Рецензии на произведение «21 августа 2015 Об Игре престолов»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 5 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «21 августа 2015 Об Игре престолов» (Лев Вишня)
кстати о Дюне. Первая книга действительно поэма,Херберт писал с потрясающим чувством равновесия фантастики,фэнтэзи и политического памфлета. Атрейдесы вызывают восхищение и сочувствие. Но дальше пошла полная лабуда. Уже в Детях дюны стало ясно,что Атрейдесы выродились в обычных тиранов,убивающих всех инакомыслящих,этаких киборгов духа. на их фоне даже Харконнены выглядят живыми людьми. Кстати когда Алия - дитя хладнокровно зарезала деда,ничего кроме отвращения она не вызывает.Единственные персонажи,которым сопереживаешь /это Ирулан и Айдахо.Первая - вечно обиженная принцесса.А второй вечная жертва за Атрейдесов во всех своих воплощениях.
Что касается Игры престолов,то появление в этом месилове за власть еще и зомби - чисто американская чепуховина. Они без зомби жить не могут.Вот и суют их куда попало.
Гелена Труфанова 2 01.08.2018 16:41 • Заявить о нарушении
кстати о Дюне. Первая книга действительно поэма,Херберт писал с потрясающим чувством равновесия фантастики,фэнтэзи и политического памфлета. Атрейдесы вызывают восхищение и сочувствие. Но дальше пошла полная лабуда. Уже в Детях дюны стало ясно,что Атрейдесы выродились в обычных тиранов,убивающих всех инакомыслящих,этаких киборгов духа. на их фоне даже Харконнены выглядят живыми людьми. Кстати когда Алия - дитя хладнокровно зарезала деда,ничего кроме отвращения она не вызывает.Единственные персонажи,которым сопереживаешь /это Ирулан и Айдахо.Первая - вечно обиженная принцесса.А второй вечная жертва за Атрейдесов во всех своих воплощениях.
Что касается Игры престолов,то появление в этом месилове за власть еще и зомби - чисто американская чепуховина. Они без зомби жить не могут.Вот и суют их куда попало.
Гелена Труфанова 2 01.08.2018 16:41 • Заявить о нарушении
Спасибо, Гелена!
Там был еще потрясающий фильм Линча на эту тему.
Заметьте, что Мартин просто стырил ход Херберта (про падение и потом взлет Атрейдисов - у него происходит падение и потом взлет Дейенерис)
Так же заметьте, что отношение к персонажам у меня так и не поменялось:-)
я остался на том же мнении относительно практически каждого.
с улыбкой,
Лев
Лев Вишня 01.08.2018 16:53 Заявить о нарушении
Там был еще потрясающий фильм Линча на эту тему.
Заметьте, что Мартин просто стырил ход Херберта (про падение и потом взлет Атрейдисов - у него происходит падение и потом взлет Дейенерис)
Так же заметьте, что отношение к персонажам у меня так и не поменялось:-)
я остался на том же мнении относительно практически каждого.
с улыбкой,
Лев
Лев Вишня 01.08.2018 16:53 Заявить о нарушении
а вот музыка мне там понравилась. Скачала - слушаю.
Гелена Труфанова 2 01.08.2018 17:35 Заявить о нарушении
Гелена Труфанова 2 01.08.2018 17:35 Заявить о нарушении
вообще падение и взлет персонажей - ход довольно избитый. В каждой сказке встречается кого ни возьми.
Гелена Труфанова 2 01.08.2018 17:36 Заявить о нарушении
Гелена Труфанова 2 01.08.2018 17:36 Заявить о нарушении
Вполне возможно:-)
Хотя тут именно концепция нулевого старта после падения, а не просто роста с нуля.
Самое главное, что у меня сейчас есть - понял суть механизма, которым пользуется Мартин.
Так что можно сделать тоже самое, но уже на славянской или иной почве.
Это вполне реально и ничего сверхъестественного, как выяснилось нет.
Можно сделать лучше.
И намного лучше!
с уважением,
Лев
Лев Вишня 01.08.2018 17:52 Заявить о нарушении
Хотя тут именно концепция нулевого старта после падения, а не просто роста с нуля.
Самое главное, что у меня сейчас есть - понял суть механизма, которым пользуется Мартин.
Так что можно сделать тоже самое, но уже на славянской или иной почве.
Это вполне реально и ничего сверхъестественного, как выяснилось нет.
Можно сделать лучше.
И намного лучше!
с уважением,
Лев
Лев Вишня 01.08.2018 17:52 Заявить о нарушении
Илья Муромец - старт не с нуля даже,а с минуса. Фильм был офигенный,лучше не поставишь. А то,что сделали сейчас с богатырями - чистое вредительство. Вообще я считаю,что фэнтэзи чисто западный жанр,у нас он как-то не приживается. Возьмешь книгу,а их сейчас уйма - ну не то. Слишком всего мешают.какой-то оливье выходит. Нет стройной идеи,нет связки сюжетов. Обычно берут винегрет из персонажей русских сказок,добавляют колдуна типа Гэндальфа и плюсуют там заблудившегося в мирах нашего спецназовца. Получается жуть.
Гелена Труфанова 2 02.08.2018 00:04 Заявить о нарушении
Гелена Труфанова 2 02.08.2018 00:04 Заявить о нарушении
"А то,что сделали сейчас с богатырями - чистое вредительство" - превратили в смешных персонажей:-)
" Нет стройной идеи,нет связки сюжетов. Обычно берут винегрет из персонажей русских сказок,добавляют колдуна типа Гэндальфа и плюсуют там заблудившегося в мирах нашего спецназовца. Получается жуть." - вот именно для этого и была написана статья про "Игру престолов", чтобы люди поняли механизм профессионально написанного фентези и попытались сделать что-то подобное.
