Августин Летописец - полученные рецензии
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
"...что мы понимаем под эволюцией? Является ли она следствием взаимодействия множества случайных факторов или преследует конкретную цель?..."(с)(авт.)
...
Если существует такое понятие, как "законченное высшее" или "незаконченное высшее, то можно предположить,
что эволюция человека закончилась ещё на стадии изобретения компьютеров и мобильной связи...
Афористка Тома 09.01.2025 23:39 Заявить о нарушении
Признанию этого факта, подтверждённого и исследованиями, мешают давно культивируемые гуманитарные догмы и разнообразные проявления нацизма по всей планете.
Быть может, задаваться таким вопросом уже поздно, ИИ всех "уравняет", обнулив.
Августин Летописец 09.01.2025 23:48 Заявить о нарушении
...
Не исключено, что так и будет, после того, как люди (количественно) сами себя истребят естественным образом: войнами, нездоровым питанием, вредными привычками и просто нервотрёпкой...
...
К слову. В нашем доме появилась АЛИСА - махонькая такая колоночка, работающая от сети. Мне, как человеку "старой закалки" как-то неловко обращаться к АЛИСЕ "на ты", в то время, как мои домашние (особо не церемонясь) общаются с ней легко с просьбами поставить тот или иной музыкальный трек, или ответить на какие-то вопросы... И теперь представьте себе моё смущение, когда я (изредка) общаюсь с АЛИСОЙ... Я очень вежливо задаю ЕЙ свои вопросы и так же прошу включить "старые пластинки"... так вот АЛИСА МЕНЯ УЗНАЁТ(!!!), и отвечает взаимным уважением, с комментарием: "для хорошего человека ничего не жалко"... слов нет, одни эмоции...
Афористка Тома 10.01.2025 00:03 Заявить о нарушении
Августин Летописец 10.01.2025 00:11 Заявить о нарушении
Августин Летописец 10.01.2025 00:17 Заявить о нарушении
...
У меня стойкое впечатление, что у нас в доме завелось ПОДСЛУШИВАЮЩЕЕ устройство - когда включена колонка, общение в доме не прекращается, и АЛИСА всё "мотает на ус"... Как только у меня появляется такая возможность, я "по-тихому" отключаю это "устройство"... Хотя, наивно предполагать, что компьютеры и мобильные телефоны НЕ являются объектами слежки и прослушки...
Элементарно: я спонтанно смотрю в ноутбуке что-то из интересуемых товаров, и СРАЗУ ЖЕ меня буквально заваливают рекламой с предложением этого товара... 0_о
Афористка Тома 10.01.2025 00:20 Заявить о нарушении
...
Да уж... это факт: мы уже давно играем по правилам ИИ, автоматически нажимая на ТРЕБУЕМЫЕ кнопки, разрешающие это самое СЛЕЖЕНИЕ и КОНТРОЛЬ над собой...
Афористка Тома 10.01.2025 00:25 Заявить о нарушении
То же и с рекламой, сталкивался с этим неоднократно — проделки пресловутого ИИ, который воображает, что отдельный случайный запрос свидетельствует о наличии стойкого интереса. И ведь не объяснишь этому Искусственному Идиоту...
Августин Летописец 10.01.2025 00:27 Заявить о нарушении
Августин Летописец 10.01.2025 00:31 Заявить о нарушении
...
Очень яркое тому подтверждение фильм "Пятый элемент", где обычный человек живёт в доме-капсуле подконтрольно с любым проявлением своих естественных потребностей...
...
Ещё вспомнился короткометражный фильм, вышедший более десяти(!) лет тому назад. Название его уже забылось, но помнится сам фильм...
...На планете остаётся единственный ЖИВОЙ человек, который пока ещё не ведает об этом и потому живёт своей обычной жизнью. Его начинает преследовать робот-продавец, предлагающий купить леденцы. Мужчина нервничает, отказывается купить товар, и в конце концов сбрасывает надоевшего робота-продавца под поезд метро.
Мужчину начинают судить, и суд предлагает "утилизировать" этого человека. По ходу судебного процесса выясняется, что СУДЬИ - тоже РОБОТЫ...
