Рецензии на произведение «Об искусственном интеллекте»

Рецензия на «Об искусственном интеллекте» (Августин Летописец)

Хорошая статья. И Вы сами понимаете, что страхи вокруг ИИ надуманы. ИИ всего лишь инструмент развития человека, в принципе такой же как каменный топор. Этим топором можно было развалить черепа всех своих соплеменников, и род людской прекратился бы существование, но пронесло.
Если человечество погибнет, то не от ИИ. Инструмент волей не обладает.

Создать самозарождающийся ИИ человек никогда не сможет, потому что он еще не создал саморождающимися более простые системы, чем человек, например, дерево или хотя бы лишайник.
ИИ, на самом деле, называют очень продвинутый компьютер. Он может быть лучше человека во всем, кроме творческой деятельности, она недоступна и самой умной машине.
Чтобы творить, мастеру необходима связь с создателем мира. Она осуществляется через интуицию. А что такое интуиция человек в познании мира узнает в самую последнюю очередь.
Но без способностей творить новое нельзя (нет мотивации) совершить и зло.

Видел где-то что Вы интересуетесь теоремой Ферма. На моей странице давно опубликовано ее доказательство, очень простое и длиной всего в треть страницы. И мне как-то неловко от того, что его никто не опровергает.

С уважением,

Владимир Толок   25.01.2018 12:35     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Владимир!

Если позволите, начну с теоремы Ферма. Я ещё накануне ознакомился с Вашей публикацией и оставил отзыв, посоветовав предметно пообщаться с Виктором Сорокиным. Посмотрите, пожалуйста.

Что касается ИИ, то, как Вы могли заметить, здесь не столько статья, сколько высказывания на эту тему нескольких авторов "Прозы.ру".
Поскольку до сих пор неизвестна природа и причины возникновения разума, сознания, интуиции применительно к человеку, то и в отношении ИИ с прогнозами стараюсь проявлять осторожность. Однако именно поэтому и не столь оптимистично смотрю в будущее: не отбрасываю вероятность, что на каком-то этапе своего развития ИИ перейдёт качественный барьер и приобретёт возможности, сейчас присущие только человеку. Об этом у меня также говорится немного в публикации "Об эволюции".
Речь даже не о способности ИИ к творчеству, а о его "представлениях" об оптимальном направлении развития. Остаётся лишь надеяться, что людям удастся сохранить контроль над процессом, но и тут не всё однозначно, учитывая социальные и демографические тенденции цивилизации.

Благодарю за проявленный интерес и подробный отзыв!

С уважением,

Андрей.

Августин Летописец   25.01.2018 13:10   Заявить о нарушении
О. это Вы, Андрей! Не знал.
Последовал Вашему совету, но надежд на положительный отзыв не питаю, уж очень простым у меня оказалось доказательство теоремы Ферма.

По моим представлениям, все объекты вселенной большие и малые, словно бусы нанизаны на одну нить. Объекты взаимодействуют друг с другом, в результате непрерывных взаимодействий реальность вокруг них оптимизируется. Никто, находящийся вне этой нити не может вмешаться в этот процесс. В религиях эту нить называют душой, в философии идеей вещи, а наука пока до нее не добралась, и думаю доберется позже создания ИИ. На этом основано мое бесстрашие перед ИИ. А как окажется на самом деле, покажет время.

Спасибо, Вам.
С уважением,

Владимир Толок   25.01.2018 15:18   Заявить о нарушении
Вот тут как раз "собака порылась". Где гарантия, что до ответов на перечисленные Вами вопросы ИИ не доберётся раньше человека? Ему же не нужно отвлекаться на еду, сон и прочие физиологические надобности, не говоря о войнах за ресурсы и амбиции. Считай себе и просчитывай круглые сутки. Что в итоге он получит в качестве оптимального решения — неведомо, а когда узнаем, может уже оказаться поздно. Но, как сказал выше, будем надеяться на лучший исход, тем более что вряд ли мы успеем его дождаться.

Августин Летописец   25.01.2018 15:43   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Владимир!

Случайно наткнулся на этот давний отзыв и подумал: может, Вам будет интересен новый рассказик на тему искусственного интеллекта ("По образу и подобию...", http://proza.ru/2019/07/17/1647)? Совершенно не навязываю, исключительно по желанию!

