Рецензии на произведение «Приглашаем к обсуждению»

Вот ведь какой одержимый.

Анн Диа   22.10.2017 21:33   Заявить о нарушении

Анн, я скопировала предложение в другую ветку, где идёт обсуждение (под рецей Светы), подключайтесь, пожалуйста.

Чёрная Палочка   22.10.2017 10:43   Заявить о нарушении

Анн, вот если конкурс будет с жюри, то это, во-первых, нужно до конкурса знать, и назвать их, чтобы понимать, кто будет эталоном вкуса.
А во-вторых, если некоторые эталоны некоторых не устроят, то ничего хорошего в этом не будет.
Кто-то вот млеет от творчества Ронды, но если этот Ронда в жюри попадёт, упаси господь от такого судейства.

Света Малышева   22.10.2017 13:16   Заявить о нарушении

Согласна, Света. Но состав жюри на К2 всегда объявлялся с публикацией окончательного регламента конкурса.
Если доверия к жюри нет, то можно не участвовать. Или поиграть. Допустим, после приёма всех работ дать авторам право голоса на отвод некоторых судей. Тот судья, который получит больше всего негатива, снимается. При равенстве "пожеланий" снятие — по усмотрению организатора конкурса. (Если кого-то все судьи не устраивают, то он точно не туда попал со своим "творением".)

Анн Диа   22.10.2017 13:40   Заявить о нарушении

Вот не хочется объявлять жюри с бухты-барахты, как чёртика из табакерки. Хочется решить на стадии проектирования, чтобы в жюри попали те, чьему вкусу и знаниям доверяют.

Чёрная Палочка   22.10.2017 14:00   Заявить о нарушении

то есть авторы будут писать, не зная, кто будет в жюри?

Света Малышева   22.10.2017 14:05   Заявить о нарушении

А старт ещё не дан. Но с отмашкой организатора должен быть объявлен и состав судей. Которых, кстати, сам организатор и пригласит.

Анн Диа   22.10.2017 14:10   Заявить о нарушении

Да как раз-таки наоборот!!! Я предлагаю сейчас определить кого потенциальные авторы хотят видеть в жюри, чьё мнение для них ценно, получить согласие потенциальных членов жюри сейчас, на стадии обсуждения, чтобы всё было прозрачно и понятно.

Чёрная Палочка   22.10.2017 14:11   Заявить о нарушении

Моя реплика относилась к замечанию Светы.

Чёрная Палочка   22.10.2017 14:12   Заявить о нарушении

Не надо давать авторам право выбирать судей.

Анн Диа   22.10.2017 14:24   Заявить о нарушении

Анн, а если мне интересно ваше мнение, а не, скажем, Ронды, зачем мне участвовать в конкурсе, который Ронда будет судить? Утрирую конечно. От судейства хочется не только оценки "понравилось-не понравилось", но и чего-то более конкретного, как то: указания на слабые места, определение возможных точек роста и т.д.

Чёрная Палочка   22.10.2017 14:55   Заявить о нарушении

Это команда инициатора-организатора предстоящего конкурса. Ему с этими судьями работать по своему проекту. Да пусть хоть из числа своих друзей–коллег–соседей подбирает, пусть даже они на Прозе не зарегистрированы. Ну, как-то представит всем каждого, поручится за них.
И, конечно, судья должен высказаться, чтобы убедительным словом подкрепить свои оценки. (Или не убедительным, что гораздо реже, но случалось.)
А есть ведь ещё читательское голосование.
В общем, найдётся и кроме мамы кому пожалеть гения, если что.

Анн Диа   22.10.2017 15:11   Заявить о нарушении

почему только с человеком?) а с кем еще?))
собака-маньяк или кролик, одержимый манией преследования... опять же кот-террорист. А чё, прикольный может рассказик получиться, если умеючи подойти)

Софья Шпедт   21.10.2017 21:13   Заявить о нарушении

вот и я о том же ) если умеючи-то

Света Малышева   21.10.2017 21:16   Заявить о нарушении

Светлана, вечер добрый!