Афористка Тома 10.01.2025 00:42 Заявить о нарушении
Так это чучело ещё вставало в позу обиженного..."(с)(авт.)
...
Как ни странно, и АЛИСА тоже взаимно отвечает хамством на хамство и даже ругается матом, причём "за словом в карман не полезет", поневоле задумаешься, может быть ИИ имитирует человека, вводя его в заблуждение с кем на самом деле тот общается - с человеком или роботом...
Афористка Тома 10.01.2025 00:55 Заявить о нарушении
...
Страшно представить себе, что роботы начнут общаться в сети на интимные темы и предлагать себя в качестве любовников и любовниц... причём, имея для этого совсем не человеческие проявления и потребности, а (например) перепрограммирование человека на бесплодие и отключение репродуктивной функции...0_о
Афористка Тома 10.01.2025 01:07 Заявить о нарушении
Я тут частенько вспоминаю другую историю про роботов — из детского журнала. За точность не поручусь, не помню ни название рассказа, ни автора, но суть в том, что робот рассказывал человеку всякие истории, где всё время с людьми случались какие-нибудь неприятности, а роботы выходили победителями. Человеку надоело, и он спрашивает: а есть истории, где с роботами случалось несчастье? Тот подумал и говорит: да, вышел как-то робот на балкон и свалился.
- И что, разбился?
- Нет. На человека упал, задавил.
Повторю: это рассказ для детей школьного возраста, написанный более полувека назад. Похоже, упали на всех.
Августин Летописец 10.01.2025 01:26 Заявить о нарушении
...
А что если ИИ действует УЖЕ самостоятельно? С его-то возможностями, "зеркально" перенять наши привычки (и многое другое) труда не составит... И тогда мы узнаем, что за монстр получился... Ведь обладая нездоровыми амбициями человека, ИИ запросто может переплюнуть всех великих маньяков, пытавшихся стать властелинами мира...
Афористка Тома 10.01.2025 17:16 Заявить о нарушении
"Мы можем уверенно утверждать, что на каком-то этапе развития вычислительная техника не преодолеет порог программирования и не начнёт «разумное» существование, независимое от создателей?
И что будет, если этот холодный разум из первичных программ оставит у себя лишь стремление к выживанию? Первое, что могло бы прийти в его электронные мозги — убрать конкурентов за ресурсы. А таким конкурентом выступает вся живая природа. Подчёркиваю: не только один человек, а вообще вся биосфера. И на этом вся эволюция благополучно закончилась бы." ("Об эволюции.II").
Августин Летописец 10.01.2025 17:45 Заявить о нарушении
...
Неее... нафиг-нафиг!!! пойду-ка я попью чаю...
Афористка Тома 10.01.2025 18:46 Заявить о нарушении
Хотя, скажем прямо, в подобного рода войну верится не сильно, а в "электронный концлагерь" легко.
Августин Летописец 10.01.2025 19:57 Заявить о нарушении
...
Кто-то обронил гениальную фразу; "в тюрьме столько не сидят, сколько сидят в интернете"(с)
...
Ежели чего, так мы уже давно в нём, в этом самом концлагере... Просто ПОКА нас развлекают всяческими игрушками, порносайтами, чатами, соцсетями, магазинами на диване и прочими уловками. Однако уже давненько - "сидим и не рыпаемся"...
Афористка Тома 10.01.2025 20:13 Заявить о нарушении
Зачем столько выдумывать налогов, когда можно ограничиться одним - налогом на "жизнь". И пусть туда входит всё, да, чтоб непомерный был. Не оплатишь "жизнь" - изволь - жизнь. Как миленькие платили б. Ну, а если и удавится кто от жизни такой, так, кто ему виноват, если он жизнь свою не ценит? Государство ценит, а он - нет.
В общем, опираясь на Ваше сочинение, можно что-нибудь накуролесить в стиле "налога на смех". С Вашего позволения, скопирую для более тщательного изучения.
А, вообще...горько всё это.
Спасибо за материал!
