Рецензии на произведение «Откуда мы, русские? Часть 2. Обретение имени»

Рецензия на «Откуда мы, русские? Часть 2. Обретение имени» (Юрий Тарасов-Камчатский)

Прочитал с интересом и во многом согласен с Вашими выводами, хотя саму аргументацию убедительной назвать не могу. А почему Вы совершенно проигнорировали свидетельства восточных авторов? Да и византийские рассмотрены Вами очень поверхностно.

Константин Рыжов   24.04.2020 19:40     Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв. Что же касается восточных авторов, то они писали о руси во 2-й половине 9-го и в 10 веке, то есть позже упоминания о них в Бертинских анналах. Практически все они не различают русов и скандинавов, но зато (почти все, кроме одного) чётко отделяют русов от славян. Византийские источники 9-10-го века тоже не различают русов и норманнов в Восточной Европе, а перечисляемые в них имена русов и данные ими названия явно указывают на норманнский след.

Юрий Тарасов-Камчатский   26.04.2020 03:37   Заявить о нарушении
Да, конечно, но Ваши аргументы обрели бы с опорой на эти данные больший вес. И внесли бы новые нюансы в Ваш окончательный вывод. Я в свое время тоже отдал дань этой головоломке. Не знаю, насколько данная тема для Вас теперь интересна. Но если есть любопытство, взгляните.
«Славяне и русь» http://www.proza.ru/2010/07/13/247
«Рюрик и Аскольд» http://www.proza.ru/2009/10/08/224
«Вещий Олег» http://www.proza.ru/2009/12/23/206
Большинство данных, приводимых в этих очерках, Вам, конечно, хорошо известны. Их можно просмотреть "по диагонали". Но какие-то выводы, возможно, покажутся интересными. Хотя, как знать... Эта тема воистину неисчерпаемая. Удачи!

Константин Рыжов   26.04.2020 05:46   Заявить о нарушении
Посмотрел вашу работу по славянам. Очень кропотливый и большой труд. Написано с максимальной объективность. и вниманием к источникам.
В принципе, расхождений по этому вопросу с моей версией не нашёл. Я тоже старался опираться только на известные науке источники, хотя пришёл к выводам, несколько отличающимся от официальных.
Причина, почему я подробно не объясняю эти источники, состоит в том, что, по моему мнению, типичный посетитель интернета может потратить на чтение одной статьи не более 10-15 минут. Поэтому я постарался изложить свои идеи максимально сжато и, в то же время, понятно для человека с обычным средним образованием. Неизбежно появляющиеся у читателя вопросы можно конкретно обсудить в комментариях.

Юрий Тарасов-Камчатский   26.04.2020 12:39   Заявить о нарушении
Да, верно, в первой работе у нас с Вами схожие выводы.Но в "Рюрике и Аскольде" я пришел к другим выводам относительно природы первоначальной руси и места, откуда она пришла. Причина - я постарался учесть также свидетельства восточных авторов. Мне приятно было с Вами пообщаться. Удачи!

Константин Рыжов   26.04.2020 15:59   Заявить о нарушении
Прочитал про Рюрика и Аскольда. Пришёл к выводу, что о природе первоначальной руси у нас с вами разногласий почти нет. Что же касается места её нахождения, то оно не сильно удалено от того, куда поместил её я, а пограничная точка обоих - Полоцк - даже совпадает. Друг другу наши версии не противоречат. В принципе, их можно даже объединить (если доказательств наличия руси на западе Эстонии будет побольше).
Свой ответ я написал так поздно как раз из-за того, что все эти дни был занят публикацией на дзен.ру в яндексе переработанных и дополненных вариантов своих статей по ранней Руси. Опубликовал там 8 частей под общим названием "Русь начальная". Преимущества дзена в том, что к статьям можно в любом количестве прилагать разные картинки и карты из интернета. Да и аудитория там, вроде, побольше, по крайней мере в перспективе.

