Рецензии на произведение «Щекотка ч. 5, 6»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 13 по 4
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Щекотка ч. 5, 6» (Елизавета Григ)
Лиза, ты очень здорово пишешь. Не к чему придраться; что язык, что построение композиции, здесь мало кто так умеет. Читать мне было легко и не в напряг. В роли Щавельковой увидел актрису Соловей, в звёздную её пору, понятно. Все эти рефлексии, фобии и "смелые" для самой себя поступки... Приятно было и ознакомиться с отзывами на Щ. Люди заслуженно хвалили, да и многие из них знакомы, мне пришлось бы повторяться после их разборов. Одним словом, самая высокая оценка. Тонко, грамотно, современно.
Олег Петров Пятый 03.09.2023 14:02 • Заявить о нарушении
Лиза, ты очень здорово пишешь. Не к чему придраться; что язык, что построение композиции, здесь мало кто так умеет. Читать мне было легко и не в напряг. В роли Щавельковой увидел актрису Соловей, в звёздную её пору, понятно. Все эти рефлексии, фобии и "смелые" для самой себя поступки... Приятно было и ознакомиться с отзывами на Щ. Люди заслуженно хвалили, да и многие из них знакомы, мне пришлось бы повторяться после их разборов. Одним словом, самая высокая оценка. Тонко, грамотно, современно.
Олег Петров Пятый 03.09.2023 14:02 • Заявить о нарушении
Олег, нет слов)))
Спасибо тебе!
Соловей - это да, вполне образ подходящий.
Господа, вы звери(с)
Елизавета Григ 03.09.2023 15:09 Заявить о нарушении
Спасибо тебе!
Соловей - это да, вполне образ подходящий.
Господа, вы звери(с)
Елизавета Григ 03.09.2023 15:09 Заявить о нарушении
К сожалению имею совсем другое мнение: хороший, сбитый, как следует у Бунина, Набокова или иногда у Чехова, ритм повествования. Но банальности - на столько нелепы, фамильярности во всех работах, схематичные персонажи, простая история и не очень, чего греха таить (?) - сюжет. Не могу понять данные работы у Лизы: ни с точки зрения ценичного ублюдка, ни с точки зрения развеселой бабушки-пописушки, даже просто выбросив всякие категоризации - не смогу понять. Это просто написано. Точка.
Извини, Лиз. Но так я твое творчество вижу. Первое предложение, я даже возвел в преувеличение.
Павел Сергеев 1 09.12.2023 17:41 Заявить о нарушении
Извини, Лиз. Но так я твое творчество вижу. Первое предложение, я даже возвел в преувеличение.
Павел Сергеев 1 09.12.2023 17:41 Заявить о нарушении
Рецензия на «Щекотка ч. 5, 6» (Елизавета Григ)
Классный автор, супер брат - я за Прозу очень рад:-=))
Он Ол 10.03.2017 16:46 • Заявить о нарушении
Классный автор, супер брат - я за Прозу очень рад:-=))
Он Ол 10.03.2017 16:46 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Щекотка ч. 5, 6» (Елизавета Григ)
Добрый день, Елизавета)
Прочла Вашу историю несколько дней назад, все думала над прочитанным и образ героини пыталась осмыслить. Первой реакцией было частичное неприятие образа жизни Щавельковой, потом попыталась ее понять. Она ни плохая, ни хорошая - такая, какая есть: со своими тараканами и видением мира. Есть такие люди, которым не нужно быть как все, они живут по своим законам и правилам, и пусть бы жили, если бы не одно но: живя по своим правилам, они не замечают, что становятся обузой для близких. Картины и цветочки - это хорошо, если бы параллельно было что-то еще: уход за матерью, больной собакой, поддержка брата. А так получается, что красоту она видит и чувствует, а грязи боится, ее тошнит от боли и обыденности. Но порхать по жизни яркой бабочкой постоянно - не получится.
Все странности ее характера родом из детства, девочку не научили любить себя ради себя, ее постоянно сравнивали с другими, не позволяя быть самой собой, вот и выросла неуверенная личность со множеством комплексов.
Другой интересный персонаж - брат. Он воспринимает сестру, как крест, который должен нести всю жизнь. Он ее любит, но тяготиться, при этом позволяя ей жить в иллюзорном мире собственных фантазий.
И третий ГГ - мать, которая незримо присутствует в жизни детей даже после смерти. Красивая, талантливая женщина, которая не умела или не хотела слышать своих детей и тем самым ломала их под себя. Это и презрительное отношение к работе сына, и выбор поклонников для дочери. Вторгаясь в их мир, она не давала им идти своим путем.
И эта щекотка - боязнь своего "я", противоречия, когда нет внутренней гармонии, и все плюсы воспринимаются как минусы.
Открытый финал дает надежду, что что-то может измениться, но она так мала...
И дождь... Он и очищает, и служит завесой, скрывающей истину, и он меняет привычный мир, делая его ближе... Хороший ход.
Читать было интересно.
Знаете, о чем подумалось: как это важно, когда тебя не просто слушают, но и слышат, и не пытаются перекроить под существующие стандарты, позволяя быть самим собой.
Спасибо!
С наилучшими пожеланиями,
Юлия Газизова 27.01.2017 16:45 • Заявить о нарушении
Добрый день, Елизавета)
Прочла Вашу историю несколько дней назад, все думала над прочитанным и образ героини пыталась осмыслить. Первой реакцией было частичное неприятие образа жизни Щавельковой, потом попыталась ее понять. Она ни плохая, ни хорошая - такая, какая есть: со своими тараканами и видением мира. Есть такие люди, которым не нужно быть как все, они живут по своим законам и правилам, и пусть бы жили, если бы не одно но: живя по своим правилам, они не замечают, что становятся обузой для близких. Картины и цветочки - это хорошо, если бы параллельно было что-то еще: уход за матерью, больной собакой, поддержка брата. А так получается, что красоту она видит и чувствует, а грязи боится, ее тошнит от боли и обыденности. Но порхать по жизни яркой бабочкой постоянно - не получится.
