Рецензии на произведение «Национальная идея и третий проклятый вопрос ч. 1»

Рецензия на «Национальная идея и третий проклятый вопрос ч. 1» (Вячеслав Новичков)

Вячеслав, читая Вас, я невольно перевожу Ваши слова в системные координаты. У живых систем два стратегических закона - сохранения и развития. Внутри системы эти законы превращаются в тактические через автопоэтическое воспроизводство - сохранение структуры и свободный обмен внутри структуры (степени свободы позволяют системе осуществлять функции развития)
Развитие системы достигается за счет вызовов внешней среды. Если их нет, то система не развивается, превращаясь в габитус и имитируя развитие.
Любой габитус обречен на маргинализацию.
Теоретики демократии объявили, что нашли единственный способ существования системы и под барабанную дробь Фукуямовского "конца истории" провозгласили НЕРАЗВИТИЕ СИСТЕМЫ, что равносильно её маргинализации.
Но мало ли что решили эти отдельные сознания. Система существует и эволюционирует по своим законам.
Спасибо Вам за столь развернутую и информативную статью.

Действительно, демократия маргинализирует систему, превращая её в броуновское скопище. Но реально владельцы ФРС выстроили внутри системы свою автократию - диктатуру, посредством денежного обмена.
Тотальная автократия не может быть удержана по закону развития системы. И система будет "ломаться" внутри и воссоздаваться заново в новых формах, которые мы интуитивно понимаем как справедливость.


Лина Ранецкая   23.06.2023 09:12     Заявить о нарушении
Уважаемая Лина,
спасибо за доброжелательную оценку статьи (однако, это только вводная часть большой работы).
Хочу заметить, что при написании я осознанно стремился к упрощению многих понятий, несмотря на то, что обучался и защищал диссертацию в Институте системного анализа РАН, и мог бы заполонить материал терминами. Но работа написана для широкой рублики, поэтому такие термины как автопоэзис, габитус и многие другие не использовал, полагая, что они уместны на университетской кафедре или в научном журнале.
Согласен с Вами в оценке Западной «демократии». Она поражена толерантностью к публичному проявлению физиологических и психических отклонений индивида. Выход из тени, на всеобщее обозрение, рекламирует девиантное поведение маргиналов, вовлекая в движение неустойчивые элементы, разрушая в конечном итоге саму систему.

Вячеслав Новичков   23.06.2023 17:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Национальная идея и третий проклятый вопрос ч. 1» (Вячеслав Новичков)

Всё относительно и временно. Что-то на долгое время временно, что-то быстро кончается. Остаётся только кое-какая память.
Мне кажется, не стоит ломать голову про эти, кажущуюся Вам важными, вопросы. Надо просто жить.
Почему человечество из дикого состояния шагнуло на путь цивилизации? Просто наши пещерные предки не придумывали никакую идею и не анализировали что-то. Они просто охотились, добывали, выращивали и боролись за место под солнцем здесь и сейчас.
А теперешние научные и религиозные суждения об обществе, о сотворении мира - пустая борлтовня. Все происходит не так как там рассусоливается. Когда происходит все не так, как они прогнозировали и устраивали, эти "учёные" и теологи начинают придумывать новые обманные идеи. Это всё делается только для того, чтобы люди не отвергли их, а кормили как и раньше.
Нажму зелёную кнопку за Ваше старание. хоть и не очень понравилось долгое блуждание около да вокруг. За то что Вы хорошо знаете многие исторические и общественные процессы. Что временами проскакивает между долгими облачными рассуждениями.

Ильхам Ягудин   16.06.2023 11:22     Заявить о нарушении
Рецензия на «Национальная идея и третий проклятый вопрос ч. 1» (Вячеслав Новичков)

Ну, так чо там в двух словах?
Киев будут бомбить или Минск-3 и все проср@ли?
Столько народу перебили на этой пустышке "нац.идеи", и какого народу. Всё у них "нацисты по призыву". Мляяя... слушать противно.
Пардон за эмоции. Не могу видеть как забалтывается абсолютно всё. И неживую материю пристрочил. Только вещи в себе не хватает и будет полный и окончательный Гегель.