Юрий Тарасов-Камчатский   04.05.2020 12:16   Заявить о нарушении
Есть все-таки два принципиальных момента: "остров руси" и "народ русь", целиком переселившийся вместе с первыми князьями на берега Ладоги. Не думаю, что они целиком укладывается в вашу версию событий. Я постарался привлечь свидетельства всех источников. Есть, правда, один момент, который я пока не смог интерпретировать - о "трех центрах (группах) руси".Вы этот вопрос тоже обошли. Логично предположить, что имелись в виду 1)северная (Новгород-Эстония), 2) центральная (Киев) и какая-то южная русь (между Муромом и Таманью?).

Константин Рыжов   04.05.2020 12:32   Заявить о нарушении
Я использовал при работе над этими своими статьями в основном те же источники. Потому, наверное, и выводы у нас с Вами очень похожие.
Я исхожу из того, что в отношении руси эти источники нельзя воспринимать буквально. В подавляющем большинстве случаев их авторы писали о руси с чужих слов или вообще на основании устных преданий (неизвестного происхождения) и даже слухов. Поэтому все они должны рассматриваться только в комплексе, как дополняющие и корректирующие друг друга. Ни одно слово не должно приниматься на веру без проверки другими источниками.
Всё это касается и трёх центров Руси. Записи о них были сделаны с чужих слов, возможно даже из третьих или четвёртых рук и, скорее всего, эти сведения дошли до нас в искажённом виде (по принципу испорченного телефона). Из них ясно только то, что центров руси было три, и что самый ближний к Булгару был недоступен для восточных купцов. Из этого, в свою очередь, следует, что получить о нём точные сведения они не могли. Место расположения этого центра напрашивается само собой - это протогорода Верхнего Поволжья, начало существования которых археологи датируют примерно первой половиной 9-го века. Они же доказали наличие там скандинавов. Эта группировка норманнов вполне могла быть автономна от Киева и связана непосредственно со Скандинавией через Белоозеро и верхневолжские волоки, то есть через территорию тоже, видимо, автономного племени Весь (до 11-го века там археологически прослеживается только скандинавское влияние).
О народе русь летописец явно напутал, что простительно для того, кто писал на основании смутных родовых преданий в лучшем случае 7-го или 8-го поколения потомков первой руси.

Юрий Тарасов-Камчатский   05.05.2020 10:15   Заявить о нарушении
Мне всегда немножко забавно читать пассажи современных историков в адрес летописцев. Что вообще эти темные монахи XII века, сидя в своих "пещерах", могли понимать в историческом процессе? Плели какие-то небылицы из "смутных родовых преданий". Куда логичнее кажутся современные построения о многонациональных ватагах "гребцов-дружинников". Но прежде, чем отметать без рассуждений сообщения летописцев, давайте по крайней мере попробуем понять, что же он хотел до нас донести. Его представления имеют внутреннюю логику. А приводимые им факты хорошо объясняют характер описываемых событий. Впрочем, я обо всем этом уже писал в "Рюрике и Аскольде". Мне кажется, вы пропустили или невнимательно прочли гл. 7 "Можно ли говорить об исходе руси?" Я как раз подробно рассматриваю там вопрос о народе русь.
Что касается "смутных родовых преданий", то это верно. Другое дело, что кроме этих преданий у нас ничего и нет.

Константин Рыжов   05.05.2020 10:56   Заявить о нарушении
Вы, видимо, неправильно меня поняли. Я не призывал Вас отметать письменные исторические источники без рассуждения. Я лишь написал, что их нельзя понимать буквально, верить каждому слову.
Если вы когда-нибудь работали с воспоминаниями, как историческими источниками, то должны знать, что если есть несколько разных воспоминаний об одном и том же событии, то все они, как правило, противоречат друг другу в деталях или даже по существу. Поэтому я и говорю, что исторические источники нужно рассматривать только в комплексе. Любой из них может содержать дезинформацию, но все вместе они её, обычно, нейтрализуют (если быть внимательным).
Что же касается конкретно понятий "Русь" и "Русская земля", то оба они излагаются авторами 12-го века и поэтому, на мой взгляд, не могут отражать реальность конца 9-го века, если мы знаем, что никаких русских письменных документов 9-го века в распоряжении авторов ПВЛ быть не могло.