Все странности ее характера родом из детства, девочку не научили любить себя ради себя, ее постоянно сравнивали с другими, не позволяя быть самой собой, вот и выросла неуверенная личность со множеством комплексов.
Другой интересный персонаж - брат. Он воспринимает сестру, как крест, который должен нести всю жизнь. Он ее любит, но тяготиться, при этом позволяя ей жить в иллюзорном мире собственных фантазий.
И третий ГГ - мать, которая незримо присутствует в жизни детей даже после смерти. Красивая, талантливая женщина, которая не умела или не хотела слышать своих детей и тем самым ломала их под себя. Это и презрительное отношение к работе сына, и выбор поклонников для дочери. Вторгаясь в их мир, она не давала им идти своим путем.
И эта щекотка - боязнь своего "я", противоречия, когда нет внутренней гармонии, и все плюсы воспринимаются как минусы.
Открытый финал дает надежду, что что-то может измениться, но она так мала...
И дождь... Он и очищает, и служит завесой, скрывающей истину, и он меняет привычный мир, делая его ближе... Хороший ход.
Читать было интересно.
Знаете, о чем подумалось: как это важно, когда тебя не просто слушают, но и слышат, и не пытаются перекроить под существующие стандарты, позволяя быть самим собой.
Спасибо!
С наилучшими пожеланиями,
Юлия Газизова 27.01.2017 16:45 • Заявить о нарушении
по-моему, у всех частичное неприятие, в том числе и у меня)))
Ну, такая она, Щавелькова.
Да, Юлия, щекотка - это вторжение чужого "я", насилие над собственным "я", какая уж тут гармония. Почему у одних это возможно, а у других иммунитет? Природа, Бог, детские комплексы? Наверное, всё вместе.
О важности понимания - да, это вечный вопрос, а стандарты просто очень удобны, увы.
Спасибо, Юля.
Елизавета Григ 28.01.2017 19:40 Заявить о нарушении
Ну, такая она, Щавелькова.
Да, Юлия, щекотка - это вторжение чужого "я", насилие над собственным "я", какая уж тут гармония. Почему у одних это возможно, а у других иммунитет? Природа, Бог, детские комплексы? Наверное, всё вместе.
О важности понимания - да, это вечный вопрос, а стандарты просто очень удобны, увы.
Спасибо, Юля.
Елизавета Григ 28.01.2017 19:40 Заявить о нарушении
Рецензия на «Щекотка ч. 5, 6» (Елизавета Григ)
Как говорят - "Что у пьяного в голове, то и на языке..."
А ведь тогда, вечером, после так называемого банкета у Бочкиных, он Ие сказал всё, что, действительно, думает. Это утром, отрезвел, взял себя в руки и... И так будет всю его жизнь. Брат, конечно, замечательный. Это он - та самая "подпорка" (я писала, что Ия - комнатная лиана и для неё нужна подпорка, чтобы расти и не зачахнуть). И Ия без этой "подпорки" жить не сможет. А, если вдуматься, её окружает много таких "подпорок". Разных по величине и красоте. Да, хотя бы, те же Бочкины - примитивная "подпорка". То, что они для неё подпорка - это она до конца не понимает. А вот то, что они примитивные... - это она хорошо видит.
Вот дочитала до конца. И, всё равно, моё мнение - жалко мне её.
Вот читала, что означает имя Ия - фиалка. А мне Ия видится - комнатной лианой. Именно - комнатной. И, конечно же, с разными подпорками, верёвочками... А без них - а без них и Ии не будет.
Всегда задаюсь вопросом - Почему же так получилось? Почему у человека так сложилась жизнь, а не иначе? Мне кажется - всё идёт из детства. Вот эта неуверенность в себе, неудовлетворённость, слабость характера, страхи, нерешительность, стеснительность и т.д. и т.п. Непохожесть на своих сверстников. А ещё - не красивость. Вспоминается яблоко с червячком... Вспоминается та мамина щекотка... А ведь она была не приятна Ии. И так это и запомнилось ей. Те ощущения.
В конце рассказа - картина с мужчиной в чёрном пальто... зонтики с цветочными горшками, дождь... Аллегория - Всё будет хорошо. Плохое позади. Дождь смыл весь негатив. Появилась надежда на хорошее, светлое. А, главное, зонтики. Зонтики, как защита от всех невзгод для неё... Нет, не для неё. Для её любимого дела.
Хочется надеяться, что так и будет.
Хотя, появляется мысль... Вот проснётся... И... Всё сначала...
Если, действительно, всё сначала... То брат или взбунтуется и отойдёт от неё или так и будет рядом с ней до конца своих дней. А Ия будет всегда рядом с Братом, как младшая сестра, которую надо беречь, которой надо помогать и т.д. И так они вдвоём, без семей и будут жить. Но... Вот этого, как раз, очень не хочется.
Будем надеяться, что всё будет ХОРОШО.
Да. Ещё - они оба - и брат и Ия мучаются. Потому что, как им кажется они не оправдали родительских надежд. И если присмотреться - они живут воспоминаниями о родителях. Ведь брат - носит же он папины штаны и застиранную футболку. Не просто так. А Ия... Каждый день она вспоминает маму, папу, детство... Даже не знаю - хорошо это или нет. Брат хоть виду не показывает. А вот Ия... Ия - есть Ия.