Анна Мышеловкина-Тверская   15.06.2023 13:27     Заявить о нарушении
Уважаемая Анна, зря Вы на меня наехали - никакой национальной идеи я никогда не предлагал. Никогда и абсолютно никакой!

Вячеслав Новичков   15.06.2023 15:29   Заявить о нарушении
Уважаемый Вячеслав, приношу свои извинения.
Но про материю даже как-то странно было читать, когда по гражданским обьектам пуляют.Гибнут люди и коты. А кто в выйгрыше? Скоты!

Анна Мышеловкина-Тверская   15.06.2023 15:39   Заявить о нарушении
Украинские войска уже начали борьбу с российскими фашистами. Пока только в Белгородской области...

Роман Огнев   16.06.2023 17:48   Заявить о нарушении
Глубокоуважаемый господин Роман Огнев, в Вашем резюме на Вашей странице Вами написано: "Обсуждать чужие произведения - не самое умное занятие". Не понимаю - как это согласуется с Вашей рецензией? Можете не объяснять. На любой Ваш ответ я скажу: "Ну, вот объяснили - теперь всё понятно".

Вячеслав Новичков   16.06.2023 19:15   Заявить о нарушении
О какой моей "рецензии" речь ? Я их не написал ни одной...

Роман Огнев   16.06.2023 19:16   Заявить о нарушении
Чего молчим ? Я жду ответ...

Роман Огнев   16.06.2023 19:39   Заявить о нарушении
Ну, если так настаиваете и у Вас короткая память, то вот Ваши слова от 16.06.2023 - "Украинские войска уже начали борьбу с российскими фашистами. Пока только в Белгородской области..."

Вячеслав Новичков   16.06.2023 19:50   Заявить о нарушении
И что ? Российские же войска борются с украинскими "фашистами" с 24.02.22г. Почему в ответ ВСУ нельзя делать то же самое ? Это несправедливо...

Роман Огнев   16.06.2023 20:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Национальная идея и третий проклятый вопрос ч. 1» (Вячеслав Новичков)

Русская идея -общинность: жить среди равных тебе, помогая друг другу, делая общее дело, защищая близких. Она и христианская и древнерусская и коммунистическая. В противовес англо-саксонской идее- жить засчет других.
Сейчас Россия на распутьи: всеобщий эгоизм не делает русских счастливыми.

Владимир Погожильский   15.06.2023 12:36     Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир, спасибо за рецензию. А по существу Ваших слов я уже ответил в заметке "О национальной идее". Она всего на пару минут чтения.

Вячеслав Новичков   15.06.2023 12:47   Заявить о нарушении
В России много разных национальностей. Поэтому ни о какой "русской идее" не может быть и речи...

Роман Огнев   16.06.2023 17:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «Национальная идея и третий проклятый вопрос ч. 1» (Вячеслав Новичков)

"Что создало и веками поддерживало Великую Римскую империю? Вначале – готовность заимствовать лучшее у побеждённых и открытость римского общества. Чтобы быть евреем, им надо родиться, а гражданином Рима мог стать каждый."