Юрий Тарасов-Камчатский   06.05.2020 14:22   Заявить о нарушении
Рецензия на «Откуда мы, русские? Часть 2. Обретение имени» (Юрий Тарасов-Камчатский)

Не убедили. Не верю. Скорее поверю, что в Бирке жили, в основном, те же балтийские славяне.
С уважением

Владислав Тележко   03.10.2016 18:27     Заявить о нарушении
Не верить - это Ваше право. Я лишь лишь изложил свою точку зрения на историю русского народа. Эта точка зрения сформировалась за 45 с лишним лет моего увлечения историей России и других стран (в том числе последние 30 лет - как историка по образованию).

Юрий Тарасов-Камчатский   04.10.2016 09:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Откуда мы, русские? Часть 2. Обретение имени» (Юрий Тарасов-Камчатский)

Обслуживающий персонал викингов – это что-то очень свеженькое. Видимо это: личный массажист, визажист, тренер, жрицы фитнеса и прочие, а также промоутеры пушных салонов, консультанты речной сети, дилеры соляного торга, маркетологи пути из варяг в греки… Не викинги, а VIPинги!
Другие обороты в духе современности тоже заслуживают внимания:
- терроризировавшие всю Западную Европу флотилии [злободневно!];
- племенной суверенитет [что за предмет такой, как им пользуются?];
- резиденция великих русских князей [so grate expression!];
- каганат, предпринявший военную экспедицию [о це каганат!];
- миграция словен и кривичей [на просторах СНГ];
- племенные центры [Линкольн-центры];
- формирование зародыша древнерусской народности [мать моя женщина!];
- археологи, зафиксировавшие всеобщий пожар [Оно горит, а они фиксируют. Но тут явились санитары и зафиксировали нас].
- протогорода… [значит, были и протодороги, протопашни, проторемёсла?]

В любом нынешнем писательском произведении хорошо (прежде всего) посмотреть на язык, русский он или некий помесный, особенно, ежели берутся судить о исконном.

Если же по существу, правильно ли рассматривать становление Киевской Руси только в привязке к варягам?! Известно, что Киев был основан ещё в V веке н.э., переход от родоплеменных отношений к государственным происходил не так уж безуспешно уже в VI веке, поскольку племенные союзы восточных славян (в греческих летописях именованных антами) совершали глубокие вторжения в Византию. А их успех означал невиданное обогащение и усиление дружин и предводителей со всеми вытекающими последствиями.
А что Вы скажете о сведениях такого историка как Валентин Иванов? Судя по его произведению «Русь изначальная», объединение восточных славян начали росичи, жившие на речке Рось, на днепровском порубежье со степью, и потому наиболее сплоченные и умелые в воинском искусстве.