Августин Летописец   12.03.2020 18:38   Заявить о нарушении
Рецензия на «Об искусственном интеллекте» (Августин Летописец)

Интересные рассуждения, Андрей. Я к сожалению не специалист по ИИ. Меня более всего пугает следующий факт: процесс познания имеет не только созидательную, но и разрушительную силу, и человечеству никогда не удавалось справиться с этой разрушительной силой.

Новелла   31.12.2017 03:40     Заявить о нарушении
Благодарю, Ольга!

В представленном обмене мнениями лишь Юрий Любарский — специалист в части ИИ, остальные высказывают свой взгляд на проблему исходя из общих представлений о жизни, как и Вы.
По мере развития цивилизации в руки человека попадают всё более мощные силы, которые можно использовать как во благо, так и во зло. К сожалению, нет никакой уверенности, что в какой-то момент он не поддастся соблазну проверить свою "мощь" на практике.
Отдельный вопрос — искусственный интеллект и генетические опыты. Есть опасение, что на каком-то этапе начнётся "естественная эволюция", и возможные последствия такого развития событий непредсказуемы.

Павлу: в публикации "О прогрессе" так и сказано, что "прогресс — это бесконечное совершенствование орудий убийства..."

Всех — с Новым годом!

Августин Летописец   31.12.2017 12:17   Заявить о нарушении
Никто никого "главным" не назначал. Юрий указал в своём резюме на авторской странице, что является специалистом в области ИИ, по причине чего и был приглашён к обсуждению данной темы. В самом деле, не мне же определять квалификацию, а интересные мысли может высказать и неспециалист.

Августин Летописец   31.12.2017 13:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «Об искусственном интеллекте» (Августин Летописец)

После просмотра американского фильма "Из машины", не хочется жить в обществе роботов с ИИ.
Галина

Галина Дейнега   06.12.2017 22:50     Заявить о нарушении
Честно сказать, не видел этот фильм, и вообще не большой поклонник американского кино. Но некоторые не слишком оптимистичные фантазии и без кино посещают, достаточно только полученной информации и немного логики. Можно утешаться, что ИИ пока не вырос из памперсов, и надеяться, что со временем некоторые опасения будут устранены. Однако никакой гарантии.

Спасибо за прочтение и отзыв, Галина!

С уважением,

Андрей.

Августин Летописец   06.12.2017 23:54   Заявить о нарушении
Посмотрите. Там сделали классную девушку.
Галина.

Галина Дейнега   07.12.2017 07:21   Заявить о нарушении
Голливуд на спецэффектах и разных фантастических персонажах не одну собаку съел, тут с ним никто не сравнится, и удивляться нечему. А вот что совсем недавно показывали по ТВ — уже не киношная выдумка, а реальность, исключительно натурально выглядящая. И ведь это образцы, доведённые до серийного производства, а что сейчас находится в лабораториях?
Но из тех ТВ-сюжетов наибольшая опасность просматривается даже не в самом появлении такого рода роботов, а в намерении предоставлять им целый набор гражданских прав. Так и думаешь, что товарищи в процессе усердной работы над искусственным интеллектом повредили собственный, и не исключено, что необратимо.

Августин Летописец   07.12.2017 11:02   Заявить о нарушении
Прошу прощения за вмешательство.
Андрей, "Из машины" действительно стоящий фильм, там не так много спецэффектов, но достаточно рассуждений.
Если не любите голливудские фильмы, можно посмотреть "Страховщик" (Болгария, США, Испания, Канада - совм. производство) или "Ева: искусственный интеллект" - испанский фильм.

Для Галины. Ещё примерно ту же тему есть фильм "Превосходство", а также давно ставшие классикой фильмы "Матрица" (лучше первый фильм) и "Искусственный разум".
С уважением,

Анна Филимонова   07.12.2017 20:53   Заявить о нарушении
Анна, не поверите, сейчас как раз его и смотрю по наводке Галины (за что ей от меня спасибо). На середине фильма взял небольшую паузу.

Августин Летописец   07.12.2017 21:16   Заявить о нарушении
Андрей, я смотрела его давно, не самый впечатляющий, но приличный. Приятного просмотра Вам!

Анна Филимонова   07.12.2017 21:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «Об искусственном интеллекте» (Августин Летописец)

Человек, тот же самый запрограммированный робот.
Если, человека не обучать с детства;
он так и останется обезьяной.
Степень совершенства робота, определяется только степенью совершенства программ.
Зачем роботу придают форму человека?
Если только в качестве сиделки,
остальное просто реклама.
Интеллект это возможность обучаться.
Ни человек, ни робот без другого человека обучаться не могут.