Спасибо, Лиза!
С искренним уважением,
Григорьева Любовь Григорьевна 18.11.2016 19:19 • Заявить о нарушении
Как говорят - "Что у пьяного в голове, то и на языке..."
А ведь тогда, вечером, после так называемого банкета у Бочкиных, он Ие сказал всё, что, действительно, думает. Это утром, отрезвел, взял себя в руки и... И так будет всю его жизнь. Брат, конечно, замечательный. Это он - та самая "подпорка" (я писала, что Ия - комнатная лиана и для неё нужна подпорка, чтобы расти и не зачахнуть). И Ия без этой "подпорки" жить не сможет. А, если вдуматься, её окружает много таких "подпорок". Разных по величине и красоте. Да, хотя бы, те же Бочкины - примитивная "подпорка". То, что они для неё подпорка - это она до конца не понимает. А вот то, что они примитивные... - это она хорошо видит.
Вот дочитала до конца. И, всё равно, моё мнение - жалко мне её.
Вот читала, что означает имя Ия - фиалка. А мне Ия видится - комнатной лианой. Именно - комнатной. И, конечно же, с разными подпорками, верёвочками... А без них - а без них и Ии не будет.
Всегда задаюсь вопросом - Почему же так получилось? Почему у человека так сложилась жизнь, а не иначе? Мне кажется - всё идёт из детства. Вот эта неуверенность в себе, неудовлетворённость, слабость характера, страхи, нерешительность, стеснительность и т.д. и т.п. Непохожесть на своих сверстников. А ещё - не красивость. Вспоминается яблоко с червячком... Вспоминается та мамина щекотка... А ведь она была не приятна Ии. И так это и запомнилось ей. Те ощущения.
В конце рассказа - картина с мужчиной в чёрном пальто... зонтики с цветочными горшками, дождь... Аллегория - Всё будет хорошо. Плохое позади. Дождь смыл весь негатив. Появилась надежда на хорошее, светлое. А, главное, зонтики. Зонтики, как защита от всех невзгод для неё... Нет, не для неё. Для её любимого дела.
Хочется надеяться, что так и будет.
Хотя, появляется мысль... Вот проснётся... И... Всё сначала...
Если, действительно, всё сначала... То брат или взбунтуется и отойдёт от неё или так и будет рядом с ней до конца своих дней. А Ия будет всегда рядом с Братом, как младшая сестра, которую надо беречь, которой надо помогать и т.д. И так они вдвоём, без семей и будут жить. Но... Вот этого, как раз, очень не хочется.
Будем надеяться, что всё будет ХОРОШО.
Да. Ещё - они оба - и брат и Ия мучаются. Потому что, как им кажется они не оправдали родительских надежд. И если присмотреться - они живут воспоминаниями о родителях. Ведь брат - носит же он папины штаны и застиранную футболку. Не просто так. А Ия... Каждый день она вспоминает маму, папу, детство... Даже не знаю - хорошо это или нет. Брат хоть виду не показывает. А вот Ия... Ия - есть Ия.
Спасибо, Лиза!
С искренним уважением,
Григорьева Любовь Григорьевна 18.11.2016 19:19 • Заявить о нарушении
Спасибо,Люба.
Хорошо, что отметили папины штаны. Это важно..Брат у неё замечательный.
Елизавета Григ 20.11.2016 13:32 Заявить о нарушении
Хорошо, что отметили папины штаны. Это важно..Брат у неё замечательный.
Елизавета Григ 20.11.2016 13:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «Щекотка ч. 5, 6» (Елизавета Григ)
Лиза, добрый день. Чтобы не растрясти впечатления, пишу сразу по прочтении, не читая чужих отзывов.
Во-первых. Очень хороший язык, богатый объёмный, местами почти (простите) припахивающий. Чем? Не важно! Живой.
О том, как построена вещь, да -вещь. При почти полном отсутствии сюжета очень подробно, даже перегруженно показана внутренняя жизнь неуверенной в себе, недовольной собой (и слабой) женщины. Небесталанной, но любящей себя больше всего и всех. Я не люблю подобных, никогда не прикасался. Её даже не жалко (наверное, я бесчувственен? или бесчувствен?). Но, ведь за что-то её ценят, любят? Тот же Бочкин? Кстати, не вполне понятный он, а жена его - вообще ноль.
Непрникаянная она, Ваша Ия; ей, кажется, хочется отклеиться от брата, да присоскам на еённых щупальцах осьминожных лень шевелиться: вот бы им вокруг сочинской тётки обвиться! Но это ж решать, двигаться надо, ответственность (наверняка!) за что-то придётся брать, а тут на полке горшки или чевой-то ещё (не запомнил, как оно называется)... И вот ещё Бочкин со своей (возможной?!?) оранжереей... Да не ухватится она за эту мысль! Ни за что другое тоже.
Ёмкий, неприятный образ Вы вылепили, вот только я не увидел в Вашей Ие художницы: она, возможно, и думает так о себе, хочет (хотелось бы ей) видеть, но... И замуж она тоже, извините, не выйдет!
А вещь мне понравилась. Рад за Вас.
Гордеев Роберт Алексеевич 13.11.2016 14:51 • Заявить о нарушении
Лиза, добрый день. Чтобы не растрясти впечатления, пишу сразу по прочтении, не читая чужих отзывов.
Во-первых. Очень хороший язык, богатый объёмный, местами почти (простите) припахивающий. Чем? Не важно! Живой.
