Рецензии на произведение «Путь из варяг в греки, или кто такие варяги»

Рецензия на «Путь из варяг в греки, или кто такие варяги» (Осипов Виктор)

Виктор, прочитал ваши измышления по поводу пути "Из варяг в Греки" и первый мой вам искренний совет - не читайте Лихачёва. В интернете есть оригинал Летописи почти по всем спискам от Лаврентьевского до Типографсикого. Постарайтесь прочитать сами.

Теперь география. Рек под названием Двина только две - Западная и Северная. То, что в Летописи сказано, что река течёт на север, так и Волга в Летописи течёт на восток. И что? А то, что это не повод для придирок. Все прекрасно знают куда течёт каждая из этих рек. Так что подменять Двину рекой Великая... Извините меня, это уж слишком.

Что касается самого пути. Вы, конечно, сейчас усмехнётесь, но... так всё и было, как написано в Летописи. Просто летописец не всё описывал досконально до ручейка, до бугорчика, а дал общую схему пути. Ведь ежу понятно, что следуя только по Варяжскому, то бишь Балтийскому морю ни в какой Рим и ни к какому Царьграду не доплывёшь. Другой вопрос, если выйти через Датские проливы в Северное море, пройти проливами между Францией и Англией, обогнуть Испанию, пройти Гибралтаром, войти в Средиземное море и только тогда попадёшь и в Рим, а от туда и к Грекам в Византию. Но с географией в Средние века не всё и не у всех было на высоте. Каждый писал так, как себе представлял. Поэтому Варяжское море у летописца есть как бы обобщённый образ всего того, о чём я сейчас написал. Всё реально и без всяких фантазий.

Теперь, что значит "Из Варягов"? Летописец не указывает конкретно от каких варягов, но даёт привязку - Варяжское море. Следовательно Варяжское море и есть отправной и заключительный пункты пути.

Полностью этот путь дан у меня в книге и здесь в рецензии я описывать не буду. Вам же желаю удачи в вашем поисковом деле. Ошибаться может любой человек, важно уметь признавать свои ошибки.

Сергей Вишнёв   20.01.2020 18:11   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Путь из варяг в греки, или кто такие варяги» (Осипов Виктор)

Если рассматривать этот вопрос с искусствоведческой позиции разглядывая античные скульптуры Золотого века древней Греции, дошедшие до нашего времени, то многие облики древних греков того времени, с чисто славянской внешностью. Да и по описаниям: многие были светловолосы и голубоглазы. Можно сказать: из греков в варяги. А это наидревнейшие времена до нашей эры,:-)

Анатолий Святов   08.05.2018 02:04   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Путь из варяг в греки, или кто такие варяги» (Осипов Виктор)

Интересное осмысление.

К сожалению, ваши данные, Виктор, оказываются порой неточными, а трактовки — избирательными и тенденциозными.

1. Славяне начинают упоминаться в исторических источниках НЕ в 9 в., а гораздо раньше:
— у Иордана, Прокопия Кесарийского, Маврикия Стратега, все — 6 в., при этом венеты/венеды (с высокой вероятностью — предки славян) — ещё в 1 в., у Плиния и Тацита;
— государство Само — 7 в.;
— князья хорватов, начиная с Порги, известны с 7 в.

Так что ‛явление славян истории’ в 9 в. — это неверно.

2. «Двина из расселения славян ... и Двина из описания пути из варяг в греки ... — это разные Двины. Это разные реки.»

Едва ли, и вот почему: согласно Лаврентьевской летописи, т. е. редакции Повести временных лет [ПВЛ], как считается, 2-й,

(а) «Двина из расселения славян» — река, притоком которой является Полота, т. е., как и сами вы не сомневаетесь, Западная Двина.

(б) «Двина из описания пути из варяг в греки» — из того же Оковского леса течёт, что и Днепр, и направляется на север, и впадает в море Варяжское, т. е. Балтийское.
Это опять-таки несомненно Западная Двина; единственная неточность летописца — в том, что она якобы направляется на север; это не так. Но особой точности в части сторон света от источника почти 1000-летней давности, в отсутствие карт, похожих на современные, ожидать не стóит; всё же остальное верно.
Что же касается реки Великой: её верховья, исток — отнюдь не в Оковском лесу, а значительно западнее и севернее. Да и впадает р. Великая НЕ в Варяжское море, а в Псковское озеро (в Финский залив из Чудского озера, существенно севернее, впадает уже другая река, Нарва).
Уже по этим причинам не может Великая оказаться ещё одной Двиной из ПВЛ.

3.
«...Варяжская земля лежала в том числе на южном побережье Финского залива. Ведь Летопись так и сообщает: «по Двине — в землю варягов».»

«По Двине — в землю варягов» означает лишь, что Двина — одна из частей пути до варягов. Что варяги живут у устья Двины или по её берегам — такого вывода сделать нельзя.

4.
«Непонятно мне, как до сих пор не сумел прочитать в Летописи, кто такие варяги.»

Это давно прочитано... только вы это, к сожалению, почему-то не привели, см.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869 :

«В год 6370 (862). И изгнали варягов за море ... и была у них усобица ... Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.»

Так что варяги — несомненно германцы, а если к тому же учесть, что современное финское название шведов “ruotsi”, что очень похоже на «русь», то особенных сомнений в скандинавском происхождении варягов не остаётся, тем более с учётом их имён, которые тоже есть в ПВЛ: Рюрик, Аскольд, Дир... и мн. др.
Да и раньше в ПВЛ упоминаются варяги среди германских народов: «Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы...»

«Ведь под 862 г. в Летописи прямо написано: « Варяги в этих городах — находники». Иначе говоря, пришлые, по сравнению с коренными. Варяги — славяне, но пришлые.»

«Находники» = «пришлые» — верно, а вот что при этом они ещё и славяне — вовсе нет: это уже додумано.
Вот чуть более полная цитата (ссылка выше): «Варяги в этих городах — находники, а коренные жители в Новгороде — славяне, в Полоцке — кривичи...» Не объединяет летописец варягов со славянами и кривичами.

5. «...Древней, или Исконной Руси... на Волге» — очень сомнительно её наличие, уже хотя бы потому, что
— само название «Русь» ‛нерусского’ (такой вот парадокс), т. е. неславянского происхождения: происходит оно от названия варяжского народа «русь» (ПВЛ: "от варягъ бо прозвашася русью", т. е. «от варягов ведь прозвались русью»), отдельные представители которого зовутся в ПВЛ русинами, так что ‛исконность’ названия — уже даже не вопрос;
— ПВЛ: «...Вот кто только славянские народы на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами» — все эти славянские народы жили тогда, в 9—10 вв., несколько западнее Волги, а на Волге, да и во многих других местах рядом со славянами жили другие народы: балты и финно-угры, см. ПВЛ. Восточные славяне осваивали Волгу долго, и основательно освоили уже позже.

Деким

Деким Лабериев   16.03.2018 14:38   •   Заявить о нарушении