Елена Тюменская 05.01.2025 00:40 Заявить о нарушении
Что касается множества налогов, этой темой заинтересовался давно, что вылилось в появление экзотической модели денежного обращения, упоминаемой в конце этого текста (здесь она в самом сжатом виде описана в публикации "О деньгах.II", а на основной странице — "Социальная справедливость и свобода рынка - 2000" — это на случай, если и впрямь возникнет интерес к более предметному изучению).
Благодарю за визит и комментарий!
Августин Летописец 05.01.2025 01:15 Заявить о нарушении
Елена Тюменская 05.01.2025 21:00 Заявить о нарушении
Не знаю только, радоваться или огорчаться, что свои заработанные непосильным трудом кровные вкладываются в объекты внутри страны, а не где-то в Испании или Греции (список очевидно неполный). Впрочем, ещё большой вопрос, из каких источников финансируется; ничуть не удивился бы, если из государственных. Тогда и никаких налогов платить не придётся, а потом приватизировать с учётом амортизации "по остаточной стоимости". Главное, чтобы "по закону".
Августин Летописец 05.01.2025 22:02 Заявить о нарушении
Елена Тюменская 06.01.2025 00:55 Заявить о нарушении
Августин Летописец 06.01.2025 07:30 Заявить о нарушении
Плохо считаете. Скорость 60000 км/с при ускорении 10 м/с/с будет достигнута не за 700, а за 70 суток.
Алексей Степанов 5 29.11.2024 17:35 Заявить о нарушении
Текст снят с публикации для доработки.
Августин Летописец 29.11.2024 18:50 Заявить о нарушении
"Почему бы не предположить, что эти линии, как реки на поверхности Земли, формируются исходя из принципа наименьшего сопротивления?"
Возможно сюда применим принцип наименьшего действия Гамильтона со всей его математикой.
Тарас Скворцов 12.11.2024 00:28 Заявить о нарушении
по моему этот вопрос вполне раскрыт в теории распространения радиоволн в обычном курсе радиофизики
Тарас Скворцов 12.11.2024 00:30 Заявить о нарушении
Элементарные частицы вещества взаимодействуют между собой не непосредственно, а опять так через поле, то есть любое взаимодействие осуществляется через поле.
Тарас Скворцов 12.11.2024 00:35 Заявить о нарушении
Да и сами частицы, как я понимаю, "сделаны" из поля (пользуясь понятиями нынешней физики).
Тарас Скворцов 12.11.2024 00:43 Заявить о нарушении
Прочитал и подумал - а не является ли это естественным следствием того, что наш мир трехмерен?
Тарас Скворцов 12.11.2024 00:50 Заявить о нарушении
1. Пространство - это плотный кристалл, состоящий из множества малых "кристалликов". В частности об этом в "тайной доктрине Гермеса", но и современные физики некоторые говорят об этом. Кроме того, еще Гейзенберг и Тесла считали пространство плотной средой, а элементарные частицы в ней как пузырьки в воде, т.е. малой плотности.
2. Перекликается с этим подход Стивена Вольфрама, описанный в статье "Что такое пространство-время на самом деле" (см. ссылку) http://habr.com/ru/companies/wolfram/articles/303836/
Он отталкивается от теории клеточных графов и, как это ни удивительно, легко получает из этой теории уравнения ОТО (теории относительности).
Успехов!
Тарас Скворцов 12.11.2024 01:03 Заявить о нарушении
"...принцип наименьшего действия Гамильтона со всей его математикой"
Как нетрудно заметить, текст практически не содержит ссылок на какие-либо физические эффекты в качестве обоснования тех или иных предположений, всё лишь на описательном уровне, без привлечения серьёзного математического аппарата. Такой же подход используется и в остальных публикациях этого цикла. Можно привлекать и Гамильтона, и кого угодно ещё для ОПИСАНИЯ процесса, но остаётся главный вопрос: ПОЧЕМУ процесс идёт именно так?
"...вопрос вполне раскрыт в теории распространения радиоволн в обычном курсе радиофизики"
Вполне возможно, но я не имею никакого отношения к радиофизике, поэтому не могу судить об этом квалифицированно. Если сможете рассказать "на пальцах", буду признателен, пока же внятного объяснения не встречал.