Евгений Писарев 2   06.12.2017 17:41     Заявить о нарушении
Для робота важна программа, это так. Так же верно, что эти программы пока пишет человек. Но есть программы, предназначенные для самообучения, и по мере их совершенствования на определённом этапе участие человека станет излишним, то есть робот станет обучаться самостоятельно. Вопрос: чему он в итоге научится?

Августин Летописец   06.12.2017 17:57   Заявить о нарушении
Только тому, что написано в алгоритмах.
В школе вы не можете научиться
университетскому курсу, если будете обучаться
по школьной программе.

Евгений Писарев 2   06.12.2017 18:05   Заявить о нарушении
Почему? Если у меня хватит ума, это вполне возможно после того как меня обучили грамоте. Нужно только понимать, какие книги и в какой последовательности читать, но это не самое сложное. Сколько было случаев, когда одарённые ребята перескакивали через класс, а то и два, и потом обучались в вузах.
Так и тут: если написана грамотная программа, ориентирующая в море информации, ничто не помешает роботу "повысить свою квалификацию", причём гораздо быстрее, чем человек, поскольку способен впитывать информацию круглосуточно, не отвлекаясь на еду, отдых, сон и прочее.

Августин Летописец   06.12.2017 18:28   Заявить о нарушении
Евгений, быть может, Вам будет интересен рассказик на обсуждаемую тему "По образу и подобию..." (http://proza.ru/2019/07/17/1647). Разумеется, исключительно по желанию, это не публицистика.

Августин Летописец   13.04.2020 14:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «Об искусственном интеллекте» (Августин Летописец)

Хорошая статья-репортаж. Спасибо!
Созвучно, пожалуй, всё.
С уважением,
Сергей

Кандидыч   06.12.2017 15:21     Заявить о нарушении
Благодарю Вас, Сергей!
Всегда приятно, когда созвучно.

С уважением,

Августин Летописец   06.12.2017 15:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «Об искусственном интеллекте» (Августин Летописец)

Несомненно, создание искусственного мышления приведет к появлению таких проблем, что преимущества эксплуатации ИИ окажутся сомнительными. Чем выше уровень технологий, тем выше плата за них, пусть и не всегда и не сразу осознаваемая.
Разобщение людей - вот что будет самым ужасным последствием повсеместного внедрения ИИ. Ужасным еще и потому, что будет восприниматься, как норма.

Я бы предпочла, чтобы человечество пошло по пути совершенствования самого человека и не создавало ему конкурента. Потому что это именно такой случай, когда конкуренция смертельно опасна и непредсказуема.

Анна Гриневская   06.12.2017 13:21     Заявить о нарушении
Всё Вы правильно говорите — что касается опасений. Только, на мой взгляд, разобщение произошло и происходит прямо сейчас, без появления и распространения ИИ. Хватило одного интернета и социальных сетей. Хотя (диалектика!) живое общение сильно сократилось, но выросло "виртуальное", и чисто количественно, число контактов даже выросло. Другое дело — их качество, но у любого человека есть выбор, какие поддерживать, а от каких отказаться.
Пожелание двигаться человечеству в сторону совершенствования само по себе замечательно, но выглядит утопично. Принудительное "совершенствование" наверняка будет осуществляться в определённых, заданных властями, направлениях. Если в итоге появятся особи с набором необходимых свойств (вечное счастье в душе, отсутствие сомнений, уверенность в правоте руководителей и т.п.), можно ли будет считать такой результат достойным затраченных усилий? С наших нынешних позиций — вряд ли, а с позиций новых поколений — ещё неизвестно.

Августин Летописец   06.12.2017 13:43   Заявить о нарушении
Да, Андрей, я поэтому и написала о разобщении, потому что оно началось даже не сейчас и будет только углубляться.
Я думаю, будет всяко и человек будет развивать разные стороны бытия. Не думаю, что совершенствование человека утопично. Но посмотрим. :)

Анна Гриневская   06.12.2017 14:49   Заявить о нарушении
Я сильно поостыл с годами в том, что касается оптимизма в отношении совершенствования человека. Если только по мере развития генетики не начнётся евгеника (а предпосылки, как кажется, уже не за горами). Но даже тут, учитывая многовековую историю и численность земного населения, пока особых перспектив не просматривается. На формирование человека как личности влияет такое невообразимое количество самых разных факторов, и порой столь неожиданно, что выделить определяющий невозможно. Вряд ли это удастся и в обозримом будущем. К тому же, что крайне важно: а каковы критерии совершенства? Кто их будет определять и каким способом? Вот, вкратце, поэтому и воспринимаю такие идеи как утопические, ничего личного.