\\Что происходит с человеком, когда им овладевает и движет единственная мысль или чувство?\\
"А почему только с человеком?"
Не совсем понятно, что имеется ввиду. А с кем ещё? С людьми?

Какое название будет ближе к теме? Не хочется ограничиваться лишь болезненными состояниями.

Очень хочется знать по этому поводу мнение Владимировича86.


Чёрная Палочка   21.10.2017 21:17   Заявить о нарушении

не с людьми. Одержимость (своеобразная) может быть и у животных.
и это уже ужасы и триллер. особенно если жертва - человек.

мне кажется, вообще не нужно давать _своё_ видение темы - ни в названии, ни в расшифровке.
Есть тема, пусть она же будет и названием конкурса.

Света Малышева   21.10.2017 21:26   Заявить о нарушении

не думаю, что одержимость может быть со знаком плюс. Одержимость, чего бы она ни касалась, это всегда патология. Ну об ней, о болезни, безусловно интереснее писать чем о здоровье) Можно представить к примеру человека одержимого писательством. Ну, то что всем нам близко и знакомо. И что хорошего в этом? Вся его жизнь и жизнь всех его близких находится в зависимости от ремиссий и обострений.

Софья Шпедт   21.10.2017 21:27   Заявить о нарушении

Согласна. Одержимость никак не может быть со знаком плюс. Иначе это уже будет называться иначе.

Света Малышева   21.10.2017 21:32   Заявить о нарушении

а про животных... это какие-то высоко организованные тварины должны быть. Блин, слоны может. Они зверски умные, мстительные, обидчивые и прочее. Или вОроны например. Видела давно передачу про попугаев больших, типа Ара, так у них интеллект трёхлетнего ребёнка, они иногда от стресса начинают из себя пёрышки выдергивать и вылечить их никак нельзя.

Софья Шпедт   21.10.2017 21:39   Заявить о нарушении

это ты пишешь про одержимость "осознанную".
а если она - натурально животная? на уровне природных инстинктов?

Света Малышева   21.10.2017 21:46   Заявить о нарушении

у меня одержимость с инстинктами как-то не вяжется... приведи пример одержимости у животных

Софья Шпедт   21.10.2017 21:50   Заявить о нарушении

не, пока не буду. может быть (может) я об этом напишу.
а может, и не буду )

Света Малышева   21.10.2017 21:56   Заявить о нарушении

ага, давай)

Софья Шпедт   21.10.2017 21:57   Заявить о нарушении

Подвижничество (в любой области) - одержимость, если и не со знаком "+" в целом, то с положительными целеполаганием и, возможно, результатами.

Удав Юзик   21.10.2017 22:35   Заявить о нарушении

Привет всем! Ну да, тема предполагает испытание одержимостью во многих аспектах человеческой жизни. Например, в спорте, в отношениях двух мужчин, влюблённых в одну женщину и наоборот - двух женщин-соперниц. Одержимость в борьбе за чистоту в доме до маниакальности- шаг вправо, шаг влево - расстрел. Одержимость в доказательстве своей идеи(производство) или своей правоты: я прав, потому что всегда прав... Может получиться лёгкая юмористическая история и история с глубоким психологическим подтекстом. Я так думаю. Интересная тема.