Геннадий Валерьевич Дмитриев   12.01.2016 08:39     Заявить о нарушении
Геннадий, постараюсь разъяснить коротко некоторые понятия в их наиболее общем смысле:
Обслуживающий персонал викингов - это рабыни-наложницы (викинги не признавали полового воздержания) и слуги (тоже из рабов).
Флотилия - объединение нескольких военных судов для совместных действий.
Суверинитет - независимость.
Резиденция - место расположения главы государства
Каганат - обозначение одного из типов раннесредневековых государств.
Миграция - переселение.
Племенной центр - место сбора совета старейшин племени, племенного народного собрания и племенного ополчения, а также место жительства племенного вождя.
Зародыш - плод - то, что в ходе своего развития должно стать чем-то, но ещё им не стало.
Пожар - уничтожение деревянного и другого горючего имущества огнём. После пожара бревенчатого дома остаются несгоревшие остатки дрёвен, по годовым кольцам которых археологи могут определить время постройки дома. Ниже они находят другие обугленные брёвна, дата сруба которых более древняя. Так определяется время смены одних построек другими, то есть время пожара.
Протогорода - поселения городского типа, ещё не ставшие центрами административного управления окружающей их территории (жившие вокруг племена ещё имели собственное самоуправление).
Что касается языка, то я старался писать статью простым и понятным современным русским языком. Оченивать его качество по лекалам литературной классики начала прошлого века считаю, в данном случае, неуместным.
А теперь о фактах:
Чем Вы можете подтвердить, что Киев был основан в 5 веке? Одной монетой, найденной на всей его территории? Или средневековой армянской легендой на тему армянской же истории?
Откуда известно, что анты жили на территории Киева в 6 веке? Вообще-то, в 6 веке на его территории появляются первые представители той части славян, которых называть полянами.
Разве Валентин Иванов был историком? Он не имел исторического образования, хотя и писал художественные произведения на исторические темы. К сожалению, В.Иванов слишком доверился фантазиям советского историка Б.А.Рыбакова, который и сочинил сказку про 5 век и антов-русов, без достаточной опоры на твёрдо установленные исторические факты.

Юрий Тарасов-Камчатский   15.01.2016 16:01   Заявить о нарушении
С персоналом эк Вы загнули!
Толковые объяснения, но замечания-то к применению иностранных слов.
Ну, о каком терроризме можно говорить в отношении викингов? Смешно.
Суверенитет – независимость государственная, souverain - высшая власть, государь. Племена - не государства. Они могли быть свободными либо порабощёнными, чего же ещё?
Резиденция – это именно место, особняк, но никак не целый город. А великий князь сидел в стольном граде. И какие великие князья до становления Киевской Руси у нас могли быть? И какое напыщенное словосочетание.
Древние славяне именно расселялись, прекрасно сказано.
Место сбора это место, в данном случае – племенное капище. Центр в нынешнем толковании подразумевает немалое здание и звучит уж больно обиходно.
Экспедиция каганата – ну совсем дико звучит. Неужели не чувствуете? Или Вы сразу готовите вёрстку в английский перевод.
Формирование зародыша... как Вы это себе представляете? Генная инженерия будущего какая-то. Ни один иностранец не сможет такое понять. Только мы понимаем… Почему не сказать «зарождение».
Пожар остановили или данное событие установили. Смысл слова fixation незачем уж совсем искажать.
Вы как протоисторик (выражаясь Вашим слогом), увлечённый минувшими временами и народами, возможно, знаете, что в те времена слово народ означало не более как приплод, прирост населения, а вот слово язык объединяло роды, племена и земли. Почему бы не применять именно родной язык тщательнее. Все тайны и разгадки в нём.
Вот историк будущего столетия, изучая раскопки нынешних сетей, сделает простой вывод, что язык русский в эти времена стал до предела перегружен иностранными словами, был подавлен ими, в отличие от любого другого, что выявляет сильнейшее преобладание во всех проявлениях общественной жизни Североамериканских Штатов. Это та империя новых времён, в которой растворятся те языки, которые не смогут ей противостоять, что было со многими и многими в прежние времена и в иные империи.
Что касается Валентина Иванова, да, он не был историком по образованию, но произведения его написаны прекрасным языком и получили широкое признание. Чего и Вам желаю.
Относительно основания Киева, буду благодарен за надёжную ссылку. Насчёт Б.А.Рабакова полюбопытствую.