Я думаю, что сделаю заметки по остальным американским фентези-сериям "Повелители мечей", "Властелины колец", "Дюна", "Мир реки" и другим.
Думаю дать полную картину жанра.
ЗЫ: кстати в "Грэе" уже использованы найденные мною приемы Мартина правда без "чернухи". Там довольно сильный центральный персонаж:-)
Лев Вишня 02.08.2018 00:19 Заявить о нарушении
" Нет стройной идеи,нет связки сюжетов. Обычно берут винегрет из персонажей русских сказок,добавляют колдуна типа Гэндальфа и плюсуют там заблудившегося в мирах нашего спецназовца. Получается жуть." - вот именно для этого и была написана статья про "Игру престолов", чтобы люди поняли механизм профессионально написанного фентези и попытались сделать что-то подобное.
Я думаю, что сделаю заметки по остальным американским фентези-сериям "Повелители мечей", "Властелины колец", "Дюна", "Мир реки" и другим.
Думаю дать полную картину жанра.
ЗЫ: кстати в "Грэе" уже использованы найденные мною приемы Мартина правда без "чернухи". Там довольно сильный центральный персонаж:-)
Лев Вишня 02.08.2018 00:19 Заявить о нарушении
из богатырей сделали просто дебилов. А фэнтэзи все-таки думаю основано на кельтских мифах,там слишком свои особенности. Не надо нам пытаться подражать.
Гелена Труфанова 2 02.08.2018 07:29 Заявить о нарушении
Гелена Труфанова 2 02.08.2018 07:29 Заявить о нарушении
Повелители мечей - это Муркок? Да,он хорош.особенно хороши для меня Корум и Эльрик - бесподобные персонажи, они не добро и не зло,просто живые.А вот семья фон Бек по моему лишняя,не люблю когда фэнтэзи залезает в наш мир. Такое есть у Нортон,но там попаданец практически сразу натурализуется.
Гелена Труфанова 2 02.08.2018 07:35 Заявить о нарушении
Гелена Труфанова 2 02.08.2018 07:35 Заявить о нарушении
"на кельтских мифах" - возможно вы правы, надо подумать.
Да, это конечно Муркок. Он кстати больше мне понравился, чем Толкиен. Да и полезней будет читателю (больше работы для ума и чище слог).
Лев Вишня 02.08.2018 08:18 Заявить о нарушении
Да, это конечно Муркок. Он кстати больше мне понравился, чем Толкиен. Да и полезней будет читателю (больше работы для ума и чище слог).
Лев Вишня 02.08.2018 08:18 Заявить о нарушении
ну ТОлкин филолог,он в общем-то не для всех. Кстати не объясните концовку Хроник Корума? Я немного не поняла почему от него все отвернулись даже когда выяснился двойник. Или Дагда не потерпел соперника?ПОчему так отдалилась Медбх?
Гелена Труфанова 2 02.08.2018 10:23 Заявить о нарушении
Гелена Труфанова 2 02.08.2018 10:23 Заявить о нарушении
Рецензия на «21 августа 2015 Об Игре престолов» (Лев Вишня)
Интересно, что в жизни (мне много раз пришлось в этом убеждаться), если человек говорит, что он "всегда платит по счетам", или "не любит оставаться в долгу" - значит, ни платить, ни тем более, отдавать долги он не собирается))
В "Игре престолов" одолела с трудом первую серию первого сезона и поняла, что смотреть эту чернуху не могу. Потом долго гадала, что в ней находят другие, но по сумме отзывов пришла к выводу, что правильно сделала, не поддавшись на предложения "посмотреть дальше".
С уважением,
Маргарита Гуминенко 09.03.2018 20:56 • Заявить о нарушении
Интересно, что в жизни (мне много раз пришлось в этом убеждаться), если человек говорит, что он "всегда платит по счетам", или "не любит оставаться в долгу" - значит, ни платить, ни тем более, отдавать долги он не собирается))
В "Игре престолов" одолела с трудом первую серию первого сезона и поняла, что смотреть эту чернуху не могу. Потом долго гадала, что в ней находят другие, но по сумме отзывов пришла к выводу, что правильно сделала, не поддавшись на предложения "посмотреть дальше".
С уважением,
Маргарита Гуминенко 09.03.2018 20:56 • Заявить о нарушении
Маргарита, я как ни странно в ноябре прошлого года, примерно за 10 дней сумел просмотреть ВЕСЬ сериал с небольшой прокруткой.
Не знаю, как сие у меня получилось, но теперь знаю весь сюжет и все схемы.
Не всегда они у Мартина убедительны.
с точки зрения слов "возможно ли такое" или "верю не верю".
можно даже собрать коллекцию вопросов к автору.
Создатели сериала добавили еще и своей неопределенности.
В добавок как всегда пошли потоком "Открытия", так например раненый десятилетний сын Нэда Старка стал медиумом и рассказал, кто на него покушался. Потом выяснилось, что бастард Джон Сноу в действительности по происхождению Таргариен и имеет неоспариваемые права на железный трон.
У Джоржа Мартина комбинация беспощадности к своим персонажам и в то же время способности держать в уме сотни сюжетных связок и переплетений. При этом он странным образом некоторых персонажей превращает в своих "любимчиков", что выглядит довольно неубедительно для вдумчивого зрителя.
Умные и сильные персонажи у него вдруг совершают роковые глупости и ошибки, а слабые и мало выживаемые вдруг явно усилием воли автора вытягиваются на следующий раунд и проходят там, где гарантированно должны были умереть.