О том, как построена вещь, да -вещь. При почти полном отсутствии сюжета очень подробно, даже перегруженно показана внутренняя жизнь неуверенной в себе, недовольной собой (и слабой) женщины. Небесталанной, но любящей себя больше всего и всех. Я не люблю подобных, никогда не прикасался. Её даже не жалко (наверное, я бесчувственен? или бесчувствен?). Но, ведь за что-то её ценят, любят? Тот же Бочкин? Кстати, не вполне понятный он, а жена его - вообще ноль.
Непрникаянная она, Ваша Ия; ей, кажется, хочется отклеиться от брата, да присоскам на еённых щупальцах осьминожных лень шевелиться: вот бы им вокруг сочинской тётки обвиться! Но это ж решать, двигаться надо, ответственность (наверняка!) за что-то придётся брать, а тут на полке горшки или чевой-то ещё (не запомнил, как оно называется)... И вот ещё Бочкин со своей (возможной?!?) оранжереей... Да не ухватится она за эту мысль! Ни за что другое тоже.
Ёмкий, неприятный образ Вы вылепили, вот только я не увидел в Вашей Ие художницы: она, возможно, и думает так о себе, хочет (хотелось бы ей) видеть, но... И замуж она тоже, извините, не выйдет!
А вещь мне понравилась. Рад за Вас.
Гордеев Роберт Алексеевич 13.11.2016 14:51 • Заявить о нарушении
здравствуйте, Роберт.
мнения, как вижу, разделились, но я и не желала единомыслия. Значит, Ия получилось живой. Ну мне бы хотелось надеяться))) Сама я сочувствую, как же без этого? Я всех своих героев понимаю - одних больше, других меньше. Они совершают ошибки, а порой, вся их жизнь кажется ошибкой. Главный мой вопрос - как это случилось? А что там будет дальше... Это уже другая история.
Спасибо Вам.
Елизавета Григ 13.11.2016 19:54 Заявить о нарушении
мнения, как вижу, разделились, но я и не желала единомыслия. Значит, Ия получилось живой. Ну мне бы хотелось надеяться))) Сама я сочувствую, как же без этого? Я всех своих героев понимаю - одних больше, других меньше. Они совершают ошибки, а порой, вся их жизнь кажется ошибкой. Главный мой вопрос - как это случилось? А что там будет дальше... Это уже другая история.
Спасибо Вам.
Елизавета Григ 13.11.2016 19:54 Заявить о нарушении
Лиза, чувствую не ожидали Вы, что моя реакция на образ Ии не совпадает с вашим авторским вИдением этой героини. Но Вам, уверен, нужны не совпадения мнений (и чувств?), а реакция читателя. Подумав, я бы мог дополнить написанное мною (про её отношение к матери, про быструю обидчивость, легковесность), но стоит ли вступать в полемику! Судя по тому, как сыроват (а) рассказ (повесть?), Вы пока не полностью выстроили сюжет, тем более образы, характеры... Про Бочкина с женой уже упоминал, а вот брата Ивана хотелось бы видеть более объёмным: чувствуется, мужик добрый, сестру бережёт, даже любит, но почему-то автор притемнил его отношения с женщинами, а не может не быть у него сравнения сестры с ними, да и с той же мадам Бочкиной!
Гордеев Роберт Алексеевич 13.11.2016 21:31 Заявить о нарушении
Гордеев Роберт Алексеевич 13.11.2016 21:31 Заявить о нарушении
нет, нет, Роберт, я вполне довольна Вашим восприятием характера Ии. Что в нём не правильно, в этом восприятии? Так и в реале - сколько людей, столько мнений об одном и том же человеке.
Про Бочкиных... Не планировала делать их более объемными, что касается Ивана, все его достоинства, недостатки, слабости, даже некоторые привычки показаны. Отношения с женщинами и прочее - Нееет, это не для этого рассказа. Пусть читатели додумывают, если захотят))
Елизавета Григ 13.11.2016 21:43 Заявить о нарушении
Про Бочкиных... Не планировала делать их более объемными, что касается Ивана, все его достоинства, недостатки, слабости, даже некоторые привычки показаны. Отношения с женщинами и прочее - Нееет, это не для этого рассказа. Пусть читатели додумывают, если захотят))
Елизавета Григ 13.11.2016 21:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Щекотка ч. 5, 6» (Елизавета Григ)
Привет, Лиза)
Дочитала.
Интересная у тебя героиня получилась. Эдакая утончённая жертва грубого мира, его оголённый нерв.
Однако при всех своих высокоморальных запросах - к другим - на шею брата села влёгкую. За собакой она при всей своей жалостливости ухаживать не может, за мамой - тоже. Я, кстати, здесь не поняла: они же с мамой к брату переехали - откуда? где-то же они жили до этого, значит какая-то квартира была. Почему речь зашла о съёмной?
И трёх пассий брата - одной левой. И всем прочим уготована та же участь.
Ой, у меня сейчас будет принудительная перезагрузка, могу потерять текст.
Потом допишу.
Евгения Кордова 04.11.2016 14:39 • Заявить о нарушении
Привет, Лиза)
Дочитала.
Интересная у тебя героиня получилась. Эдакая утончённая жертва грубого мира, его оголённый нерв.
Однако при всех своих высокоморальных запросах - к другим - на шею брата села влёгкую. За собакой она при всей своей жалостливости ухаживать не может, за мамой - тоже. Я, кстати, здесь не поняла: они же с мамой к брату переехали - откуда? где-то же они жили до этого, значит какая-то квартира была. Почему речь зашла о съёмной?
И трёх пассий брата - одной левой. И всем прочим уготована та же участь.
Ой, у меня сейчас будет принудительная перезагрузка, могу потерять текст.