Становление империи было подготовлено экспансией Римской республики. Империя (принципат) продолжала расширять свою территорию лишь по инерции, заданной в республиканские времена. Империя, возникшая на рубеже эр, перестала расширяться на рубеже 1-2 вв. Римская же республика не столько стремилась заимствовать лучшее у побежденных, сколько превратить побежденные государства в "имения римского народа", источник материального процветания римской гражданской общины. Заимствовали же римляне с самого начала своего существования, когда находились в сфере политического и культурного влияния этрусков (и отчасти сабинов). Среди римских царей было несколько этрусков (Тарквинии); звание верховного жреца (понтифекс максимус) связано с умением этрусков возводить мосты (понтес - по латыни) без использования гвоздей, которые, по религиозным представлениям той эпохи не могли использоваться при строительстве сакральных сооружений, к коим относились мосты); в римский пантеон была введена этрусская богиня (Минерва), как, кстати, и сабинский Квирин, от которого произошло название римских граждан (квириты); от этрусков римляне восприняли обычаи проведения триумфальных процессий и гладиаторских схваток и многое другое. Однако значительная часть римского общества вовсе не проявляла готовность заимствовать "лучшее" у других народов. Так, Катон Старший и его группировка в сенате, добились в конечном счете фактического изгнания выдающегося римского деятеля - Сципиона Африканского, победителя Ганнибала - который ратовал за восприятие римлянами ценностей эллинской цивилизации (другое дело, что в итоге позднее победила группировка, выступавшая за приобщения к греческой культуре, технологиям и мировоззрению).
Гражданином Рима в республиканское время и в период ранней империи мог стать лишь человек, имевший большие заслуги перед Римом, и то, по специальному решению сената/императора. Когда в 1 в. до н.э. италики взбунтовались, требуя равных прав с римскими гражданами, разразилась кровавая "Союзническая война", поставившая республиканский Рим на край гибели. В итоге римлянам пришлось уступить (при этом наиболее непримиримые противники Рима - горные самниты - были вырезаны поголовно). Когда Юлий Цезарь предложил дать римское гражданство поддерживавшим его цизальпинским галлам, ему пришлось добиться реализации своего предложения только после победы в гражданской войне.
В предкризисный период, когда империя стала испытывать серьезные политические и экономические затруднения, император Каракалла объявил всех подданных империи римскими гражданами - исключительно ради увеличения ресурсной базы государства. Население империи встретило эдикт Каракаллы с полным безразличием, поскольку статус римского гражданина в ту историческую эпоху никаких привилегий населению не давал.

"А современные, на порядок превосходящие своих предков числом и обладающие неизмеримо большими техническими возможностями не могут до сих пор восстановить просто потому, что Парфенон им не нужен в той степени, в какой был нужен древним, ибо сейчас и без него можно жить."
Это спорный тезис. Восстановленный Парфенон - это был бы новодел, фикция. Никому же не приходит в голову "восстанавливать" разрушающийся египетский сфинкс и изготавливать и вставлять рассыпавшиеся или отвалившиеся каменные блоки на пирамидах. Разрушенный Парфенон является памятником безвозвратно ушедшей эпохи, и этим он притягателен для историков, включая историков культуры и зодчества, а также туристов. Можно, конечно, скопировать вывезенные англичанами фризы Парфенона и поставить их на место, подлатать остальные архитектурные детали храма, сделать новую кровлю из медных пластин, изготовить гигантскую статую Афины с копьем и ежегодно наряжать ее в новый пеплос - только зачем? Вынашиваются планы консервации Парфенона (например, предлагают накрыть его гигантским стеклянным колпаком для предотвращения дальнейшего разрушения храма).
Но вот в Вене восстановили церковь Св. Стефана, поврежденную во время штурма Красной армией города, хотя без нее венцам вполне можно было жить.

"За два века до того, как Рим сложился в своих максимальных границах, он уже воспринимался как мироорганизующий центр, оплот справедливости и рукотворного порядка в отличие от звериного мира варваров."
За два века до этого, т.е. на рубеже 2-1 вв. до н.э. Рим вел внешние захватнические войны в Африке и на эллинистическом Востоке - в областях, население и владыки которых видели в Риме не "оплот справедливости и порядка", а поработителя народов, душителя свободы, ненасытного агрессора. Недаром вся Греция восстала после того, как Митридат устроил резню десятков тысяч римских граждан в Малой Азии и провозгласил "свободу" Греции. Недаром африканский вождь Югурта, подкупивший пол-римского сената, изрек о "мироорганизующем центре": "Продажный город - тебя весь можно было бы купить, если бы нашёлся покупатель". Звериный мир варваров - это лишь стадия развития человеческого общества (распад первобытноообщинного строя), и римляне также в начале существования своей общины были дикими пастухами, обряженными в звериные шкуры. Но с самого начала они вели практически непрерывную агрессию против соседей. Так был устроен древний мир. И "цивилизованные" эллины, попав под ярмо македонских "варваров", захватили огромные территории, до этого захваченные персами.