Августин Летописец   06.12.2017 15:35   Заявить о нарушении
Да, конечно, именно так, через достижения науки. А все другое уже реально исчерпано. Здесь неразрешимое противоречие между материальным и идеальным, понятно, в каком смысле. Просто лругой уровень и эволюция тоже иного плана. Ничего другого просто не остается. Всегда все происходит принципу: за неимением лучшего возьмем то, что есть. :)

Анна Гриневская   06.12.2017 16:26   Заявить о нарушении
Я имел в виду несколько иное: нет возможности человека "принудительно" усовершенствовать, если говорить не о "биомеханизме" (тут прогресс очевиден и в части ремонта, и в части "запчастей"), а о морально-нравственных и умственных характеристиках применительно к массам. Плюс на всё наложатся гримасы общественного строя. А если скоро и к бессмертию вплотную приблизятся? Тогда вообще это убожество законсервируется на века.

Августин Летописец   06.12.2017 17:31   Заявить о нарушении
Извините за валин. Но вот

.... К тому же, что крайне важно: а каковы критерии совершенства? Кто их будет определять и каким способом? Вот, вкратце, поэтому и воспринимаю такие идеи как утопические....
вами сказанное. Надо в рамочку заключить и всем философам на стеночку повесить.
В общем то за всю историю человечества как раз и идёт борьба за то, кто будет устанавливать критерии совершенства. И в разных, толстых и тонких книгах эти критерии совершенства давно чёрным по белому прописаны. А другого совершенства нам не надо.
Просто Анна, вы наверное не знакомы со списками этих критериев. А они уже давно, тысячелетия, как есть.

Сергей Горохов 2   06.12.2017 19:11   Заявить о нарушении
Я думаю, все будет не так страшно. Возможно человечеству на спасение придет элементарная лень. Да и не думаю, что ИИ будет создан. Будет лишь некая адаптированная программа и все.

Анна Гриневская   06.12.2017 19:22   Заявить о нарушении
Позволю себе уточнить. Борьба идёт не столько за то, кто будет устанавливать критерии, сколько за то, кто будет свои интересы блюсти за счёт остальных, прикрываясь демагогией о критериях, способах их установки и пр.

Августин Летописец   06.12.2017 19:28   Заявить о нарушении
Не думаю, что в этом плане будет что-то принципиально новое. Да и душа человеческая обладает гибкостью, которая позволит выжить в любых условиях.

Анна Гриневская   06.12.2017 19:34   Заявить о нарушении
Анна. Ии будет создан или сам появится, сто процентов.Причём в самое ближайшее время. Может быть даже при нашей жизни. Ну разве буквально пятьдесят лет назад, не был фантастикой мобильный телефон. А сейчас он даже с вами разговааривать может. Сначала Ии также и как древний человек будет " туповат". Или как первый мобильный телефон был как чемодан. Но потом быстро поумнеет.
Более того, ИИ может создаться чисто по человеческой неосторожности. И скорей всего так и будет.

Сергей Горохов 2   06.12.2017 19:34   Заявить о нарушении
В голове появилась некая мысль, и как обычно оригинальность ее будет потеряна, когда начну объяснять.
Оставим процессы, которые будут происходить с людьми будущего, в тех же объективных законах бытия, которые действовали раньше и действуют теперь.
Так же, как человек, несмотря на все достижения евгеники, по-прежнему будет потомком живших прежде существ по его прямой линии.
И там, в прошлом, случалось всякое, и, в том числе, был некий аналог психического напряжения, или стресса, который испытывает современный человек и будут испытывать люди будущего. Назовем это аналоговой эволюцией. Мысль моя понятна, Андрей? Я пока остановлюсь.