Одним петля другим - подставка для следующей серии.
Такое впечатление что некоторые персонажи заплатили Мартину за свое выживание:-)))
спасибо большое, что нашли время посетить мою страницу,
обязательно почитаю ваш роман,
с уважением,
Лев
Лев Вишня 09.03.2018 22:05 Заявить о нарушении
Не знаю, как сие у меня получилось, но теперь знаю весь сюжет и все схемы.
Не всегда они у Мартина убедительны.
с точки зрения слов "возможно ли такое" или "верю не верю".
можно даже собрать коллекцию вопросов к автору.
Создатели сериала добавили еще и своей неопределенности.
В добавок как всегда пошли потоком "Открытия", так например раненый десятилетний сын Нэда Старка стал медиумом и рассказал, кто на него покушался. Потом выяснилось, что бастард Джон Сноу в действительности по происхождению Таргариен и имеет неоспариваемые права на железный трон.
У Джоржа Мартина комбинация беспощадности к своим персонажам и в то же время способности держать в уме сотни сюжетных связок и переплетений. При этом он странным образом некоторых персонажей превращает в своих "любимчиков", что выглядит довольно неубедительно для вдумчивого зрителя.
Умные и сильные персонажи у него вдруг совершают роковые глупости и ошибки, а слабые и мало выживаемые вдруг явно усилием воли автора вытягиваются на следующий раунд и проходят там, где гарантированно должны были умереть.
Одним петля другим - подставка для следующей серии.
Такое впечатление что некоторые персонажи заплатили Мартину за свое выживание:-)))
спасибо большое, что нашли время посетить мою страницу,
обязательно почитаю ваш роман,
с уважением,
Лев
Лев Вишня 09.03.2018 22:05 Заявить о нарушении
Самый шокирующий случай у меня был, когда персонаж вышел вот под это эссе (притчу) http://www.proza.ru/2017/08/04/1956
и сказал буквально, что "это и подобное нужно уничтожить, как псевдоисторическое и не имеющее достоверности"...
И при этом похвалил голливудский фильм "Троя".
мда...
вообще интересные бывают люди.
Лев Вишня 09.03.2018 22:07 Заявить о нарушении
и сказал буквально, что "это и подобное нужно уничтожить, как псевдоисторическое и не имеющее достоверности"...
И при этом похвалил голливудский фильм "Троя".
мда...
вообще интересные бывают люди.
Лев Вишня 09.03.2018 22:07 Заявить о нарушении
Я думаю, что когда персонаж выходит достоверным, с характером - можно не удивляться, что потом он начинает действовать как бы самостоятельно, "без помощи автора". Меня это всегда радует)
Маргарита Гуминенко 10.03.2018 10:42 Заявить о нарушении
Маргарита Гуминенко 10.03.2018 10:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «21 августа 2015 Об Игре престолов» (Лев Вишня)
Почитал обширный диалог, переходящий в исторический диспут. У меня к сериалу две претензии - не все обнаженные девушки хороши, есть и так себе; маловато масштабных батальных сцен - понимаю, что не блокбастер, но раз уж и доспехи и мечи есть, могли бы ими поработать и побольше. Ну там, лошади еще сокращены до минимума по сравнению с эпосом. В рейтинге фантастов Мартин идет на втором месте после Толкина. Я считаю, заслуженно. Первые три тома саги с Морисом Дрюоном могу сравнить и с Вальтером Скоттом. С сагой про Дюну нечего сравнивать. Совершенно разные жанры. Хотя некоторые и считают, что космоопера и фэнтези одно и то же, но у них принципиально разное происхождение и задачи (а они у этих жанров имеются). Четвертый-пятый тома "Песни" Мартина тем и хороши, что от первых трех отличаются ... урсулолегуинизмом некоторым, что ли. Жаль, что их в сериал вообще почти не включили, хотя жестокого экшена первых трех томов в них намного меньше. Дозор мне показался колоритным, меня эта линия зацепила. Насчет штампов... У художников вот есть непонятная привычка все время рисовать портреты людей. И люди эти портреты на стены вешают. Наверное, у многих есть в этом потребность.
Юджин Дайгон 06.06.2016 02:55 • Заявить о нарушении
Почитал обширный диалог, переходящий в исторический диспут. У меня к сериалу две претензии - не все обнаженные девушки хороши, есть и так себе; маловато масштабных батальных сцен - понимаю, что не блокбастер, но раз уж и доспехи и мечи есть, могли бы ими поработать и побольше. Ну там, лошади еще сокращены до минимума по сравнению с эпосом. В рейтинге фантастов Мартин идет на втором месте после Толкина. Я считаю, заслуженно. Первые три тома саги с Морисом Дрюоном могу сравнить и с Вальтером Скоттом. С сагой про Дюну нечего сравнивать. Совершенно разные жанры. Хотя некоторые и считают, что космоопера и фэнтези одно и то же, но у них принципиально разное происхождение и задачи (а они у этих жанров имеются). Четвертый-пятый тома "Песни" Мартина тем и хороши, что от первых трех отличаются ... урсулолегуинизмом некоторым, что ли. Жаль, что их в сериал вообще почти не включили, хотя жестокого экшена первых трех томов в них намного меньше. Дозор мне показался колоритным, меня эта линия зацепила. Насчет штампов... У художников вот есть непонятная привычка все время рисовать портреты людей. И люди эти портреты на стены вешают. Наверное, у многих есть в этом потребность.