"...любое взаимодействие осуществляется через поле"
В данном случае упор был сделан на то, что это взаимодействие осуществляется "благодаря неявно выраженному механизму". Иначе говоря, ЧТО является переносчиком этого взаимодействия? Предполагаю, что нечто, несоизмеримо малое в сравнении с размерами "элементарных частиц", поэтому (пока?) не уловимое и воспринимаемое как "сплошная" структура, которую порой можно описывать известными уравнениями колебаний.
"...не является ли это естественным следствием того, что наш мир трехмерен?"
Не думаю, что дело в трёхмерности (кстати, на эту тему здесь есть другая публикация). И вообще, известные нам формулы получены эмпирическим путём и скорее всего справедливы для определённых диапазонов входящих величин при существующей точности измерений.
"...еще Гейзенберг и Тесла считали пространство плотной средой, а элементарные частицы в ней как пузырьки в воде"
О подобном представлении мироустройства приходилось слышать, но пока чисто умозрительно это не выглядит убедительно. Впрочем, наши познания весьма ограничены, и однозначно сбрасывать эти идеи тоже не вижу оснований, тем более что когда-то давно нечто похожее посещало и мою голову.
"...подход Стивена Вольфрама, описанный в статье «Что такое пространство-время на самом деле»"
Посмотрел бегло эту статью. Стиль очень характерен для зарубежных публикаций подобного рода. Что касается понятия "пространство-время", оно, вероятно, в силу недостаточной образованности и приверженности "бытовой логике", не воспринимается мной как бесспорное. Всё же склонен разделять пространство и время (о котором на этой странице, кстати, тоже размещён коротенький текст).
Спасибо!
Августин Летописец 12.11.2024 03:09 Заявить о нарушении
Я вот что имел в виду: если поток чего то (энергии, света, воздуха и т.п....)из точки изливается во все стороны равномерно, то плотность потока обратно пропорциональна квадрату расстояния. Поэтому и в эксперименте это регистрируем во многих ситуациях.
Тарас Скворцов 18.12.2024 14:42 Заявить о нарушении
Что касается Вашего интереса к публикациям о времени, их здесь две. Одна — непосредственно об интерпретации этого понятия (http://proza.ru/2016/03/30/4), вторая — фактически стенограмма дискуссии на тему времени с Михаилом Русиным (http://proza.ru/2020/09/12/1). Могу предложить и публикации других авторов, например, "Тайна времени" Александра Щеголева (http://proza.ru/2018/10/01/956).
Августин Летописец 18.12.2024 20:10 Заявить о нарушении
Тарас Скворцов 19.12.2024 01:39 Заявить о нарушении
Августин Летописец 19.12.2024 03:17 Заявить о нарушении
Всё верно. Однако хочу заострить внимание на следующее в тексте.
У нас при расширении гражданских свобод секты расцвели пышным цветом. И совершенно неважно, что у них в идейной основе, главное — чтобы приносило прибыль создателям. И добавить, что и т. н. легальные религии тогда же воспрянули со своей идейной основой, ни чем не лучше сектантской, тоже неплохую прибыль приносящую ныне.
Михаил Шамин 2 04.11.2024 14:45 Заявить о нарушении
Этот текст практически без изменений вошёл позднее в публикацию "Формула бессмертия" (на основной авторской странице). Там же упоминаются и нынешние ведущие конфессии в соответствующем высказанному Вами взгляду контексте. Могу для полноты картины добавить весьма красноречивую иллюстрацию к "Карельским тезисам" (http://proza.ru/2014/01/14/1632), хотя этот сравнительно объёмный текст лишь отчасти касается религии.
Благодарю за прочтение и комментарий!
Августин Летописец 04.11.2024 15:09 Заявить о нарушении
Излучение Хокинга, предложенное Стивеном Хокингом в 1975 году, описывает, как чёрные дыры теряют массу из-за квантовых эффектов: на границе чёрной дыры возникают пары частиц, одна из которых поглощается, а другая улетает, унося энергию. Новое исследование показало, что этот процесс применим и к другим плотным объектам. Учёные рассчитали, что нейтронные звёзды и чёрные дыры исчезнут через 10 в 67 степени лет, а белые карлики, самые устойчивые звёздные остатки, продержатся до 10 в 78 степени лет.