Потом допишу.
Евгения Кордова 04.11.2016 14:39 • Заявить о нарушении
Жень, привет, про маму, собаку и пассий - в точку. Надеюсь, что все заметили, но никто не написал, а это ведь очень важно.
О квартире... Я-то для себя вижу, но не упомянула - продали, правда возникает куча вопросов с деньгами, так что нужно мне кое-что уточнить в тексте. Спасибо, глазастая))
Елизавета Григ 04.11.2016 13:43 Заявить о нарушении
О квартире... Я-то для себя вижу, но не упомянула - продали, правда возникает куча вопросов с деньгами, так что нужно мне кое-что уточнить в тексте. Спасибо, глазастая))
Елизавета Григ 04.11.2016 13:43 Заявить о нарушении
Продолжу.
Кмк, у героини две очень серьёзные проблемы: крайний инфантилизм (отсюда же и эгоизм) и абсолютное неумение отделять зёрна от плевел. На её фоне брат очень выгодно выделяется: и практичный, и ответственный и вполне себе понимающий и отзывчивый. Она же чистый и, кстати, не сильно благодарный потребитель. Вот ведь воспользуется она помощью того же Бочкина – воспользуется – и, по-прежнему, будет его презирать.
Я что хочу сказать-то? Констатация – великолепная, практически, диагностическая. Нет движения героини. Хоть куда-то: хоть вперед, к какой-то самостоятельности, хоть назад, к полному иждивенчеству и паразитизму. То, что ей предлагают помощь, и она вроде как её собирается взять – ни о чём, всё о том же прихлебательстве. Потому что при этом никакой ответственности. А значит, можно продолжать быть слабой и утончённой.
Может, я и не вправе давать тебе, Лиза, советы – ты, кстати, вправе их не слушать – но, может, автору поступить с героиней жёстче и подтолкнуть её. Ну, например, довести конфликт почти до разрыва (а ведь рано или поздно так и случится) – Иван вполне может отправить её жить на собственную квартиру (пусть она будет, зачем продавать), пообещав первое время помогать материально. Иначе она заест его жизнь, как заела свою.
Да и Бочкины могут не просто предложить помощь, а с определёнными условиями, совсем не обязательно очень уж кабальными, но предполагающими некую ответственность берущего (что легко даётся, совсем не цениться, кроме того, люди зарабатывающие деньги своим, совсем нелёгким трудом и полностью взявшие на себя ответственность за себя, своих близких, бизнес и пр, умеют деньги и считать, и беспечным альтруизмом не страдают).
И вот уже при такой подаче станет понятно однозначно, что героине меняться придётся.
А пока что и автор, и героиня топчутся на месте.
Вот как-то так мне увиделось, Лиза.
Первые два-три абзаца шли у меня с трудом, они показались пересыщенными метафорами что ли.
Но, возможно, это только у меня, дальше было читать очень интересно.
Евгения Кордова 04.11.2016 15:20 Заявить о нарушении
Кмк, у героини две очень серьёзные проблемы: крайний инфантилизм (отсюда же и эгоизм) и абсолютное неумение отделять зёрна от плевел. На её фоне брат очень выгодно выделяется: и практичный, и ответственный и вполне себе понимающий и отзывчивый. Она же чистый и, кстати, не сильно благодарный потребитель. Вот ведь воспользуется она помощью того же Бочкина – воспользуется – и, по-прежнему, будет его презирать.
Я что хочу сказать-то? Констатация – великолепная, практически, диагностическая. Нет движения героини. Хоть куда-то: хоть вперед, к какой-то самостоятельности, хоть назад, к полному иждивенчеству и паразитизму. То, что ей предлагают помощь, и она вроде как её собирается взять – ни о чём, всё о том же прихлебательстве. Потому что при этом никакой ответственности. А значит, можно продолжать быть слабой и утончённой.
Может, я и не вправе давать тебе, Лиза, советы – ты, кстати, вправе их не слушать – но, может, автору поступить с героиней жёстче и подтолкнуть её. Ну, например, довести конфликт почти до разрыва (а ведь рано или поздно так и случится) – Иван вполне может отправить её жить на собственную квартиру (пусть она будет, зачем продавать), пообещав первое время помогать материально. Иначе она заест его жизнь, как заела свою.
Да и Бочкины могут не просто предложить помощь, а с определёнными условиями, совсем не обязательно очень уж кабальными, но предполагающими некую ответственность берущего (что легко даётся, совсем не цениться, кроме того, люди зарабатывающие деньги своим, совсем нелёгким трудом и полностью взявшие на себя ответственность за себя, своих близких, бизнес и пр, умеют деньги и считать, и беспечным альтруизмом не страдают).
И вот уже при такой подаче станет понятно однозначно, что героине меняться придётся.
А пока что и автор, и героиня топчутся на месте.
Вот как-то так мне увиделось, Лиза.
Первые два-три абзаца шли у меня с трудом, они показались пересыщенными метафорами что ли.
Но, возможно, это только у меня, дальше было читать очень интересно.
Евгения Кордова 04.11.2016 15:20 Заявить о нарушении
Ты видишь, Лиз, какие противоречивые мнения? Привет, Жень, где обещанный рассказ?!
Марина Еремеева 04.11.2016 16:54 Заявить о нарушении
Марина Еремеева 04.11.2016 16:54 Заявить о нарушении
Привет, Марина)
Дорабатывается) Занята была, месяц вообще ни строчки.
Евгения Кордова 04.11.2016 17:50 Заявить о нарушении
Дорабатывается) Занята была, месяц вообще ни строчки.