Юджин Дайгон 06.06.2016 02:55 • Заявить о нарушении
Тут скорее жанр "психологический фентези" в отличие от толкиеновского где по существу был мировоззренческий фентези с элементом политики. (Толкиен просто изобразил идеи Поппера об историзме: с одной стороны светлые западные эльфы, с другой стороны "немцы-орки".
К счастью Мартин все-таки пошел по другой стезе и по ходу дела тонко подал современный "рассыпающийся мир". "Дюна" притягивает апокалипсисом там все громадное все предельное. У Мартина все мелкое и все стремительно деградирующее.
Вообще интересно было бы выложить в последовательность "Властелин колец" - политический фентези, Потом "Дюна" - апокалиптический и "Игра престолов" - постмодернисткий. 40-50-е, 60-70-е и нулевые.
Лев Вишня 06.06.2016 09:27 Заявить о нарушении
К счастью Мартин все-таки пошел по другой стезе и по ходу дела тонко подал современный "рассыпающийся мир". "Дюна" притягивает апокалипсисом там все громадное все предельное. У Мартина все мелкое и все стремительно деградирующее.
Вообще интересно было бы выложить в последовательность "Властелин колец" - политический фентези, Потом "Дюна" - апокалиптический и "Игра престолов" - постмодернисткий. 40-50-е, 60-70-е и нулевые.
Лев Вишня 06.06.2016 09:27 Заявить о нарушении
Думаю еще что Мартин без возможности маневра ушел в постмодернисткое фентези.
так что никто уже не примет победу Дайнарис или кого-либо из Старков.
Однозначно должна восторжествовать кровосмесительная парочка и оставить на престоле свое кровосмесительное потомство, притом надрать всем задницу.
в том числе и ходокам.
Но если Мартин пойдет по другому пути у меня будет полный шок.
PS^ Дайнерис настоящие дактракийцы не приняли бы, а после пожарища ее бы просто убили. Она сожгла калхов - сие крайне глупый поступок с ее стороны.
Лев Вишня 06.06.2016 14:27 Заявить о нарушении
так что никто уже не примет победу Дайнарис или кого-либо из Старков.
Однозначно должна восторжествовать кровосмесительная парочка и оставить на престоле свое кровосмесительное потомство, притом надрать всем задницу.
в том числе и ходокам.
Но если Мартин пойдет по другому пути у меня будет полный шок.
PS^ Дайнерис настоящие дактракийцы не приняли бы, а после пожарища ее бы просто убили. Она сожгла калхов - сие крайне глупый поступок с ее стороны.
Лев Вишня 06.06.2016 14:27 Заявить о нарушении
Я считаю, что во "Властелине колец" вообще нет политики. В этом его прелесть.
В "Дюне" нет постапокалиптики, а наоборот, сплошные эволюция и возрождение в космических масштабах.
Насчет постмодернизма у Мартина - в "Диких картах" его хоть лопатой греби, а в "Песне льда и пламени" ("Игра престолов" - название первого романа)я его особо не заметил. Исторический роман там классический практически в чистом виде, с минимумом фантастических элементов, из которых самый оригинальный - это долгие многолетние "времена года". Темное фэнтези - максимум реализма с упором на мрачняк и элементами ужасов. Аберкромби вот тоже можно вспомнить. Рекомедую трилогию "Первый закон" и примыкающую к ней шикарнейшую "Лучше подавать холодным".
Юджин Дайгон 06.06.2016 22:28 Заявить о нарушении
В "Дюне" нет постапокалиптики, а наоборот, сплошные эволюция и возрождение в космических масштабах.
Насчет постмодернизма у Мартина - в "Диких картах" его хоть лопатой греби, а в "Песне льда и пламени" ("Игра престолов" - название первого романа)я его особо не заметил. Исторический роман там классический практически в чистом виде, с минимумом фантастических элементов, из которых самый оригинальный - это долгие многолетние "времена года". Темное фэнтези - максимум реализма с упором на мрачняк и элементами ужасов. Аберкромби вот тоже можно вспомнить. Рекомедую трилогию "Первый закон" и примыкающую к ней шикарнейшую "Лучше подавать холодным".
Юджин Дайгон 06.06.2016 22:28 Заявить о нарушении
Во "Властелине колец" по-существу полностью реализованы идеи англиканского мира о сути истории и попперовская чушь об историцизме.
Стоит заметить. что текст романа написан так, что встать к примеру на сторону орков физически невозможно. Хотя они по своему симпатичны и лично мне нарваться много больше шизанутых эльфов и туповатых гномов. Я бы выбрал орков, но там нет даже подхода, площадки для сочувствия. И это весьма симптоматично!
На счет "дюны" вообще пейзаж планеты там никакой не Татуин с его весёлыми контрабандистами и работорговцами, а именно территория пост апокалиптического вживания. Тут пейзажно Дюна истинно мир после ядерной войны, а персонажи из той е серии. Но главное там конечно глобальность, масштабность, предельность. Космизм. отношения между людьми на пределе возможного, интеллект людей, ходы внутри ходов. Может это и не постапокалиптика, но тональность изумительная.
поэтому кстати Мартин с его персонажами лузерами и балбесами у меня не пошел совершенно. Ждешь одного, получаешь совершенно иное, а потом все сливается в ничто, как в корыто.
И самое главное нет конечного противостояния, есть только нарастающий хаос.
Невозможно выбрать сторону конфликта. Я как уже говорил стал в итоге болеть за "ходаков", потому что они выглядят как "единственно адекватные".
Но я понимаю, почему люди болеют за Старков, Баратеонов или Дайнерис.
кстати очень хорошо понимаю.
настроение нарастающего хаоса и аппатии - типично постмодернистское.