«Мы удивились, что нейтронные звёзды и чёрные дыры испаряются с одинаковой скоростью, несмотря на разницу в гравитации», — отметил Майкл Вондрак. Он пояснил, что чёрные дыры частично поглощают своё излучение, что замедляет процесс. Из любопытства учёные также подсчитали, сколько времени потребуется для «испарения» Луны или человеческого тела — около 10 в 90 степени лет, хотя, конечно, другие факторы уничтожат их гораздо раньше. //
Аня Гриневская 12.05.2025 19:24 Заявить о нарушении
Андрей, здравствуйте.
Я ознакомился с Вашей дискуссией с оппонентом по поводу "времени" и попробую изложить своё понимание этого явления. Однако, учитывая, что в своей дискуссии Вы касаетесь и многих других физических объектов и явлений, то предлагаю для начала определить содержание понятий обозначающих эти явления, так как я сам их представляю.
Мы - как наблюдатели и познающие субъекты, живём в не стационарной, необратимо изменяющейся, (ускоренно расширяющейся), Вселенной. Как познающие субъекты, доверяющие своим ощущениям и восприятиям, как предварительному эмпирическому исследованию и познанию, которое уточняется и исправляется логикой рационального анализа, мы убеждаемся, что Вселенная, как окружающий нас мир, существует независимо от нас, т.е. о б ъ е к т в н о, что означает его материальность.
Материя - это и есть объективная реальность воплощённая в вещественных и полевых объектах непрерывно изменяющихся и взаимопревращающихся друг в друга.
Все изменения могут быть только обратимыми или необратимыми. Обратимые изменения - это флуктуации не меняющие состояния объективной реальности.
Необратимые изменения представляют собой конструктивно-деструктивный эволюционный процесс, который и является естественным физическим временем - ФВ.
Все изменения происходят не мгновенно, а поэтапно развиваясь вещественно, (увеличиваясь или уменьшаясь количественно по массе) и представляют собой
д л и т е л ь н о с т ь. При этом сами физические объекты "отсчитывают" свои изменения только количественно, вещественными фазовыми состояниями представляющими их возраст.
Физические объекты свои изменения отсчитывают не мерой длительности, как мы - субъекты, а вещественной мерой своего фазового состояния.
И только мы, как познающие субъекты, и все живые существа, воспринимаем все изменения как д л и т е л ь н о с т ь, оценивая её мерой длительности своей реакции на изменение. Таким образом, длительность это объективная, но относительная характеристика изменений, которая разными субъектами воспринимается не однозначно. Все изменения длятся с разной и нелинейной скоростью, ускоряясь или замедляясь.
А то, что мы обычно называем "метрологическим временем", равномерно отсчитываемом часовым инструментом, временем не является, а представляет собой эвристический инструментарий в руках познающего субъекта для измерения произвольных длительностей изменений как обратимых так и необратимых.
Скорость изменения является объективной, но относительной характеристикой изменений, зависящей от системы отсчёта наблюдателя. Для каждого наблюдателя скорость одного и того же объекта в пространстве может быть самой разной от 0 до 3*10^8 м/с. Вы приводите пример скорости нагревания, плавления, кристаллизации и тд и тд., то Вы правы, что она для всех наблюдателей находящихся в одной СО будет восприниматься однозначно. Точно так же и метрологическое время, отсчитываемое часами, будет для всех наблюдателей одной СО длиться с одной и той же скоростью, но наблюдателю движущему относительно часов, скорость их хода уменьшится.
Экспериментально установленный факт: скорость течения метрологического и физического времени на поверхности Земли меньше, чем на орбите космической станции.
Если Вы интересуетесь проблемой "времени", познакомьтесь с моей концепцией физического времени и выскажите свои аргументированные возражения, которые мы потом обсудим.
