. Особенно это опасно в эпоху СМИ. У меня есть надежда, что кого-то эта книга остановит, когда он увидит в прорези прицела мерзкого гоблина.

Михаил Сидорович   19.10.2015 22:16   Заявить о нарушении

Вот сразу видно, что Вас на мякине не проведёшь. Вы легко распознали коварный умысел Лиахима. Вы видите его насквозь, без всякого рентгена.

Я тоже считаю, что обогреть и осветить мир можно и без владыки огня. Да шёл бы он лесом.

Я бы и докторов туда же послал. Вообразили себе эти чаехлёбы в белых халатах, что никто кроме них людей лечить не умеет! Ха! Всё, что нужно, мы и без них знаем: сердце слева, печень справа, пенициллин рулит.

Но, я отвлёкся. Простите. А упавшие светильники, это, круто. Хорошо ещё, что ни один квенди при этой катастрофе не пострадал. Хотя бы потому, что они ещё не появились.

А скромность Валар, не претендующих на главенство в этом ответственном мероприятии, это отдельный разговор. Я, лично, очень уважаю скромных. Скромные никогда не приписывают себе чужих заслуг, даже о своих заслугах помлкивают. Так, бывает, живёшь рядом со скромным человеком, думаешь, он простой обормот, а он герой. Потом случайно узнаешь, кто он на самом деле, и так стыдно станет, что поносил его неблагодатными словами...

В общем заврался Лиахим! Заврался!

Надеюсь, Вы столь же легко разоблачите и остальные его гнусные пасквили, которые, уверяю Вас, ещё впереди!

Всё, что Вы читали до сих пор, это присказка. Сказка впереди! Одна только клевета на царствующих особ чего стоит!

Очень на Вас надеюсь. Дайте жару этому прохиндею. Пусть знает своё место нечистая сила.

Да пошлёт вам Эсте здоровьичка. Да пошлёт Вам Тулкас силушки.

Михаил Сидорович   17.05.2015 18:22   Заявить о нарушении

Нет спасибо, продолжать не буду. На счастье, отдел пропаганды и Мордорской и Ангбандской хунты, работать так и не научился, поэтому не буду больше комментировать. Удовольствия от критических рецензий я не получаю, а читать "гоблинский перевод" Сильмариллиона нет желания.

Еще раз удачи в творчестве, и да простит вас Эру =)

Артано Майаров   17.05.2015 19:08   Заявить о нарушении

Дорогой Артано, напрасно Вы вкладываете всю классовую ненависть в один удар.

Жаль, что Вы так и не заметили, что книга-то вовсе не о Морготе, не о Средиземье, а о нас с Вами, о наших мозгах, о том, как нашим сознанием манипулируют, о том, как трудно отличить ложь от правды, добро от зла, истинную цель от декларированой.

Вы же понимаете, что на самом деле ни Моргота, ни других героев Сильмариллиона не было? Следовательно, что бы я о них ни написал, всё будет выдумкой. Как бы ни были правдоподобны мои писания, все они ложь.

Я напишу: "Моргот был добрый" - и это будет ложь. Я напишу: "Моргот был злой" - и это тоже будет ложь. Я напишу: "Моргот умел летать" - и это будет ложь. Я напишу: "Моргот не умел летать" - и это будет ложь.

Так зачем же нужна эта ложь? Не буду навязывать ответ.

Зачем Толкиен создал орков и населил ими свой мир? И каким был бы мир Толкиена без них? И, вообще, мог бы этот мир без них существовать?

Не буду навязывать ответ.

Да пребудут с Вами все Валары, кроме Мандоса.

Михаил Сидорович   17.05.2015 20:28   Заявить о нарушении

Ради Илуватара, простите. Ещё один очень важный вопрос. Я просто поражён как невнимательно Вы читали Толкиена.

Не понимаю, как Вы могли не заметить ВЕЛИКИХ ЗАГАДОК, оставленных нам ГЕНИЕМ?
Я подскажу Вам. а Вы подумайте (сами, без подсказок).

1. Добрые убивают злых. Злые убивают добрых. Так? Всё правильно? Но почему тогда Злые берут пленных, а доюрые - нет? Что имел в виду Толкиен?

2. Злые не только берут пленных, но и отпускают их на волю. Помните, Моргот отпустил Хурина? Вот загадка! Казалось бы всё должно быть наоборот. Это злые должны всех убивать без разбора. Ну, ладно. Моргот хитрил. Он только притворялся добрым. Но почему добрые-то притворяются злыми? Почему они никого никогда не отпускали?

3.Злые (Моргот и Саурон) всё время пытаются вступить в диалог и переубедить добрых. Иногда им это удаётся. Помните, Ульдор проклятый перешёл на сторону Моргота? Помните, Ар Фаразон перешёл на сторону Саурона? Помните, Саруман перешёл на сторону Саурона?
А где попытки договориться со стороны добрых сил? Что этим хотел сказать нам классик? Почему в его книге зло пытается достичь мира путём переговоров, а добро тупо всех убивает?