"Пока для гражданина идея, что "величие Рима превыше всего", была незыблемой, Рим стоял. Он стал рушиться, когда идея была растоптана ногами легионеров, возводивших на трон "солдатских" императоров."
Это даже не идеалистический взгляд на римскую историю, а какое-то отвлеченное прекраснодушное суждение.
Рим из общины римских граждан, небольшого латинского полиса, превратился в центр обширного средиземноморского государства. Оставаясь по сути полисом, Рим превратился в главный город огромной империи, и система управления, сложившаяся в нем, раздираемом внутренними социальными противоречиями (борьба италиков за уравнение в правах с римлянами; массовое разорение крестьянства; деградация городского плебса, голосовавшего на выборах за того кандидата, который давал больше денег;) не позволяла эффективно управлять мировой державой. Римские граждане, по выражению Юлия Цезаря, - а это еще период гибели республики - превратились в "подонков Ромула". Им не было никакого дела до величия Рима - раздавали бы бесплатные хлеб с маслом, да устраивали бы зрелища! Поэтому республика пала, и был создан новый порядок: государством управлял один человек, опиравшийся на армию, торгово-ремесленные круги в Италии и влиятельных провинциалов вне ее. Число и влияние этих провинциалов росло, и во 2 в. н.э. они составляли большую часть сената и определяли курс державы. Императорами становились уже не представители старой выродившейся римской аристократии, а сначала провинциалы римского происхождения (Флавии, многие Антонины, выходцы из Африки), а затем и лица варварского происхождения (семиты, галлы, уроженцы дунайских провинций). Старый Рим практически перестал существовать после катастрофы Валериана в войне с персами, и Италия превратилась в такую же провинцию, как и все остальные административные единицы империи.

Алексей Аксельрод   15.06.2023 01:03     Заявить о нарушении
Уважаемый Алексей, спасибо за лекцию.

Вячеслав Новичков   15.06.2023 05:48   Заявить о нарушении
Краткость - сестра таланта...

Роман Огнев   16.06.2023 17:50   Заявить о нарушении
Рецензия на «Национальная идея и третий проклятый вопрос ч. 1» (Вячеслав Новичков)

Уважаемый автор, я получил большое удовольствие от прочтения данной статьи. Чувствуется рука профессионала. Практически не к чему придраться, но я все же попробую. Не могу согласиться с Вашим высказыванием, что Рим стал рушится когда идея была растоптана ногами легионеров возводивших на трон солдатских императоров. Это всего лишь одна из причин и не главная. Причин много, и одна из главных - экономическая. Разумеется, причиной было и разрушение духовно-нравственных ценностей. Думаю, Вам не следовало использовать слова подохнуть и падаль - они находятся в диссонансе со стилем всей статьи. И уж тем более не следовало называть падалью образованную молодежь уехавшую работать в Силиконовую долину. Каждый человек имеет право работать там, где он считает нужным. НЕ обязательно они создают оружии, и не факт, что оружие будет применено против России. Может Калашникову предъявите, что из его автоматов стреляют террористы?