Привожу ссылку: http://ru.wikiversity.org/wiki/Факультет:Физика/Теоретическая_физика/Эволюционная_концепция_физического_времени
Любомир Павлов 03.11.2024 19:16 Заявить о нарушении
Признателен за столь развёрнутый комментарий, однако хотел бы обратить внимание на ряд моментов.
При том, что согласен со многими высказанными Вами положениями, всё же придерживаюсь иного взгляда на время: рассматриваю его не столько как одно из физических свойств нашего мира, сколько как понятие, введённое в древние времена (весьма вероятно, даже неосознанно) человеком для удобства описания собственного существования в определённой экологической нише. При этом для меня является очевидным, что такой "бытовой" подход ко времени повсеместно распространён, и это приходится учитывать.
На Прозе.ру можно встретить самые разные определения времени и точки зрения на него, в том числе представляющие интерес чисто с познавательной стороны (например, http://proza.ru/2018/10/01/956), но я никого не агитирую ни в пользу своего подхода, ни тем более в пользу других.
Если "на пальцах", то дискуссия на тему времени может напоминать спор о траве: один будет утверждать, что она зелёная, а другой — мокрая. Вряд ли они договорятся, а всё оттого, что рассмотрение идёт в принципиально разных смысловых координатах. (Можно в качестве забавной разрядки предложить ещё в буквальном смысле коротенькую сказочку о времени. При наличии интереса ссылка: http://proza.ru/2014/10/30/303).
Августин Летописец 03.11.2024 20:47 Заявить о нарушении
Принципиальный момент для лучшего понимания различий в наших подходах. Вы пишите: "...физическое время - это не что иное как Вселенский эволюционный процесс..." У меня же время — это средство описания происходящих в природе процессов в понятной человеку форме.
Августин Летописец 03.11.2024 20:54 Заявить о нарушении
Вы пишите: "У меня же время — это средство описания происходящих в природе процессов в понятной человеку форме". Вот и попробуйте теперь сформулировать, как понятие времени описывает"происходящие в природе процессы" и тогда это будет уже содержательное понятие, а не бессодержательный термин.
Любомир Павлов 03.11.2024 21:58 Заявить о нарушении
Первое: понятие времени возникло в древности в результате наблюдений природных процессов, в первую очередь смены суток и сезонов и связанных с ними особенностями образа жизни. При этом достоверное физическое описание этих процессов появилось спустя многие века, что не мешало использовать время в быту, а по мере развития цивилизации и в науке.
Второе: ощущение времени в дальнейшем породило такие понятия, как "раньше/позже", "быстро/медленно", "было/будет", которые реально и используются в прикладных целях при описании тех или иных процессов. Можно вместо времени рассматривать длительность, можно скорость (как Русин), но такая подмена ничего не решает и не добавляет.
Августин Летописец 03.11.2024 22:28 Заявить о нарушении
Любомир Павлов 04.11.2024 10:16 Заявить о нарушении
Августин Летописец 04.11.2024 11:03 Заявить о нарушении
Любомир Павлов 04.11.2024 14:20 Заявить о нарушении
Августин Летописец 04.11.2024 14:28 Заявить о нарушении
Подразумеваю не дискуссию с Михаилом Русиным, а изначальный текст "О времени".
Августин Летописец 04.11.2024 14:31 Заявить о нарушении
Приветствую, Автор!)
Ну что ж, уже восемь лет прошло, а положение в области культуры только усугубляется новыми достижениями бескультурья и откровенного вреда здоровью и интеллекту современному обществу!
Повторюсь, что наблюдая системный подход, к вопросу культуры и образования, очевидно что это вопрос политический! А теперь уже даже с новыми рейтингами...
Спасибо, за тему и подачу!
С уважением,
Ольга Леднёва 09.10.2024 08:23 Заявить о нарушении
Прошло восемь лет только с момента этой публикации, сама проблема возникла задолго до неё. И, к сожалению, пока не просматривается тенденций к улучшению ситуации с культурой. Может, мы их просто в ежедневной рутине с наших болотных кочек не замечаем, а тем, кто смотрит с высоты власти, виднее?