ну это так, моя точка зрения)
Лев Вишня 11.06.2016 11:56 Заявить о нарушении
Стоит заметить. что текст романа написан так, что встать к примеру на сторону орков физически невозможно. Хотя они по своему симпатичны и лично мне нарваться много больше шизанутых эльфов и туповатых гномов. Я бы выбрал орков, но там нет даже подхода, площадки для сочувствия. И это весьма симптоматично!
На счет "дюны" вообще пейзаж планеты там никакой не Татуин с его весёлыми контрабандистами и работорговцами, а именно территория пост апокалиптического вживания. Тут пейзажно Дюна истинно мир после ядерной войны, а персонажи из той е серии. Но главное там конечно глобальность, масштабность, предельность. Космизм. отношения между людьми на пределе возможного, интеллект людей, ходы внутри ходов. Может это и не постапокалиптика, но тональность изумительная.
поэтому кстати Мартин с его персонажами лузерами и балбесами у меня не пошел совершенно. Ждешь одного, получаешь совершенно иное, а потом все сливается в ничто, как в корыто.
И самое главное нет конечного противостояния, есть только нарастающий хаос.
Невозможно выбрать сторону конфликта. Я как уже говорил стал в итоге болеть за "ходаков", потому что они выглядят как "единственно адекватные".
Но я понимаю, почему люди болеют за Старков, Баратеонов или Дайнерис.
кстати очень хорошо понимаю.
настроение нарастающего хаоса и аппатии - типично постмодернистское.
ну это так, моя точка зрения)
Лев Вишня 11.06.2016 11:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «21 августа 2015 Об Игре престолов» (Лев Вишня)
Позвольте, любезнейший, с вами не согласиться категорически. Во-первых в "Игре" на самом нет явного противопоставления Добра и Зла, жизнь показана реальной, как она есть, причём сюжеты Мартин брал из реальной истории (Кровавая свадьба, например, слизанная из истории первых императоров Японии или, как вариант, истребление в Эдинбурге верхушки королевской оппозиции в 1440 году),словом, в книге и фильме борьба за власть идёт так, как она на самом деле идёт в реальном, человеческом мире, а не на некой Дюне, где эксплуататоры и буржуи (Марксово слово , надеюсь, читали про прибыль в 300 %?) Атрейдисы выглядят прям сусальными няшками,представителями Светлой стороны, что делает их плакатными образами (ведь все знают, что они закошмарят негодяев- Харконненов по любому)даже в сравнении с играпрестоловским настоящим, живым пьяницей и безобидным бабником Тирионом, мечущимся по жизни ( вон, папу убил) и понятия не имеющий, на чью сторону встать.. Что мне ещё нравится в раскритикованном вами произведении - автор не щадит главных героев, интрига сохраняется и не обязательно Добро должно победить. А в данном сериале даже белые ходоки не есть абсолютное Зло. Они просто такими созданы, причём их главари сами видели, не лишены интеллекта. Пусть чуждого человеческому, но интеллекта.
Словом - "Игра престолов" для тех, кому надоели сказки с перманентным Голливудским хэппи эндом..
Чернов Владимир 27.09.2015 20:43 • Заявить о нарушении
Позвольте, любезнейший, с вами не согласиться категорически. Во-первых в "Игре" на самом нет явного противопоставления Добра и Зла, жизнь показана реальной, как она есть, причём сюжеты Мартин брал из реальной истории (Кровавая свадьба, например, слизанная из истории первых императоров Японии или, как вариант, истребление в Эдинбурге верхушки королевской оппозиции в 1440 году),словом, в книге и фильме борьба за власть идёт так, как она на самом деле идёт в реальном, человеческом мире, а не на некой Дюне, где эксплуататоры и буржуи (Марксово слово , надеюсь, читали про прибыль в 300 %?) Атрейдисы выглядят прям сусальными няшками,представителями Светлой стороны, что делает их плакатными образами (ведь все знают, что они закошмарят негодяев- Харконненов по любому)даже в сравнении с играпрестоловским настоящим, живым пьяницей и безобидным бабником Тирионом, мечущимся по жизни ( вон, папу убил) и понятия не имеющий, на чью сторону встать.. Что мне ещё нравится в раскритикованном вами произведении - автор не щадит главных героев, интрига сохраняется и не обязательно Добро должно победить. А в данном сериале даже белые ходоки не есть абсолютное Зло. Они просто такими созданы, причём их главари сами видели, не лишены интеллекта. Пусть чуждого человеческому, но интеллекта.
Словом - "Игра престолов" для тех, кому надоели сказки с перманентным Голливудским хэппи эндом..
Чернов Владимир 27.09.2015 20:43 • Заявить о нарушении
Правильней сказать он пытался "слизать" (кстати в данном случае такой термин вряд ли подходит потому что если прообразом лит произведения является не чужой фантазийный текст, а реальное событие, то сие идет как "творческая реконструкция", а не "плагиат".
но у него посредственно получалось.
причина: абсолютно неестественные поступки персонажей в разных ситуациях, особенно в критических. Т. е. в "Игре" показана толпа стреляющих себе в ногу людей.
плюс, второй недостаток - неестественное описание цивилизаций.
те же дактракийцы абсолютно не похожи ни на каких монголов (монголы шумели только раз, а потом просто возглавляли захваченные территории, заменяя там местную аристократию на свою. В итоге они превращались в самых ревностных защитников цивилизации и культуры, и самыми лучшими правителями занятых территорий. Их империи строились не на терроре, а на умении ладить и ладить со всеми.
дактракийцы больше похожи на мелких кочевников на вроде половцев или сарматов, т. е. что-то проходное и бесперспективное в принципе.