Евгения Кордова 04.11.2016 17:50 Заявить о нарушении
Марин, а что, противоречивые мнения - это плохо? Думаю, нет., всё так же , как и в жизни, когда одно и то же разные люди воспринимают по-разному.
Женя, симптомы болезни ты увидела все. Все, которые я закладывала в характер.
Насчёт изменения героя. Знаешь, во-первых, не обязан ГГ меняться. Это правило, которое может и иногда должно нарушаться, ОСОБЕННО - в рассказах. Роман, наверное, для того и пишется, чтобы проследить судьбу до условной точки слома/сборки, а рассказ не всегда. Здесь всё ещё впереди, что там будет - кто знает. Тем не менее здесь вектор есть - эта ночь метаний и воспоминаний что-то значит. Текст охватывает всего два дня, и показать резкие изменения конкретно, в действиях, кардинально - значит, схалтурить, привязавшись к кем-то придуманному правилу в ущерб логике и вообще в ущерб тексту.
Но хочу сказать, в финале всё же есть робкие шаги - они в психике, в извилинах, в осознании. осознать - половина дела, это такой гигантский шаг вперёд. Намётки изменения - это уже изменения.Исчезновение щекотки, например, уплывающие мимо дома цветы, ощущение дождя внутри - это не скука, не тоска. Рекомендую прослушать Панфлейту и дождь Олега Минкова.
Что там Бочкины задумали -осталось за рамками рассказа, потому как уже само предложение - поступок, если учесть особенности Щавельковой, которые всем известны. Они о ней думают,дарят шанс значит, понимают, в отличие от неё. и неважно, что, конечно, чего-то потребуют в ответ, без этого такие люди не живут.
Елизавета Григ 04.11.2016 17:53 Заявить о нарушении
Женя, симптомы болезни ты увидела все. Все, которые я закладывала в характер.
Насчёт изменения героя. Знаешь, во-первых, не обязан ГГ меняться. Это правило, которое может и иногда должно нарушаться, ОСОБЕННО - в рассказах. Роман, наверное, для того и пишется, чтобы проследить судьбу до условной точки слома/сборки, а рассказ не всегда. Здесь всё ещё впереди, что там будет - кто знает. Тем не менее здесь вектор есть - эта ночь метаний и воспоминаний что-то значит. Текст охватывает всего два дня, и показать резкие изменения конкретно, в действиях, кардинально - значит, схалтурить, привязавшись к кем-то придуманному правилу в ущерб логике и вообще в ущерб тексту.
Но хочу сказать, в финале всё же есть робкие шаги - они в психике, в извилинах, в осознании. осознать - половина дела, это такой гигантский шаг вперёд. Намётки изменения - это уже изменения.Исчезновение щекотки, например, уплывающие мимо дома цветы, ощущение дождя внутри - это не скука, не тоска. Рекомендую прослушать Панфлейту и дождь Олега Минкова.
Что там Бочкины задумали -осталось за рамками рассказа, потому как уже само предложение - поступок, если учесть особенности Щавельковой, которые всем известны. Они о ней думают,дарят шанс значит, понимают, в отличие от неё. и неважно, что, конечно, чего-то потребуют в ответ, без этого такие люди не живут.
Елизавета Григ 04.11.2016 17:53 Заявить о нарушении
Нет, это неплохо, противоречивые мнения, наоборот хорошо. Я просто думаю, что навязала тебе свое видение.
Марина Еремеева 04.11.2016 18:36 Заявить о нарушении
Марина Еремеева 04.11.2016 18:36 Заявить о нарушении
нет, ты мне ничего не навязала, Марин. Чуть смягчённые акценты в некоторых эпизодах, и усиленные в других - только на пользу. Глобально они мало чего изменили. Но ты тоже советовала куданить её отправить))) Не могу, рука не поднимается за неё решать))) история прервалась, всё уплыло вместе с дождём - и цветы и зонтики. Теперь, по идее, вместо пустых зонтиков должны появиться люди.
Но это будет уже следующая картина.
Елизавета Григ 04.11.2016 19:05 Заявить о нарушении
Но это будет уже следующая картина.
Елизавета Григ 04.11.2016 19:05 Заявить о нарушении
Лиза, ну я ж говорю: ты меня можешь не слушать.
Я же исхожу из своего собственного восприятия, вижу и оцениваю героиню со стороны, и в этом смысле я - цензор, ревизия, а автор рожает своих героев в крови и поту, в муках и видит их изнутри)
Я, как сторонний наблюдатель, вижу инфантильность и крайнюю инертность героини, и это вызывает во мне сомнения, что слабые внутренние психологические подвижки, это неудовлетворение, даже скорее намёк на него, прорвутся наружу и воплотятся в каком-то реальном движении. Почему я сомневаюсь? Да потому, что стрессы у героини были - и ещё ох какие: потеря работы, крах семейной жизни, смерть мамы, куда уж круче - и что? все внутренние колебания закончились пшиком. Внутренняя мотивания у героины очень хлипкая и неустойчивая, а над головой не капает.
Второй момент, который вызывает мои сомнения - квартира. Автор показывает Ивана здравомыслящим человеком. Насколько я могу додумать, скорее всего он сам ушёл из семьи в свободное плавание, скорее всего сам себе купил квартиру - тогда как сестра осталась с мамой - в маминой - и в этой квартире у него стала образовываться семья (ведь была же у него на момент переезда к нему сестры с мамой жена).