Геннадий Валерьевич Дмитриев   16.01.2016 09:39   Заявить о нарушении
Геннадий, разделяю Вашу озабоченность сохранением в чистоте русского языка. Однако и в этом благородном деле не стоит переходить границы разумного. Если русский язык полностью очистить от всех заимствованных слов, то наш словарный запас уменьшится более чем наполовину. Перечисленные Вами слова иностранного происхождения из моей статьи давно закрепились в русском языке и понятны каждому русскому без перевода. Все они имеют свою нишу в нашем лексиконе (тоже привычное иностранное слово) и в некоторых случаях позволяют конкретизировать слишком широкое значение их русских синонимов. Например слово суверинитет, в данном случае, больше подходит, так как оно оно касается определённой территории. Словене могли оставаться свободными, но при этом потерять часть своей территории. В данном же случае они сохраняли свой суверинитет и над ней.
Слово "фиксация" (закрепление) я применил в отношении упоминания "руси" в хрониках. Находка историками этого упоминания действительно закрепила в науке данный факт.
Слово "зарождение" аналогично по смыслу выражению "формирование зародыша". Оба этих синонима литературно правильны. Какой из этих синонимов выбрать - дело автора.
Конечно, в научной статье вряд ли стоило применять слово "резиденция" применительно к ставке князя, или словосочетание "экспедиция каганата". Однако здесь не научно-исторический журнал, и даже не литературный. На Проза.ру можно писать в любом стиле и жанре. Цель моей статьи - изложить свой взгляд на происхождение русского народа и его государственности доступным для широкого круга читателей языком. Обобщения вроде "каганат начал военную экспедицию" или "империя начала военную экспедицию" или "Москва приняла меры" - выражения вполне применимые и в разговорном русском языке, и в художественной литературе.
Что касается понятия "центр", то Вы его чересчур сужаете. Это довольно многозначное слово и его понимание как торгового или иного здания в современном городе является как раз самым новым его значением. Кстати, я использую его так как принято в исторической науке, так же как и слово "протогород" (а вот слово "протоисторик" историками не используется).
Насчёт ссылки, предлагаю сайт "Историческая библиотека". Ссылка на него есть внизу моей страницы. Там много книг по нашей ранней истории. О времени основания Киева лучше посмотреть в книге Ю.Ляпушкина. Там есть датировка первого городища (8-9вв.). Про легенду о Кие можно узнать в книге А.С.Щавелева "Славянские легенды о первых князьях" (там же).

Юрий Тарасов-Камчатский   16.01.2016 17:23   Заявить о нарушении
Именно! Европейских слов уже стало больше половины в нашем словаре.
Но они и не просто лежат, а вытесняют наши собственные, мы "творчески" их начинаем повсюду применять, и новые обороты речи вскоре становятся "незаменимы". Такое "творчество" ясно увидел в прочитанной статье. Также ясно вижу, что стремление это необратимо.
Спасибо за ссылки. Успехов!

Геннадий Валерьевич Дмитриев   17.01.2016 09:25   Заявить о нарушении
Боюсь, что с теми иностранными словами, которые я использовал в своей статье, бороться уже поздно. Они прочно укоренились в "великом и могучем" как минимум лет 50 тому назад. Пришли они вместе с вещами и явлениями, которых до этого в России не было. Слово "фиксировать", например, с фотографией (фиксаж), "терроризм" - с террором, научные термины "миграция", "археология", "суверинитет" - с западной наукой и распространением её понятий через систему высшего образования. Приходят такие слова и сегодня (компьютер, ноутбук, флешка). Придумывать для них русские слова? Глуповато как-то выглядит. Другое дело - распространение бытовых английских слов среди нашей молодёжи (с самого раннего возраста) через западную кинопродукцию, музыку, изучение языка в самых первых классах школ и т.п. Вот это действительно опасно для русского языка, поскольку очень быстро меняют его, вытесняя из речи русские слова. Бороться с этим можно и нужно. Думаю, самый верный путь в этом направлении - обложить продукцию Голивуда (в том числе и мультфильмы) дополнительными налогами, снизив их для собственной кинопродукции. То же применить и в отношении трансляции на телевидении англоязычной музыки, и в продаже дисков. Необходимо также отменить обязательность изучения английского языка в школах (оставить в качестве факультатива). Бе принятия такого рода мер мы действительно рискуем в достаточно скором времени потерять свой язык.