"северяне" крайне посредственно походят на шотландцев, а ланинсеры на англичан.
в "Игре" нет лидирующих персонажей, нет конфликта и самой схватки.
Неизвестно за кого болеть и кому сочувствовать.
Потому что сочувствовать к примеру старкам, которые ведут себя как полные идиоты и регулярно массово дохнут в конце каждого сезоны может только законченный мазохист. Это как болеть за сборную России по футболу.
Лев Вишня 27.09.2015 21:03 Заявить о нарушении
но у него посредственно получалось.
причина: абсолютно неестественные поступки персонажей в разных ситуациях, особенно в критических. Т. е. в "Игре" показана толпа стреляющих себе в ногу людей.
плюс, второй недостаток - неестественное описание цивилизаций.
те же дактракийцы абсолютно не похожи ни на каких монголов (монголы шумели только раз, а потом просто возглавляли захваченные территории, заменяя там местную аристократию на свою. В итоге они превращались в самых ревностных защитников цивилизации и культуры, и самыми лучшими правителями занятых территорий. Их империи строились не на терроре, а на умении ладить и ладить со всеми.
дактракийцы больше похожи на мелких кочевников на вроде половцев или сарматов, т. е. что-то проходное и бесперспективное в принципе.
"северяне" крайне посредственно походят на шотландцев, а ланинсеры на англичан.
в "Игре" нет лидирующих персонажей, нет конфликта и самой схватки.
Неизвестно за кого болеть и кому сочувствовать.
Потому что сочувствовать к примеру старкам, которые ведут себя как полные идиоты и регулярно массово дохнут в конце каждого сезоны может только законченный мазохист. Это как болеть за сборную России по футболу.
Лев Вишня 27.09.2015 21:03 Заявить о нарушении
Никто датракийцев монголами и не рисовал. Кочевники и кочевники, скорее напоминающие турок-сельджуков, превративших лесистую цветущую Малую Азию и Ближний восток в сплошное пастбище. Да заодно мимоходом основательно поистребивших и пограбивших местное население. Ассоциации .. Старки, скорее всего Йорк, Ланистеры - Ланкастеры времён войны Алой и Белой Розы, Стена - Адрианов вал, за которым страна Льда и вечной зимы, как казалось римлянам-южанам и так далее.А уж когда вторглись в Британию саксы и устроили тотальную резню бритто-романского населения, вот вам и белые ходоки, пожалте. "Неизвестно за кого болеть и кому сочувствовать" - в этом то и прелесть сериала. Мне смешны, скажем так образно, фильмы, где в главного героя стреляют в упор из крупнокалиберного орудия, но он потом всё равно встаёт и всем каааак даст....!Ведь он же за правильных, обязан выжить и всем кааак... Впрочем я повторяюсь. Да и чётко делить всех вся на Добро и Зло не шибко правильно, тем более такой взгляд в корне не верен по отношению к людям. Не по христиански как-то. Вот Мартин с такой точки зрения и подходит к жизнеописанию своих главных героев в своём произведении, а авторы - в сериале. Мама драконья вроде бы с благой целью творит добро - а на тебе. Не получается, всегда есть недовольные. Как в жизни. В чём и заключается прелесть данного произведения.
Чернов Владимир 27.09.2015 21:17 Заявить о нарушении
Чернов Владимир 27.09.2015 21:17 Заявить о нарушении
Главный герой может и не выжить, но он не может вести себя как идиот и самоубийца.
турки (османы, наверное?) может опустошили, но только серединную часть малой Азии, которая и так была пустой. Побережье процветало и при них и вплоть до Ататюрка. причем турки оказались весьма прилежными учениками византийцев и создали серьезную, развитую цивилизацию.
Про Йрков и Ланкастеров посредственно знаю и не думал об этом.
Но саксы не катят на "белых ходаков" по простой причине. Белые ходаки абсолютно конечны, а за саксами пришли те же даны (не считая англов) и опускали бедных уже саксов как хотели и как могли. Саксы пойдут за баратеонов что ли...
кстати что там в шестом сериале будет,
все сдохнут или кто-то выживет?
(простое любопытство)
Лев Вишня 27.09.2015 21:35 Заявить о нарушении
турки (османы, наверное?) может опустошили, но только серединную часть малой Азии, которая и так была пустой. Побережье процветало и при них и вплоть до Ататюрка. причем турки оказались весьма прилежными учениками византийцев и создали серьезную, развитую цивилизацию.
Про Йрков и Ланкастеров посредственно знаю и не думал об этом.
Но саксы не катят на "белых ходаков" по простой причине. Белые ходаки абсолютно конечны, а за саксами пришли те же даны (не считая англов) и опускали бедных уже саксов как хотели и как могли. Саксы пойдут за баратеонов что ли...
кстати что там в шестом сериале будет,
все сдохнут или кто-то выживет?
(простое любопытство)
Лев Вишня 27.09.2015 21:35 Заявить о нарушении
О, Лев, вы не видели, как на самом деле ведут себя люди? Вон правительство РФ - сплошь идиоты и самоубийцы, судя по проводимой ими политике они пытаются совершить коллективное самоубийство. Нет, из лесного, обильного водой и травой края именно сельджуки превратили Малую Азию и Сирию именно в то, что мы имеем сейчас.Османы пришли на готовенькое. И ходоки, кстати, не конечны. За ними придёт другое зло или добро, ведь замочили же ходоков в своё время андалы каменными орудиями. Почти под корень.
Непредсказуемость сюжета - основная прелесть произведения.
Насчёт продолжения - не скажу, возьмите книгу и прочтите, там интересно.