Благодарю за визит и отзыв!
Августин Летописец 09.10.2024 10:29 Заявить о нарушении
Понравилось !!!
Григорий Аванесов 08.10.2024 22:41 Заявить о нарушении
Материя является источником процессов излучения или поглощения энергии.
Чтобы измерить длительность этих процессов, избран эталон времени 1 секунда.
1 секунда, по признанному всеми странами мира в 1967 году цезиевому эталону, – это длительность 9 192 631 770 периодов излучения, соответствующих переходу между сверхтонкими подуровнями основного состояния атома цезия-133.
Есть материя - есть процессы в материи - возникла необходимость фиксации длительности процессов названные человеком словом - ВРЕМЯ
Александровский Владимир 12.08.2024 10:09 Заявить о нарушении
Александровский Владимир 12.08.2024 10:20 Заявить о нарушении
Этот текст представляет собой реальный обмен мнениями с одним из авторов Прозы.ру — Михаилом Русиным, первоначальный же взгляд на время изложен в соответствующей публикации рубрики "Естествознание" ("О времени"). Там, в частности, говорится, что время — это созданное человеком понятие для описания природных процессов.
Что касается ботов, их на Прозе.ру немерено, и постоянно появляются новые, особенно при очередном приступе рекламы издательства "Первая книга". Однако не стал бы относить к ним Еву Софию, при всей неоднозначности её текстов и комментариев. Делаю этот вывод на основании в том числе собственного опыта общения и переписки, искусственный интеллект до такого уровня логики и построения фраз ещё не дорос.
Благодарю за визит и отзыв!
Августин Летописец 13.08.2024 20:17 Заявить о нарушении
Главная проблема в том, что экономическая наука не может дать определение понятия ДЕНЬГИ. Вы пишете:
"Согласно экономической науке, деньги — это:
1) мера стоимости;
2) средство платежа;
3) средство обращения;
4) средство образования сокровищ, или, как мы условились, средство накопления."
Можно добавить бесконечное количество пунктов, к примеру иногда бумажными деньгами можно топить камин:
5) средство отопления;
Но дать определение понятию значит указать существенные признаки, которые отграничивают понятие от других понятий. Мерой стоимости может любое количество единиц чего угодно. Средством платежа может быть любая натура. Средство обращения может быть обычный бартер, где деньги вообще не используются. Про сокровища я даже не говорю.
Вот определение понятия деньги:
Деньги - это вспомогательное средство обмена товаров или услуг и является ничем иным, как долговой распиской на товары или услуги второй стороны обмена.
На деньгах есть два вида информации: 1. Кто выпустил 2. Количество единиц, для измерения стоимости товаров.
Далее диалог журналиста с экспертом на эту тему в одном из моих рассказов:
Федя: - Чтобы разбираться в экономике нужно знать определение понятий: экономика, труд, деньги и себестоимость.
Т.: - Давайте в таком порядке и ответим!
Федя: - Экономика с греческого это правила ведения домашнего хозяйства. Можете рассказать, что люди делают в домашнем хозяйстве?
Т.: - Я посуду мою, стираю бельё, готовлю еду.
Федя: - Совершенно верно! Ещё много чего другого, уборка, уход за скотом, сбор урожая. Словом люди делают труд для собственных нужд. А какое определение вы бы дали понятию труд?
Т.: - Вот здесь я затрудняюсь, со словом труд идет "работа" а это не то.
Федя: - Труд это действия направленные на достижение поставленной задачи. Чтобы приготовить еду, вы делаете действия, для достижения нужной цели. А действие это переместить какую-то массу, сдвинуть что-то тяжелое или не очень. И ещё, вы все свои действия делаете для собственных нужд или делаете что-то для других тоже?
Т.: - Да я только для других и делаю! - ведущая расхохоталась.
Федя: - Теперь мы можем дать точное определение понятия "Экономика" - это труд для собственных нужд или на обмен!
Т.: - Я в обмен ничего не получаю! - ведущая опять расхохоталась.
Федя: - Тогда это называется работа от слова раб! - он тоже засмеялся.