4. Почему Глаурунг не убил Турина, когда тот стоял загипнотизированный на мосту, а Турин убил Глаурунга при первом удобном случае?

Вот в русской былине "Добрыня и змей" всё наоборот. Это Добрыня пощадил змея, а змей цинично обманул его и похитил Забаву Путятишну. Тогда Добрыня раскаялся, что поверил змею и не убил его. Он отправился к логову змея и снова сразился с ним. На этот раз Добрыня не стал его щадить.

Почему в мире Толкиена всё вывернуто наизнанку? Даже обидно! Какая-то клевета на добро! Или нет?

Вы, правда, этого не заметили?

Михаил Сидорович   17.05.2015 21:46   Заявить о нарушении

Отвечу по порядку:
I
1.Классовой ненависти в моём ответе не более, чем серьезности в вашем произведении.
2. Если всерьез воспринимать такие жанры как образовательные, то предлагаю включить в список произведений фильм "Зеленый слоник".
3. Апелляция к реальности или нереальности, в контексте поднимаемых вопросов смотрится крайне странно. Ведь мы говорим о литературном произведении, его пафосе, духе и человеческих ценностях, что описаны в нём.

II
1. Причина по которым "злые" брали пленных вполне очевидна. Единственное, что смог создать Мелькор - это возможно драконы, да и то неясно. Все остальные его подчиненные есть привлеченные силой или хитростью нейтралы и "добрые". История самого Мелькора опровергает это утверждение. Да и по тексту контуженный орк подтверждает что Мелькор отсидел 300 лет строгача за военные преступления и был выпущен. После победы Манве через вестового отправил гонца и Саурону, предложив явку с повинной. И только гордыня не позволила Майару получить прощение.
2. Да, именно схитрил. Отпустив Хурина, Мелькор смог выполнить несколько важных стратегических и личных задач, что впоследствии привело к почти полному истреблению эльфов белерианда и потомков трех домов Эдайн
3. Опять же лукавство, построенное на ложном допущении в п.1. Ответ выше.
4. Глаурунг выполнял приках Мелькора. Ложь Глаурунга направила Турина по ложному пути. насчет почему не убил - это было не так просто. Ведь в битве у Нарготронда Турин единственный кто смог выдержать натиск дракона.

Как видите, спор беспредметен. Ваши рассуждения строятся на ложных посылах, причем настолько грубых, что не имеют потенциала обсуждения.
Будь у меня желание поупражняться в риторике, я бы поучаствовал в этом бесплодном обсуждении. Но желания нет, и потому еще раз повторю - успехов в творчестве и до свидания.

Артано Майаров   18.05.2015 03:45   Заявить о нарушении

Спасибо. Я вполне удовлетворён вашим ответом. Вопрос был почему добрые убивают всех без разбора, а Вы переделали мой вопрос по своему вкусу и дали соответствующий ответ.

Вопрос: Почему Бильбо пытался украсть кошелёк у Троля?
Ответ: Троль был плохой. А у плохих можно красть кошельки.

Вопрос: Почему добрый Маэдрос оставил на съедение диким зверям в лесу двух мальчиков - детей Диора?
Ответ: Маэдрос погорячился. Но вообще-то он был добрый. Ведь он убивал орков, а орки злые. За это ему можно простить мелкие проступки.

Вопрос: Почему Нолдоры перерезали Телери в Альквалонде.
Ответ: Телери совершили нехороший поступок - зажилили свои корабли от добрых Нолдоров. За это следовало их вырезать.

Вопрос: почему Раскольников зарубил старуху процентщицу?
Ответ: Она была злая и жадная.

Вопрос6 Почему наш добрейший фюрер сжигает в Освециме Евреев?
Ответ: Они злые и хитрые.

При желании можно оправдать любое злодейство! Любое! Вот о чём моя книга. И ваша стойкость в любви к добру блестяще подтверждает мою теорию.

Вы настолько любите добро, что позволяете ему всё, что запрещно уголовным кодексом и международными конвенциями по военнопленным.

И всё равно считаете его добром. ВАШЕ ПРАВО!

Я ведь ещё в первом отзыве Вас понял. И в первом же ответе попросил для Вас у Манвэ попутного ветра. Так распускайте же паруса и вперёд на добрые дела!

Как их творить, Вы уже знаете. И не берите пленных. Вы добрый - Вам можно. Не жалейте детей побеждённого врага. Нечего с ними сюсюкаться. Их папа был злым. На мясо их! А если чего не можете отнять силой, можно тихонько украсть, как Бильбо. Вы же добрый, Вам можно и воровать.