Виктор Томилов   14.06.2023 20:43     Заявить о нарушении
Уважаемый Виктор, благодарен за замечания. Я согласен, что в падении Рима множество причин было (и окончание периода благоприятного климата, и нашествие гуннов, отчасти спровоцировавшее великое переселение народов, и резкое сокращение численности населения империи...). Но а контексте данной статьи (а не только первой её части) это не главное. Что касается Силиконовой долины или уехавшего за сладким куском пирога актёра Серебрякова, то конечно эти люди вольны поступать в соответствии со своими убеждениями. Но Алексей Серебряков из Канады поносит мою страну, называет русских хамами, а значит - оскорбляет и меня. Я учился с одним из таких уехавших. Он вступил в партию, вёл меня беспартийного к светлому будущему, а потом в 90-х уехал в США. Я, беспартийный и несознательный, остался на родине, а ушлый пройдоха поехал строить капитализм в Америку. Эти люди имеют свои принципы, а я - свои. Мне кажется, что не всегда, но в большинстве случаев, люди, которые защищают покинувших родину, защищают их только потому, что в числе таких переселенцев есть их близкие. А осудить близкого человека не всякому дано.

Вячеслав Новичков   14.06.2023 22:45   Заявить о нарушении
Вечных империй не бывает. В древнем Риме аристократия отравилась свинцом. Из него была посуда и трубы водопровода.

После нападения на Украину 24.02.22г., где сходный, даже родственный народ, с которым в прошлую войну немцев били, как можно назвать россиян ? Вот то-то же...

Роман Огнев   16.06.2023 17:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Национальная идея и третий проклятый вопрос ч. 1» (Вячеслав Новичков)

Сколько умных слов, мыслей и предложений...
Как в самом тексте публикации, так и в рецензиях.
Но мне кажется, "что узок Ваш круг и страшно далеки Вы от народа".
Национальная идея, как и смысл жизни, это основополагающие, экзистенциальные вопросы существования.
Человек, единственное из существ, приходит в этот мир без смысла, цели и места.
Корова приходит, что бы давать молоко.
Птицы приходят чтобы петь.
Деревья, чтобы давать тень и кислород.
Даже:
Вот это стул -
На нём сидят.
Вот это стол -
За ним едят.
А для человека нет определённого места, он свободен.
Он может подняться до ангелов на небесах, а может опуститься ниже последней твари на земле.
Некоторые говорят, что смысл жизни в поисках смысла.
Некоторые, что человек приходит в этот бессмысленный мир, что бы привнести смысл.
Так, что верной дорогой идёте, товарищи.
Хочется, что бы дело Ваше не пропало даром.
Жму на зелёную.

Борис Ровинский   14.06.2023 15:10     Заявить о нарушении
Уважаемый Борис, спасибо за рецензию.

Вячеслав Новичков   14.06.2023 19:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «Национальная идея и третий проклятый вопрос ч. 1» (Вячеслав Новичков)

Национальное - это как стенки сосуда которые не дают растечься народу, как некоей аморфной массой. Чтобы любой правитель мог бы ее размазать пальцем...
Национальное - это обычаи и традиции народа..
Если государство многонациональное, то в ней должно торжествовать общий закон - вот мерило по которой должны жить все народы страны.
Не надо лезть в жизнь других, хороша она или плоха - они так живут и так привыкли..

Бадма Утегилов   10.04.2023 05:36     Заявить о нарушении
Уважаемый Бадма, Ваши слова - все правильные, но я не нахожу никаких противоречий с тем, что было написано мною когда-либо по данному вопросу. Тогда - или Вы что-то не договорили или меня неправильно поняли.

Вячеслав Новичков   10.04.2023 10:12   Заявить о нарушении
общий закон давно написали британцы...нева гет даун ё сайд... никогда не предавай своих!
даже если они тебя насильно учат полезному...- всё иное мракобесие!

ибо всё равно вместо ближних соседей придут дальние-и вряд ли они будут любезнее ближних!
с добр нч!

Ник.Чарус   24.04.2023 14:38   Заявить о нарушении
ВЯЧЕСЛАВ!
извините что влез в вашу переписку с бадмой утегиловым! с покл нч!