Юрий Тарасов-Камчатский   17.01.2016 10:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Откуда мы, русские? Часть 2. Обретение имени» (Юрий Тарасов-Камчатский)

«Но как это имя стало самоназванием восточных славян?» - в документах, которые вы упоминаете, нет слова «русские», поскольку составлены они не на славянском языке (в современном переводе имеем «русы» - по-славянски это должно было бы звучать как «русове» - если судить по современным славянским языкам, например, чешскому, это слово существовало; в ПВЛ находим "мы от роду рускаго"); в отечественных памятниках есть этноним «русь», первоначально означавший «дружина киевского князя». Позднее под «русью» стала пониматься племенная территория полян с центром в Киеве и еще позднее – название древнерусского государства и его населения (в единственном числе - русин), хотя на периферии раздробленной Киевской Руси «Русью» по-прежнему именовались исторические области полян и северян. Владения Рюриковичей, как известно, именовались в летописях и иных документах "Русская земля", но никаких русов, русичей (это поздний неологизм) в документах Киевской Руси нет.
«Хазарский каганат был единственным настоящим государством в Восточной Европе, которому платили дань все граничащие с ним славянские племена» – ну, положим, платили и некоторые не граничащие восточно-славянские племена (древляне, радимичи)
«Так возникла будущая первая столица Руси – город Ладога» - можно подумать, что пришли какие-то «балтославяне» и поселились здесь; вы почему-то ничего не говорите о миграции части западнославянских племен предположительно из областей балтийского Поморья на территории, где позднее сформировался этнос ильменских словен.
«от германского «smol» - малый» - не знаю, откуда вы это взяли; в древнеанглийском имеем smæl от древнегерманского smal – малое животное (так же на древне- саксонском, датском, шведском, верхнегерманском); на древненорвежском - smali, на древнефризском – smel; первоначальное значение в германских языках – «тонкий, узкий», и нигде мы не имеем «о» в основе; в церковнославянском находим «малъ» - «плохой» (в латыни mal – плохой, злой) лингвисты утверждают, что слово это индоевропейское –(s)mel-o) с значением «малое животное».
«город был обязан викингам, основавшим здесь свой вик» - древненорвежское слово «vik» вообще-то означает «узкий морской залив», отсюда vikingr – те, кто отправился грабить, пиратствовать; "вик" со значением «поселение, лагерь» находим в германских языках (древнефризском) гораздо раньше (4 век н.э.), и в 7 веке у скандинавов оно утратило первоначальный смысл.
«Видимо, к тому времени название «русы» настолько приклеилось к действовавшим в Восточной Европе норманам, что они сами начали называть себя так, что отразилось даже в наименовании места их основного базирования на востоке Скандинавии (окрестности Бирки) руслагеном, то есть лагерем русов» - это не более, чем гипотеза, и вам это должно быть хорошо известно. Вот выдержка из Википедии: «Согласно исследованию историка-антинорманиста Лидии Грот, эта местность под именем Руслаген не упоминается в шведских источниках до XIII века, а в IX веке нынешняя территория Руслагена ещё находилась под водой, так как уровень моря в данном районе, по данным шведских учёных, был тогда на 6—7 метров выше современного». Или вы призываете не «опускаться» до Википедии? Но почему я должен верить вам, а не другим авторам, предлагающим другие версии происхождения этнонима «русь»?
«Об этом говорит строительство там в 40-е годы сразу трёх больших домов скандинавского типа – видимо общежитий для викингов и обслуживающего персонала.» Всё это – ваши домыслы.
«сбросить власть местных нормандских конунгов» - неужели трудно провести элементарную правку и исключить «нормандских» феодалов, которым в обретенной ими в 9 веке Нормандии до Руси было как до лампочки?