Тамара Пакулова   22.10.2017 03:10   Заявить о нарушении

Одержимость бывает со знаком плюс. И тогда ее называют гениальностью. Одержимость со знаком минус – шизофрения, трудоголизм, любовная зависимость. Этих примеров гораздо больше. Чем выше интеллект и чувствительная нервная система, тем больше предрасположенности к шизофрении. Говорят, за неординарность мышления и шизофрению отвечают одни и те же участки генов. Споры о взаимосвязи гениальности и безумия ведутся давно. Философ 20 века Наполеон Хилл сказал: «Одержимость – верная тропа к успеху». Примеров множество. Эйнштейна называли безумным гением. Он был одержим наукой, и внешне выглядел как чудак, но мог работать где угодно и как угодно, и даже сутками не ел и не спал. Пикассо, который, говорят, писал по три картины в день. Если бы наш Сергей Королев не был одержим авиацией, а в после встречи с Циолковским – космосом, не было бы великого дня – 12 апреля 1961 года. Когда его спросили, почему именно ему удалось послать первого человека в космос, он ответил: «Я не хотел отдать свою мечту американцам». В его варианте одержимость – это мечта, точнее, идея + мечта. Это счастливые варианты одержимости, когда одержимость не переходит какие-то рамки и не превращается в болезнь, уводя человека от реальности в выдуманный мир. Ван Гог тоже был одержим писать картины каждый день и при любой погоде, но окончил он свою жизнь в психиатрической клинике. Но что интересно: и картины Пикассо и Ван Гога сейчас считаются гениальными. Но какие разные судьбы у их авторов! Где, когда и почему человеческая личность переходит грань от гениальности к безумию, наверное, никто не знает, даже психиатры.
Тема интересная, но трудная. Человеку, который не пережил подобного состояния, я думаю, это не описать. Но психологи говорят, что практически все, особенно в юности, пережили какие-то свои всплески одержимости идеей ли, любовью ли, стремлению к какой-то цели. Поэтому может получиться хорошая подборка новых рассказов.

Лидия Косарева   22.10.2017 07:29   Заявить о нарушении

Ну так вот я и говорю: пусть каждый разрабатывает свою версию одержимости.
Без заданного вектора. А "Превыше всего" - это как раз вектор на плюс, подвижничество и гениальность. Хотя это не одно и то же. Разные слова, разные смыслы. И в подвижничестве, и в гениальности может присутствовать одержимость. А может и не присутствовать.
Чем и интересна тема "одержимость" - она широкая.
Если же уже в регламенте задавать направление термина, то, как у нас обычно и бывает, потом либо все в одну дуду дуть начинают - по приведенным примерам, либо нос воротят от чьей-то, отличной от других, трактовки.
Ну, это как кто-то там уравнял стилистическую грамотность и эссе ;))

Света Малышева   22.10.2017 08:09   Заявить о нарушении

честно говоря, не представляю, кто, кроме человека, может быть главным действующим лицом. Разве только персонажи сказок или фантастики (животные, инопланетяне и т.д.), по сути, выполняющие роль людей.

Регламент - да, нормально. Считаю правильным не ограничивать перечень разрешенных жанров, и вообще, сделать поменьше всяких барьеров.

Вариантов в рамках данного конкурса мне видится множество. Не надо зацикливаться на психбольных или членах всяких запрещенных в России организаций с их идеями. Это может быть и научное, и педагогическое рвение, и карьерные устремления, и даже чрезмерная настойчивость в любовных делах. Да хоть даже геймерство (непременно "пройти новый уровень") или ловля покемонов.

Думаю еще, надо прийти к какому-то решению насчет предновогоднего конкурса и соотнести его с обсуждаемым сейчас. В том числе, по срокам.

Владимирович86   22.10.2017 09:13   Заявить о нарушении

По поводу Новогоднего: регламент почти готов, сегодня/завтра вывесим проет.

Чёрная Палочка   22.10.2017 10:07   Заявить о нарушении

Проект - телефон подводит.

Владимирович, название нормально? Вы инициатор, за вами крайнее слово.

Чёрная Палочка   22.10.2017 10:11   Заявить о нарушении

не-не, я лишь податель идеи. Конкурс же не для меня одного устраивается? Значит, общее обсуждение, с любыми корректировками. Название годное, условия, на первый взгляд, тоже (я выше написал).

Владимирович86   22.10.2017 10:33   Заявить о нарушении

Хорошо)
Если меняем "человека" на "личность" нормально будет? Или снести полностью эти абзацы?

Чёрная Палочка   22.10.2017 10:37   Заявить о нарушении

я бы снесла ) чтоб потом не придирались к словам

Света Малышева   22.10.2017 10:38   Заявить о нарушении

Анн Диа предлагает:

На мой взгляд, автор БК имел основания морщиться от системы оценок на Конкурсе.
Что оценивают в произведениях? То, как написал автор, и то, про что он написал. И всё. Можно ещё принять, что оба критерия равнозначны, хотя об этом постоянно спорят.