Анна Гриневская   06.12.2017 22:20   Заявить о нарушении
Мысль понятна. Только у меня стойкое мнение, что к нынешней "информационной революции" не совсем корректно подходить так же, как к предыдущим научно-техническим. Если бы дело было только в стрессе — бог-то с ним. Тут начинаются проблемы более глубокие, ментально-физиологического характера. Быть может, вообще мы стоим на пороге образования нового биологического вида — так же, например, как когда-то разделились собаки, волки, лисы... Только процесс очень растянут во времени, поэтому незаметен на протяжении одной жизни. А мы всё пытаемся решить задачу "воспитанием". В тридцатые годы прошлого века один небезызвестный академик тоже пытался овощи "воспитывать", чтобы урожай правильный получить.

Августин Летописец   06.12.2017 22:47   Заявить о нарушении
Хорошо. И тем не менее, нам неизвестен потенциал, созданный сотнями миллионов лет предыдущего развития. Так сказать, органический потенциал нервной системы и мозга.
Происходит ли включение дремлющих областей этого потенциала, их преобразование или мутация, можем ли мы сказать? Если учесть известную поговорку: все новое - это хорошо забытое старое, то можно ли считать, что напряжение современной жизни создает нечто действительно новое или происходит активация спящих участков? Мы только взялись за изучение этой сложнейшей эволюционной махины, каким является мозг.

Анна Гриневская   06.12.2017 23:00   Заявить о нарушении
Насчёт потенциала нашего мозга — так. Специалисты утверждают, что он используется лишь на пять – десять процентов (правда, не знаю: и как это они посчитали?). И если их послушать (ту же Татьяну Черниговскую) — чем больше изучают, тем менее понимают. А уж нам-то отсюда судить — только смешить.
И немного "в сторону". По мне, напряжение современной жизни во многом искусственно и вызвано всё теми же рыночными принципами: купи! успей! это круто! это престижно! Вся остальная массовая суета большей частью — следствие. Мало кто может устоять, если настойчиво вдалбливают, что "вы этого достойны!" Не чего-то более полезного и интересного, а именно этого: лосьона, средства от перхоти или последствий обжорства. Мозг, как и любой орган, начинает развиваться в том направлении, которое задали. Со всеми вытекающими...

Августин Летописец   06.12.2017 23:48   Заявить о нарушении
Быть мoжет, увaжaемым aвтoрам будет интересен рaссказик нa oбсуждaемую тему "Пo oбрaзу и пoдoбию..." (http://proza.ru/2019/07/17/1647). Рaзумеется, исключительнo пo желaнию, этo не публицистикa.

Августин Летописец   13.04.2020 14:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «Об искусственном интеллекте» (Августин Летописец)

Весьма поучительно и актуально. Как сказал сто лет назад Чарльз Чаплин: "Человеческое в нас важнее всех машин".

Критерий распознания ИИ от человека - наличие эмоций. Для этого в матрицу робота нужно заложить цепочку эволюции от простейшей амёбы до человекообразной обезьяны. А дальше само пойдёт.
Понравилось!

Евгений Жироухов   06.12.2017 11:56     Заявить о нарушении
Возможно, Вы правы насчёт критерия, я в этом не уверен. Тут лучше бы поинтересоваться мнением специалистов, одно из них в этом материале приведено.
В программу робота можно ввести элементы, имитирующие наши эмоции, но можно ли их считать таковыми в нашем, человеческом, понимании? И потом, сами люди очень сильно отличаются в эмоциональном плане. Мы же не утверждаем, что некоторые из них лишены интеллекта лишь на основании слабого проявления своих эмоций.
Благодарю!

Августин Летописец   06.12.2017 12:15   Заявить о нарушении
Рецензия на «Об искусственном интеллекте» (Августин Летописец)

Искусственный интеллект уже существует. Дело осталось за малым: вырастить управляемые нейронные биологические сети. Они смогут моделировать свойства и поведение своего биологического прообраза.
Когда-нибудь человек доведёт ИИ до совершенства. А может быть ИИ это сделает сам.
И что тогда взбредёт в его умную голову, не знает и сам Господь Бог.
Интересная и познавательная статья. Прогнозировать, конечно, рано что будет и как, но пофантазировать можно. )

Татьяна Матвеева   05.12.2017 19:18     Заявить о нарушении
Ой, не знаю, не знаю... Кто и кого до чего доведёт... Лет пятьдесят назад всё представлялось более оптимистичным (как, впрочем, и многое другое).
У меня сложилось впечатление, что многие специалисты и в области ИИ, и изучающие работу нашего мозга, пока и сами точно не знают, куда мы в итоге придём.

Августин Летописец   05.12.2017 19:43   Заявить о нарушении