Человек он отзывчивый, ответственный, но опять-таки, здравомыслящий, жить отдельно было, кмк, его продуманным и выстраданным решением. Такой человек, кмк, может принять мать с сестрой - в острый период жизни, но позволить продать квартиру тем самым отрезав себе пути к независимой, свободной жизни - зачем? Он ведь не мог не видеть и не понимать, что отношения его жены с сестрой мягко говоря... Это ведь со слов сестры жена - стерва, а как оно было на самом деле? Я вам, девочки, скажу: если в твой тщательно выстроенный мирок ворвутся больная старуха с дочерью, которая начнёт в твоём мирке хозяйничать, станешь стервой!
И последний момент, который вызывает мои сомнения, с Бочкиными. Деловые люди, сумевшие развернуть собственный бизнес, и на заре своего бизнеса сами многожды кинутые (а в нашей системе по-другому не бывает, во всяком случае на моей памяти все наши знакомые "бизнесмены" отгребли по полной и по сей день гребут) деловые отношения начинают с деловых бумаг. Нет, они могут сделать щедрый подарок, с барского, такскать, плеча - на день рождения.
Вот три основных кита моих сомнений.
Может ли быть иначе? Так, как написал автор. Теоретически - да. Практически - не знаю. Возможно. Потому что в жизни возможно всё.
И ты права: герой вовсе не обязан куда-либо двигаться, а автор не обязан удовлетворять желания читателей, авторская правда такова, какой её видит автор.
Евгения Кордова 05.11.2016 12:14 Заявить о нарушении
Я же исхожу из своего собственного восприятия, вижу и оцениваю героиню со стороны, и в этом смысле я - цензор, ревизия, а автор рожает своих героев в крови и поту, в муках и видит их изнутри)
Я, как сторонний наблюдатель, вижу инфантильность и крайнюю инертность героини, и это вызывает во мне сомнения, что слабые внутренние психологические подвижки, это неудовлетворение, даже скорее намёк на него, прорвутся наружу и воплотятся в каком-то реальном движении. Почему я сомневаюсь? Да потому, что стрессы у героини были - и ещё ох какие: потеря работы, крах семейной жизни, смерть мамы, куда уж круче - и что? все внутренние колебания закончились пшиком. Внутренняя мотивания у героины очень хлипкая и неустойчивая, а над головой не капает.
Второй момент, который вызывает мои сомнения - квартира. Автор показывает Ивана здравомыслящим человеком. Насколько я могу додумать, скорее всего он сам ушёл из семьи в свободное плавание, скорее всего сам себе купил квартиру - тогда как сестра осталась с мамой - в маминой - и в этой квартире у него стала образовываться семья (ведь была же у него на момент переезда к нему сестры с мамой жена).
Человек он отзывчивый, ответственный, но опять-таки, здравомыслящий, жить отдельно было, кмк, его продуманным и выстраданным решением. Такой человек, кмк, может принять мать с сестрой - в острый период жизни, но позволить продать квартиру тем самым отрезав себе пути к независимой, свободной жизни - зачем? Он ведь не мог не видеть и не понимать, что отношения его жены с сестрой мягко говоря... Это ведь со слов сестры жена - стерва, а как оно было на самом деле? Я вам, девочки, скажу: если в твой тщательно выстроенный мирок ворвутся больная старуха с дочерью, которая начнёт в твоём мирке хозяйничать, станешь стервой!
И последний момент, который вызывает мои сомнения, с Бочкиными. Деловые люди, сумевшие развернуть собственный бизнес, и на заре своего бизнеса сами многожды кинутые (а в нашей системе по-другому не бывает, во всяком случае на моей памяти все наши знакомые "бизнесмены" отгребли по полной и по сей день гребут) деловые отношения начинают с деловых бумаг. Нет, они могут сделать щедрый подарок, с барского, такскать, плеча - на день рождения.
Вот три основных кита моих сомнений.
Может ли быть иначе? Так, как написал автор. Теоретически - да. Практически - не знаю. Возможно. Потому что в жизни возможно всё.
И ты права: герой вовсе не обязан куда-либо двигаться, а автор не обязан удовлетворять желания читателей, авторская правда такова, какой её видит автор.
Евгения Кордова 05.11.2016 12:14 Заявить о нарушении
толковые замечания, понятные сомнения,Жень. Квартиру надо продать, с этим я согласна уже сейчас.)))К остальному вернусь, когда буду смотреть на рассказ со стороны.
Спасибо!
Елизавета Григ 05.11.2016 13:26 Заявить о нарушении
Спасибо!
Елизавета Григ 05.11.2016 13:26 Заявить о нарушении
Рецензия на «Щекотка ч. 5, 6» (Елизавета Григ)
Зонтики... Первый раз я увидела их на улице рождественского Копенгагена. Неоновые, ярко разноцветные плавали между черным небом и белой землей. Этим летом - то же самое в ночной Ялте - в узеньком переулке, поднимающемся от набережной. Страшно хотелось взяться за удобно загнутую ручку любого и остаться в чуть печальном Празднике.
Может, поэтому Ваша со Щавельковой картина так зрима? Или потому, что она тоже обещает?
А у Щавельковой теперь всё сложится. Обязательно. Правда ведь?
Спасибо Вам, Елизавета. Жила с Вашей героиней пару дней.
Людмила Лунина 02.11.2016 07:51 • Заявить о нарушении
Зонтики... Первый раз я увидела их на улице рождественского Копенгагена. Неоновые, ярко разноцветные плавали между черным небом и белой землей. Этим летом - то же самое в ночной Ялте - в узеньком переулке, поднимающемся от набережной. Страшно хотелось взяться за удобно загнутую ручку любого и остаться в чуть печальном Празднике.
Может, поэтому Ваша со Щавельковой картина так зрима? Или потому, что она тоже обещает?