Я бы предложила систему попроще:
1. Художественность произведения (от 0 до 10 баллов) — грамотность, особенность авторского стиля, богатство языка и средств его выражения и т. д.
2. Содержательность произведения (от 0 до 10 баллов) — глубина раскрытия темы и образов героев, наличие конфликта и авторского решения, выбор автором жанра и формы подачи текста, законченность произведения и т. д.
3. Актуальность произведения (от 0 до 5 баллов) — удовлетворение внутренних запросов читателя, степень эмоционального воздействия и т. д.

Так понимаю, то, что победителей в обязательном порядке определяют сами конкурсанты, — подстраховка на случай «вялого» участия. Так оно, конечно, поспокойнее, во всех смыслах. Но жюри было бы предпочтительнее, пусть даже и с правом участия в конкурсе.

Чёрная Палочка   22.10.2017 10:41   Заявить о нарушении

Я бы взяла систему оценок Анн Диа.
Насчёт жюри, тоже согласна.
Есть вопрос: если жюри - то кто?

Чёрная Палочка   22.10.2017 10:56   Заявить о нарушении

по пункту первому всё в итоге сведётся к грамотности. То есть получим следующее: "ошибок куча, художественность кол".

Света Малышева   22.10.2017 11:03   Заявить о нарушении

или еще интересней: ошибок куча, но художественность на высоте.

Света Малышева   22.10.2017 11:05   Заявить о нарушении

Можно грамотность(как общее понятие - и стиль, и орфография и пр.) вынести в отдельный 4 пункт.

Чёрная Палочка   22.10.2017 11:12   Заявить о нарушении

Я имела ввиду не особенность авторского стиля, а наличие стилистических ошибок.

Чёрная Палочка   22.10.2017 11:23   Заявить о нарушении

А чего, как жюри помянули, так сразу тихо стало?))
Кого хотим видеть в жюри? Добровольцы есть?

Чёрная Палочка   22.10.2017 12:37   Заявить о нарушении

---Если меняем "человека" на "личность" нормально будет?---

думаю, что да.

Владимирович86   22.10.2017 12:55   Заявить о нарушении

а претензий не будет, что у меня, допустим, собака будет личностью :)) смеюсь.
но вообще серьезно.
интерес пошёл на убыль. пошли какие-то обычные для к2 уточнения, разночтения, добавления, ограничения, проблема жюри...
ну на фиг. скукота.

Света Малышева   22.10.2017 13:10   Заявить о нарушении

Дробить оценочные критерии — это запутывать рецензентов. Рецензент может на словах пояснить, за что конкретно он снизил или повысил свою оценку по каждому пункту. И достаточно. (Вот к чему в предложенном сейчас проекте два отдельных "эмоциональных" пункта? Как по ним можно судить о произведении? Да никак. Чистейшая субъективность.)
То же самое касается и замены человека на личность. Это уход в заумные дебри. (О животных уж промолчу деликатно.)

Анн Диа   22.10.2017 13:24   Заявить о нарушении

Как бы не превратился предложенный конкурс в подобие предыдущего.
Насколько мне помнится, инициатор Саша Стрижёва предложила _только_ летнюю историю со смешение двух жанров. И всё.
В регламенте появились _обязательные_ пришельцы и включение неких слов в тело текста.
Кажется, мелочь, но изначальный посыл о летней истории с авторским полётом фантазии превратился в игру ради игры. А это процесс не слишком интересный. Боле того, часто бессмысленный.

В данном случае название "Превыше всего" дат совершенно чёткий посыл. Как было в героическом конкурсе: писали о так или иначе, но нестандартных героях. В то время, как название "Герой нашего времени" отсылало нас к одноимённому произведению классика. А герой ли Печорин? Да никак нет.
Вот и в данном случае возможно однобокое толкование _сути_ конкурса.
Одержимость/мания и _превыше всего - всё-таки векторы не одинакового направления.