Чернов Владимир 27.09.2015 21:45 Заявить о нарушении
Непредсказуемость сюжета - основная прелесть произведения.
Насчёт продолжения - не скажу, возьмите книгу и прочтите, там интересно.
Чернов Владимир 27.09.2015 21:45 Заявить о нарушении
не согласен с вами ни по сельджукам, ни по правительству ни по ходокам.
первые правили Малой Азией примерно 15-20 лет, до битвы при Никеи.
правительство у нас за исключением некоторых персонажей вполне себе шустрое, а вот оппозиция ему - там дауны предельные (старки им позавидуют!)
ходаки 100% конечны. После них только один "миру мир!"
но вот кто они сами - загадка.
Я думаю, что просто лекарство от болезни. которое придумали более развитые дяди.
Лев Вишня 27.09.2015 22:00 Заявить о нарушении
первые правили Малой Азией примерно 15-20 лет, до битвы при Никеи.
правительство у нас за исключением некоторых персонажей вполне себе шустрое, а вот оппозиция ему - там дауны предельные (старки им позавидуют!)
ходаки 100% конечны. После них только один "миру мир!"
но вот кто они сами - загадка.
Я думаю, что просто лекарство от болезни. которое придумали более развитые дяди.
Лев Вишня 27.09.2015 22:00 Заявить о нарушении
У меня здесь же есть "Мой вариант игры", там мои предложения по сюжету.
можете почитать.
Мое мнение, не знаю с какой целью было сделано, но вышло, что одно гуано вяло борется с другим.
В критический момент, когда происходит событийное накопление, происходит "обрыв сюжета".
Из "домов", честно говоря даже ланистеры не производят никакого впечатления совершенно. Они туповатые мумии, которых невозможно воспринимать как "злодеев", если не считать, что там полно кровосмесителей. Глупое гуано, каким-то образом накопившее денег.
Старки - сборная России по футболу.
Девочка с драконами - натуральная и безукоризненная ТП (даже дочь императора в "Дюне" выглядит умнее)
остальные все - скопище планомерно агонизирующих неудачников.
только мокрецы (ходаки) немножко спасают сериал.
"пружины конфликта" не чувствуется ни в одной серии. Только-только начинает накапливаться, как ее тудже прерывают каким-нибудь абсурдным поступком кого-либо из персонажей.
Кстати я прекрасно понимаю, почему сие так популярно у населения.
популярность сериала связана с причиной популярности сериалов (косвенной) "Метро" или "Ночной дозор"
комплекс "пост".
поколение героев формирует свою мифологию, поколение неудачников - свою.
Лев Вишня 29.09.2015 04:25 Заявить о нарушении
можете почитать.
Мое мнение, не знаю с какой целью было сделано, но вышло, что одно гуано вяло борется с другим.
В критический момент, когда происходит событийное накопление, происходит "обрыв сюжета".
Из "домов", честно говоря даже ланистеры не производят никакого впечатления совершенно. Они туповатые мумии, которых невозможно воспринимать как "злодеев", если не считать, что там полно кровосмесителей. Глупое гуано, каким-то образом накопившее денег.
Старки - сборная России по футболу.
Девочка с драконами - натуральная и безукоризненная ТП (даже дочь императора в "Дюне" выглядит умнее)
остальные все - скопище планомерно агонизирующих неудачников.
только мокрецы (ходаки) немножко спасают сериал.
"пружины конфликта" не чувствуется ни в одной серии. Только-только начинает накапливаться, как ее тудже прерывают каким-нибудь абсурдным поступком кого-либо из персонажей.
Кстати я прекрасно понимаю, почему сие так популярно у населения.
популярность сериала связана с причиной популярности сериалов (косвенной) "Метро" или "Ночной дозор"
комплекс "пост".
поколение героев формирует свою мифологию, поколение неудачников - свою.
Лев Вишня 29.09.2015 04:25 Заявить о нарушении
Лев, назовите идеальное правительство в истории человечества. Сможете? А по поводу героев-неудачников.. Кому нравится, поп, кому попова дочка...
Чернов Владимир 29.09.2015 10:31 Заявить о нарушении
Чернов Владимир 29.09.2015 10:31 Заявить о нарушении
странный какой-то вопрос...
в истории Российского государства лучшими правительствами были Глинских в конце 15-го века, потом Годунова - Щелканова (1582-1596), потом конечно Столыпин.
Из них самым удачным было то что второе в списке, только ему удалось решить все без исключения геополитические и экономические задачи, что были на тот момент.
ЗЫ: как относитесь к творчеству замечательного русского историка Виктора Суворова (чисто любопытство)?
Лев Вишня 29.09.2015 20:59 Заявить о нарушении
в истории Российского государства лучшими правительствами были Глинских в конце 15-го века, потом Годунова - Щелканова (1582-1596), потом конечно Столыпин.
Из них самым удачным было то что второе в списке, только ему удалось решить все без исключения геополитические и экономические задачи, что были на тот момент.
ЗЫ: как относитесь к творчеству замечательного русского историка Виктора Суворова (чисто любопытство)?
Лев Вишня 29.09.2015 20:59 Заявить о нарушении
Странный у вас выбор.. При правлении Глинских горела Москва, бунтовал народ, единственная их реальная заслуга – провоцирование царя Ивана Васильевича на борьбу с боярским самовластием ( с тем же засильем Глинских), путём введение опричнины и превращением страны в абсолютную монархию . Борис Годунов? Хорошо правил, неурожаи сгубили экономику. Результат – смута… Столыпин провалил все реформы. Создал ли Пётр Аркадьевич класс кулака-собственника-фермера? Удалась хоть одна его реформа? Не-а, а сколько денег из казны ушло. Единственно, в чём преуспел Столыпин это в деятельности на посту министра внутренних дел. Крамола путём столыпинских галстуков и вагонов была почти искоренена. Так что видите, и тут людишки не стоят ни на стороне чистого Добра ни на стороне чёрного Зла и не поймёшь, кому тут симпатизировать?