А у Щавельковой теперь всё сложится. Обязательно. Правда ведь?
Спасибо Вам, Елизавета. Жила с Вашей героиней пару дней.
Людмила Лунина 02.11.2016 07:51 • Заявить о нарушении
Люда,обещать не могу, как бы не хотела)) Но, думаю, не так скоро.
А зонтики вообще удивительные существа и многое могут поведать, и многое обещать
Смотря кто и что под ними.
Спасибо, Людмила, что прожили и отозвались.
Елизавета Григ 02.11.2016 09:11 Заявить о нарушении
А зонтики вообще удивительные существа и многое могут поведать, и многое обещать
Смотря кто и что под ними.
Спасибо, Людмила, что прожили и отозвались.
Елизавета Григ 02.11.2016 09:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «Щекотка ч. 5, 6» (Елизавета Григ)
Все мы немножко Щавельковы и у каждого своя щекотка. При острой необходимости щекотка исчезает и тогда уж впрягаемся в оглобли.Мне Щавелькова просто понравилась в своем бунте против ягнятины после просмотра прелестных фото убиенных барашков,я тоже ухожу при виде румяных поросят на столе,хотя вегетарианкой решительно не являюсь.Вот,значит,имею щекотку,как Щавелькова.Понравился мне и рассказ и героиня со своими метаниями. Живой человек,что же поделаешь? С уважением и добрыми пожеланиями.Хорошо,что нашла Вас.
Любовь Арестова 31.10.2016 19:34 • Заявить о нарушении
Все мы немножко Щавельковы и у каждого своя щекотка. При острой необходимости щекотка исчезает и тогда уж впрягаемся в оглобли.Мне Щавелькова просто понравилась в своем бунте против ягнятины после просмотра прелестных фото убиенных барашков,я тоже ухожу при виде румяных поросят на столе,хотя вегетарианкой решительно не являюсь.Вот,значит,имею щекотку,как Щавелькова.Понравился мне и рассказ и героиня со своими метаниями. Живой человек,что же поделаешь? С уважением и добрыми пожеланиями.Хорошо,что нашла Вас.
Любовь Арестова 31.10.2016 19:34 • Заявить о нарушении
живой, да))) Ваши поросята меня порадовали)) Щавелькова не одинока.)))
А бунт её, к сожалению, - как гром - шума много, толку мало.
Спасибо, Любовь.
Елизавета Григ 31.10.2016 21:20 Заявить о нарушении
А бунт её, к сожалению, - как гром - шума много, толку мало.
Спасибо, Любовь.
Елизавета Григ 31.10.2016 21:20 Заявить о нарушении
Ах ,Елизавета,скучно все делать для пользы и толка,нужно и просто для души.С приветом и добром
Любовь Арестова 31.10.2016 22:17 Заявить о нарушении
Любовь Арестова 31.10.2016 22:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Щекотка ч. 5, 6» (Елизавета Григ)
ты не велела писать, я пару слов только
а ведь рассказ,в сущности,не о Щавельковой.
о щекотке
и щекочут самые близкие.всю жизнь
Бовари 31.10.2016 12:51 • Заявить о нарушении
ты не велела писать, я пару слов только
а ведь рассказ,в сущности,не о Щавельковой.
о щекотке
и щекочут самые близкие.всю жизнь
Бовари 31.10.2016 12:51 • Заявить о нарушении
щекочут... только почему одни живут с ней параллельно, а другие пожираются ей?
Судьба? психотип?
Спасибо,Лен.
Елизавета Григ 31.10.2016 14:34 Заявить о нарушении
Судьба? психотип?
Спасибо,Лен.
Елизавета Григ 31.10.2016 14:34 Заявить о нарушении
Послушай, Лиз, а почему бы тебе не отправить ее к тетке? Во-первых, это будет первое самостоятельное решение. А во-вторых, они все равно ее предирают, терпят, и брат и друзья, она будет в такой же кабале. Может, это именно то, чего не хватает, освобождение. Подумай
Марина Еремеева 31.10.2016 17:48 Заявить о нарушении
Марина Еремеева 31.10.2016 17:48 Заявить о нарушении
Марин, я этого представить не могу даже. В данный момент она только подошла к чему-то.Слабые намётки. Мне кажется, так.Но надежда, наверное, есть - возьмёт и всё-таки хоть что-то решит - например, к тёке махануть. А там может и случится чудесное чудо.))
Елизавета Григ 31.10.2016 18:50 Заявить о нарушении
Елизавета Григ 31.10.2016 18:50 Заявить о нарушении
Ну да, надежда есть. Ты наверно права, так быстро люди не меняются, была-была нерешительная и вдруг рраз— и решилась. Просто сожрут они ее:)
Марина Еремеева 31.10.2016 18:55 Заявить о нарушении
Марина Еремеева 31.10.2016 18:55 Заявить о нарушении
Я сейчас подумала и расхохоталась: какими же надо быть больными на всю голову, чтоб так долго и озабоченно обсуждать судьбу вымышленных персонажей!
Марина Еремеева 31.10.2016 20:18 Заявить о нарушении
Марина Еремеева 31.10.2016 20:18 Заявить о нарушении
ну уж я-то и правда больная, пт мне кажется, что она есть)) Где-то есть - вот такая...
Елизавета Григ 31.10.2016 21:15 Заявить о нарушении
Елизавета Григ 31.10.2016 21:15 Заявить о нарушении
твои советы, как видишь, пригодились. За что спасибо, Марин. Она немного преобразилась.
Елизавета Григ 31.10.2016 21:32 Заявить о нарушении
Елизавета Григ 31.10.2016 21:32 Заявить о нарушении