Что приходит в голову при слове герой?
А что при словосочетании превыше всего? Долг!

Ну, могу ошибаться. Название меня не впечатлило...

Наталья Козаченко   22.10.2017 13:24   Заявить о нарушении

Наталья, так на то и обсуждение. Вот вы вдвоём со Светой говорите: название неудачно. Света предлагает оставить просто Одержимость. Давайте оставим Одержимость. Анн предложила совершенно нормальные (с моей точки зрения) критерии, почему не попробовать оценить по ним? Владимирович, как автор идеи объяснил своё видение. Можно поставить его пояснения, чтоб было понятно, что инициатор имел ввиду, можно оставить только голое - "Тема - одержимость". Хочется ведь, чтоб получилось интересно, для того и обсуждаем. Предлагайте!

Чёрная Палочка   22.10.2017 13:48   Заявить о нарушении

"Одержимость" — просто и понятно. К чему раскрашивать название?

Анн Диа   22.10.2017 14:07   Заявить о нарушении

Хорошо, вношу изменения в проект.

Чёрная Палочка   22.10.2017 14:13   Заявить о нарушении

Мне тоже больше нравится просто и коротко "Одержимость". Толкований множество. Это и будет интересно и читать, и оценивать, и обсуждать

Тамара Пакулова   22.10.2017 16:11   Заявить о нарушении

Тамара, с этим пунктом разобрались и изменения уже внесены: название - одержимость, тема - одержимость, без комментариев в регламенте. Давайте по критериям и возможной команде жюри. Я предлагаю поставить критерии оценки предложенные Анн Диа. По жюри: оставим в регламенте как есть - голосование участников или попробуем собрать команду жюри? Что интереснее участникам?

Чёрная Палочка   22.10.2017 16:27   Заявить о нарушении

думаю, голосование участников.

Владимирович86   22.10.2017 17:51   Заявить о нарушении

Тогда давайте,на голосовании участников и остановимся, прислушаемся к Владимировичу, как к инициатору. И смотрим сроки и регламент Предновогоднего (уже висит).

Чёрная Палочка   22.10.2017 18:13   Заявить о нарушении

я поясню, почему лучше. Вот у нас будет ряд лиц, заинтересованных темой конкурса, т.е., потенциальных участников. И придется часть из них выделять в жюри, и принять участие они не смогут.

Владимирович86   23.10.2017 07:53   Заявить о нарушении

поэтому, лучше обойтись без этого, и решать все голосованием участников.

Владимирович86   23.10.2017 07:54   Заявить о нарушении

Владимирович, давайте определяться с секретарём)
Сами будете вести или кому доверите?

Чёрная Палочка   25.10.2017 12:01   Заявить о нарушении

я слабо себе представляю характер и объем обязанностей секретаря, честно говоря. Мне представляется такой начальник, который по своему желанию утверждает и меняет правила, карает и милует и т.д. Поэтому, надо подумать, нужен ли сообществу такой секретарь.

Владимирович86   25.10.2017 17:34   Заявить о нарушении

Владимирович, обязанности секретаря - это жуткий гемор! Бдить, рулить, разрешать конфликты не вынося сор, мирить и находить компромиссы. Упразднять эту должность нельзя, начнется такой бардак... уф! Поэтому Лина и спрашивает - сами справитесь или кого=то искать надо?

Софья Шпедт   25.10.2017 17:49   Заявить о нарушении

понимаете, я, как человек, не особо склонный к эмпатии, могу и бдить, и рулить, но делать это сугубо топорными и самодурскими методами.

Владимирович86   25.10.2017 18:00   Заявить о нарушении

ну вам виднее, справитесь вы или нет. Если не уверены, может лучше принять помощь Лины?

Софья Шпедт   25.10.2017 18:11   Заявить о нарушении

я вот к примеру пару раз попадала в гущу событий и оч хорошо увидела, что делает секретарь и каких нервов ему(ей) это стоит! Надо быть готовым просто ко всему))

Софья Шпедт   25.10.2017 18:14   Заявить о нарушении