Алексей Аксельрод   12.01.2016 10:42     Заявить о нарушении
Алексей, о дружине-русь и о Руси, как племенной территории полян Вы можете прочитать в части 4 моей статьи. Приглашаю.
О том, что древляне платили дань хазарам, в ПВЛ указаний нет.
О миграции славян из балтийского поморья в Приладожье сказано в части 1 моей статьи. Приглашаю.
О точном произношении слова "smal" в древнегерманских языках сейчас можно только догадываться. Если оно действительно означало малое животное, то, получается, на языке викингов будущий Смоленск мог называться "земля маленьких животных". Интересное мнение. Почему бы и нет?
Вобще-то, узкий морской залив на скандинавских языках называется "шхера". Вик - это вообще морской залив или бухта. На их берегах, чаще всего, викинги и основывали свои морские военные лагеря, некоторые из которых превращались потом в протогорода. Таким образом викинг - это, может быть, просто обитатель вика, то есть лагеря морских разбойников на берегу бухты. Если скандинавы не употребляли этого слова до начала эпохи викингов, то возможно потому, что морских военных лагерей, после окончания переселения народов (5 век), им устраивать не приходилось.
Я читал первоисточник сведений в википедии. Там сказано, что за тысячу лет уровень моря поднимался примерно на 5 метров и что в 1000 году (то есть на рубеже 10 и 11 веков) он был на 5 метров выше современного. Таким образом, в начале 9 века он был выше на 6 метров. Я поинтересовался высотой над уровнем моря современного Стокгольма (он как раз в южной части Руслагена). Оказывается - 28 метров. Значит в начале 9 века это место было на 22 метра выше уровня моря. Вот и доверяй после этого википедии. Что же касается Лидии Грот, то она заканчивала Восточный факультет ЛГУ, а значит историю Руси она знает на том же уровне, что и все остальные выпускники любых гуманитарных Вузов страны, то есть весьма посредственно.
То, что назначение больших домов в Ладаге я только предполагаю, говорит использование мной слова "видимо".
Если в слове "норманских" есть буква "д", то я допустил опечатку. Исправлю.

Юрий Тарасов-Камчатский   15.01.2016 16:47   Заявить о нарушении
Рецензия на «Откуда мы, русские? Часть 2. Обретение имени» (Юрий Тарасов-Камчатский)

Спасибо, очень познавательно! А мешались ли русы с мордвой?

Эдуард Галеев   10.01.2016 22:20     Заявить о нарушении
Вряд ли. В списке летописных племён, подчинённых Руси, до 12 века мордва не значится. Да и позже, вплоть до 15 века зависимость мордвы от русских князей была непрочной и часто прерывалась. Русы же смешались со славянами Руси уже к середине 11 века.

Юрий Тарасов-Камчатский   11.01.2016 04:34   Заявить о нарушении
Скоро не будет племен и народов – все смешаются!

Игорь Ковязин   11.01.2016 09:33   Заявить о нарушении
Рецензия на «Откуда мы, русские? Часть 2. Обретение имени» (Юрий Тарасов-Камчатский)

Хорошо роет старый крот!
Юрий (почти тёзка), спасибо!
Одна такая публикация требует, знаю по себе, недюжинных усилий и настойчивости.
Благодарен Вам за упрочение точки зрения, что мы, русы, положили весомый камень в фундамент Истории.
Новых Вам успехов в Новом году! С Рождеством Вас!
Георгий.

Пашнёв   10.01.2016 20:35     Заявить о нарушении
Спасибо! И Вас тоже поздравляю с прошедшими праздниками!

Юрий Тарасов-Камчатский   11.01.2016 04:38   Заявить о нарушении