«Историка виктора суворова» не знаю, знаю враля, компилятора и предателя Владимира Резуна. Такого чудовищного нагромождения вздора, абсолютного не знания темы и просто эверестов глупости я не видел ни у кого. Ну может ещё у некоего Марка Солонина, тоже тот ещё кадр.
Чернов Владимир 30.09.2015 08:56 Заявить о нарушении
«Историка виктора суворова» не знаю, знаю враля, компилятора и предателя Владимира Резуна. Такого чудовищного нагромождения вздора, абсолютного не знания темы и просто эверестов глупости я не видел ни у кого. Ну может ещё у некоего Марка Солонина, тоже тот ещё кадр.
Чернов Владимир 30.09.2015 08:56 Заявить о нарушении
Я рассматриваю ситуацию с экономической точки зрения прежде всего (правительства меряются по экономике).
именно при этих трех правительствах достигался наибольший экономический толчок к развитию (причем правительство Годунова вообще вне конкуренции).
На счет голода при Годунове, то во первых он произошел уже после прихода Годунова к власти и по моим ощущениям был элементом заговора против Годунова со стороны боярской верхушки (организованный голод). Экономические последствия его были сильно и сознательно преувеличены, а вот политические сознательно занижены.
Годуновы не имели формально вообще никаких прав претендовать на престол (даже через бездетную Ирину). Так что тут верхушка шла ва-банк, либо мы либо Годунов.
Далее подключались маэстро Шуйские и через Лжедмитрия - дело в шляпе.
А в экономическом плане Годунов был вне конкуренции, фактически государство Московское в державу преобразовалось именно при нем, а не при Иване Грозном.
(примерно так).
По Резуну - вижу, что вы наш человек.
я тоже о таком историке никогда не слышал.
Лев Вишня 30.09.2015 22:24 Заявить о нарушении
именно при этих трех правительствах достигался наибольший экономический толчок к развитию (причем правительство Годунова вообще вне конкуренции).
На счет голода при Годунове, то во первых он произошел уже после прихода Годунова к власти и по моим ощущениям был элементом заговора против Годунова со стороны боярской верхушки (организованный голод). Экономические последствия его были сильно и сознательно преувеличены, а вот политические сознательно занижены.
Годуновы не имели формально вообще никаких прав претендовать на престол (даже через бездетную Ирину). Так что тут верхушка шла ва-банк, либо мы либо Годунов.
Далее подключались маэстро Шуйские и через Лжедмитрия - дело в шляпе.
А в экономическом плане Годунов был вне конкуренции, фактически государство Московское в державу преобразовалось именно при нем, а не при Иване Грозном.
(примерно так).
По Резуну - вижу, что вы наш человек.
я тоже о таком историке никогда не слышал.
Лев Вишня 30.09.2015 22:24 Заявить о нарушении
Рецензия на «21 августа 2015 Об Игре престолов» (Лев Вишня)
Фильм интересен уже тем, что отражает суть, наступающей на Мир.
Гнили (автор верно отразил словами - хаос дерьмеца).
При привлекательных, т.к. сочных - материальных фактурах.
(Хочется всё время - есть, сношаться и убивать.)
Полное отсутствие нравственности.
И отдельные проблески морали.
Которые отражаются одним словом - бес-умие (ум бесов).
Солнца Г.И. 23.08.2015 11:58 • Заявить о нарушении
Фильм интересен уже тем, что отражает суть, наступающей на Мир.
Гнили (автор верно отразил словами - хаос дерьмеца).
При привлекательных, т.к. сочных - материальных фактурах.
(Хочется всё время - есть, сношаться и убивать.)
Полное отсутствие нравственности.
И отдельные проблески морали.
Которые отражаются одним словом - бес-умие (ум бесов).
Солнца Г.И. 23.08.2015 11:58 • Заявить о нарушении
Белые ходаки спасут мир (однозначно!)
наверное довести такую простую мысли бы была основная задача авторов сериала.
(я так понял)
Лев Вишня 23.08.2015 12:31 Заявить о нарушении
наверное довести такую простую мысли бы была основная задача авторов сериала.
(я так понял)
Лев Вишня 23.08.2015 12:31 Заявить о нарушении
Льву Вишне привет от Солнца.
Спасибо.
Кто спасёт первоклассника, мучающегося над корявым письмом?
Только он сам, освоив задание и перейдя на новый этап "мучений".
Кретинизм же неизличим и за кретина только работают...
Авторы сериала озабочены одним - срубить "бабло" и заставить зрителей бес-сознательно глотать, как Вы говорите - это дерьмо.
И создать иллюзию комфорта от пребывания в этой ловушке...
Желаю счастья
Желаю счастья
Солнца Г.И. 23.08.2015 12:42 Заявить о нарушении
Спасибо.
Кто спасёт первоклассника, мучающегося над корявым письмом?
Только он сам, освоив задание и перейдя на новый этап "мучений".
Кретинизм же неизличим и за кретина только работают...
Авторы сериала озабочены одним - срубить "бабло" и заставить зрителей бес-сознательно глотать, как Вы говорите - это дерьмо.
И создать иллюзию комфорта от пребывания в этой ловушке...
Желаю счастья
Желаю счастья
Солнца Г.И. 23.08.2015 12:42 Заявить о нарушении