Вот такие духовные ценности Вы почерпнули из бессмертного творения. И теперь с жаром их отстаиваете. Ну и топор Вам в руки! Адресок злой старушки подсказать?

А гуманизм это для нас - для злых. Это наш крест...

Михаил Сидорович   18.05.2015 07:12   Заявить о нарушении

Что я только что прочитал? %-\
Советовал бы не давать тому контуженному гоблину, пароль от своей учетки. Я узнал его манеру выдумывать факты несуществующих преступлений и обвинять в них оппонентов.

Артано Майаров   18.05.2015 08:49   Заявить о нарушении

И вдогонку, чтобы уже наверняка: Почему я не ответил на вопрос "почему добрые убивают всех без разбора". Для наглядности предлагаю ответить на встречный вопрос: "Почему вы съедаете по 1 килограмму фекалий в день?" =)

Артано Майаров   18.05.2015 08:53   Заявить о нарушении

Я Вас понял. А Вы меня никогда не поймёте. Ввиду этого, дальнейший разговор не имеет смысла.

Надеюсь, через пару дней, когда ваша нелепая обида пройдёт, Вам будет стыдно.

Вот Вы нервный, как Анна Каренина.
А я спокойный, как мумия Ленина.

В городе Берлине есть памятник воину-освободителю. На руках у него спасённая немецкая девочка. Кем был отец этой девочки? Может быть, героем антифашистом? А может быть, эсэсовцем? Советскому солдату это было не важно. Ребёнка он спас.

Хорошо, что на его месте не оказался Маэдрос.

Когда какой-нибудь народ (нолдоры, или немцы) начинают себя считать избранными, а потому свободными от морали, когда других они начинают считать орками, или унтерменш. Тогда и начинается Сильмариллион. - Великая война ради трёх светящихся побрякушек.

Михаил Сидорович   18.05.2015 09:25   Заявить о нарушении

Я же говорил, смените пароль ;-)
Невозможно обидеться на глупость, можно только поморщиться, как от неудачного каламбура.

Нигде ни в одном своём тезисе я даже словом не упомянул нолдор, род Феанора и уж тем более не причислял их к "добрым". Кстати, глупое деление - и опять же его автор не я, ибо всегда брал их в кавычки используя принятую в этом обсуждении терминологию.
Если обратиться к Сильмариллиону, то нолдоры описаны жестко, без прикрас и оправданий. И снова ваши обвинения мимо кассы. Ведь вы приписываете мне их героизацию.
Еще одно странное обвинение - нервозность. Мне кажется, участник спора теряющий нить рассуждения и перескакивающий от логики к эмоциям - больше похож на нервного =)

Артано Майаров   18.05.2015 10:05   Заявить о нарушении

Дорогой Артано, не надо валить с больной головы на здоровую. Ведь это Вы в качестве аргументов стали пользоваться "фекалиями", а вовсе не я.

Но, кажется, мы приходим к согласию. Наша оценка Нолдоров начинает сближаться.
Теперь осталось только справедливо оценить орков, людей и Валаров.

В моём произведении, которого Вы не читали, орки выглядят вовсе не ангелами. Лиахим пытается их оправдать и представить их лучше, чем они есть. Но тут уж я ничего не могу поделать. Лиахим волен врать в свою пользу, сколько ему угодно. Я как автор не могу ему этого запретить. Такова логика персонажа.

В главе №9, например, он признаёт, что орки изощрённые убийцы, изобретатели пыток, что они не брезгуют человечиной, Но за это падение он валит вину на эльфов. Дескать, это они нас довели, стало быть они и виноваты.

Хотя, по моему мнению, в своих грехах каждый виноват сам. Но Лиахим - орк и он в полемике перегибает палку. Ну, не может он принять на себя вину. Поймите его. Многие читатели это понимают.

Более умные понимают, что когда оправдывается невестка - права невестка. Когда говорит свекровь - права свекровь.

Ну. да ладно, давайте прощаться. Какой смысл спорить о том, чего Вы не читали?
Вам ведь не понравилось, ну и забудем.

А на фекалии я не обижаюсь. Это Ваш юношеский максимализм. Не так-то легко меня обидеть, после 20 лет занятий. Выбили из меня обидчивость на ринге. Осталось только сотрясение и кровоизлияние в глаз. Теперь уже не рассосётся.

Постарайтесь успокоиться, взять контроль над эмоциями в свои руки. Если Вы этого не сделаете, никто за вас этого не сделает. Всё просто. Либо Вы управляете эмоциями, либо эмоции управляют Вами.

Удачи, друг.

Михаил Сидорович   18.05.2015 12:17   Заявить о нарушении

Вот только вопрос - Искажение Арды или Искаженные Арды. Извините за тупость, немножко поправить бы.

Titan   09.12.2014 19:04   Заявить о нарушении