Ник.Чарус   24.04.2023 14:41   Заявить о нарушении
Рецензия на «Национальная идея и третий проклятый вопрос ч. 1» (Вячеслав Новичков)

Национальная идея... Зачем так много слов? Она должна быть понятна для большинства.
Мне видятся такие направления:
- Справедливое общество, чтобы власть отражала чаяния народа.
- Развитие культуры всех народов, живущих в России, взаимообогащение культур.
- Сохранение природных богатств, которые мы унаследовали, а не разбазаривание и не уничтожение их.
Еще я бы добавил деурбанизацию, создать условия, чтобы семья имела возможность жить на земле в своем имении.

Гаврила Шутов   28.11.2022 13:40     Заявить о нарушении
Уважаемый Гаврила,
из Вашей фразы "Она (нац.идея) должна быть понятна для большинства» следует, что стоит только придумать хорошую идею - и дело сделано. Так не получится. Идеи со всех сторон рождаются пачками, а для возникновения национальной идеи нужны определённые условия. Вот об этом и статья.
На Ваши предложения "Мне видятся такие направления…» возразить нечего, но национальная идея не рождается только на закваске справедливости, чистоты помыслов, разумности… Кстати, в моей статье нет никакой национальной идеи, потому что считаю, что автор не вправе предлагать какой-то её вариант.

Вячеслав Новичков   28.11.2022 14:13   Заявить о нарушении
Уважаемый Вячеслав. Я не придумываю, а все же как представитель народа, выражаю свое мнение, которое, как мне кажется, многими может быть поддержано.
Также думаю, что национальная идея есть, просто она не сформулирована, не формализована. И Вы, как автор, который об этом много размышляет, вполне могли бы ее сформулировать. Почему нет?

Гаврила Шутов   28.11.2022 14:26   Заявить о нарушении
Приветствую обоих авторов!

На публикацию Вячеслава Новичкова оставлял отдельный подробный отзыв ещё четыре года назад (на моей странице в разделе "Рецензии"), сейчас же хочу немного позабавить уважаемую публику, предложив небольшой текст "Есть такая партия!" (http://proza.ru/2022/05/03/1).
Разумеется, по желанию, ни в коем случае не навязываю.

Андрей Девин   25.12.2022 21:15   Заявить о нарушении
Я считаю, интересным констатацию очевидного факта, что национальной идеи в настоящий момент не существует. Нужна ли она? Появится ли она? Может быть и нет. Если Вы помотрите в глубину лет так на 150, Империя сжималась начиная с Аляски и никакие идеи не помогали. Сколько мы потеряли территории и людей за 150 лет? Какая может быть еще идея? Восстановление угасающей империи? Об этом же идет все время речь. Вот если она начнет расширятся, тогда и идея появиться сама собой. А сейчас ее нет, и я не вижу, как она может возникнуть даже подогретая СВО.

Николай Дали   04.02.2023 21:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «Национальная идея и третий проклятый вопрос ч. 1» (Вячеслав Новичков)

Национальная идея заключается во всеобщем голосование в выборе главного правителя страны народом,на испытательный срок в два года и без права наследования власти и так же лишение его власти,если народ,не согласен с политикой избранного правителя.

С уважением.

Юрий Симоненков   27.10.2022 20:09     Заявить о нарушении
Уважаемый Юрий,
из Вашей фразы следует, что национальная идея - это нечто очень разумное, высоконравственное, полезное и так далее. Нужно только какому-нибудь учёному подумать в кабинете и измыслить гениальное. К сожалению, так это не работает. Работа посвящена изучению самого феномена национальной идеи и как она зарождается. Вы предлагаете свою идею, как будто бы взамен моей - плохой. Но у меня в работе нет даже попытки предложить какую-либо национальную идею, поэтому Ваша идея лучше моей, ибо у меня её вовсе нет.

Вячеслав Новичков   27.10.2022 21:45   Заявить о нарушении