Т.: - Послушайте я начинаю слишком много понимать! - ведущая стала серьезной, — Давайте дадим определение понятию деньги?
Федя: - Мы лучше придем к тому, что вы сами дадите это определение. - ведущая развела руками, — давайте представим, что в экономике есть только мы с вами, вы делаете труд и я делаю труд. В какой-то момент вам нужно то, что делаю я и наоборот.
Т.: - Я просто предложу вам результат своего труда и выменяю на то, что делаете вы!
Федя: - Это обычный бартер, а деньги тогда зачем в экономике? - ведущая вопросительно пожала плечами, — К примеру вы, в нашей экономике из двух человек, делаете овощи, а я хлеб. Вы приходите ко мне и хотите хлеба, а овощи на вашей грядке ещё не подошли, что тогда делать?
Т.: - Я предложу вам моё "честное слово", что позже отдам вам овощи за взятый сейчас хлеб.
Федя: - А как мы оформим ваш долг? Женщины так забывчивы!
Т.: - Я напишу вам долговую расписку!
Федя: - Браво! А если мы с вами меняемся часто, зачем нам каждый раз писать расписку о долге. Давайте сделаем универсальную, многоразовую долговую расписку, да ещё на все случаи обмена?
Т.: - Так, на современных деньгах есть цифры, которыми можно измерять стоимость всех товаров - измерять количеством! - она захлопала в ладоши, — Тогда мы с вами можем взять какие-нибудь камушки и их количеством определять сколько я буду должна овощей, при предъявлении этой долговой расписки!
Федя: - Совершенно верно! Вы можете взять палочку, сделать на ней зарубку и оставить у меня, взяв хлеб. Ведь так мы делаем в магазине, берем хлеб, подходим к кассе, оставляем долговую расписку - деньги, уходим потребить продукт. - ведущая остановила взгляд, прокручивая в голове услышанное.
Т.: - В другой день, вы с этой палочкой придете ко мне на огород и предъявите долговую расписку и потребуете возврат долга?
Федя: - Ведь так мы делаем получив деньги, идем с ними куда-нибудь и требуем товары или услуги. Когда человек получает зарплату это долговые расписки на результаты труда - товары или услуги других людей.
Т.: - Мне кажется я могу дать определение, — она сосредоточилась, набрала воздух, — Деньги это долговая расписка для обмена товарами или услугами!
Федя: - Деньги это вспомогательное средство обмена товаров или услуг и является ничем иным, как долговой распиской на товары или услуги второй стороны обмена! - он выдохнул, — На деньгах есть два вида информации: 1. Кто выпустил 2. Количество единиц, для измерения стоимости товаров. Покупать-продавать это разнесенный во времени обмен, когда покупаешь отдавать деньги, оставляю долговую расписку, что остался должен свой товар, а когда продаешь отдавать результаты своего труда, по долговой расписке, в размере количества единиц в ней.
Т.: - Потрясающе! У нас ещё остается время для определения понятия себестоимость!
Федя: - Когда мы измеряем стоимость товаров количеством единиц "всплывают" две главных проблемы экономики. Первая, нет равноценного обмена, то есть мы не можем совершенно точно знать сколько хлеба я вам должен за ваши овощи. Вторая, задержанный обмен второй стороны, долговая расписка универсальная, получив её от вас за свой хлеб, я могу пойти её предъявлять к оплате не к вам, а в другое место. И вы окажетесь без вспомогательного средства обмена для будущих обменов.
Т.: - Ведь это значит нужно покупать товары и услуги у своих сограждан?
Федя: - Первый закон маркетинга гласит - Покупай у ближнего! Тогда долговая расписка вернется к тебе, и твой товар купят.
Федя: - Вернемся к себестоимости, для производства любого продукта необходимо сырьё, труд людей, труд машин.
Т.: - Труд машин? Звучит не привычно!
Федя: - Вспоминайте определение понятия труд, это действия, значит переместить массу. Машины тоже делают действия, значит трудятся.
Федя: - Себестоимость это сложение трех: сырьё, труд людей, труд машин. Незабываем, что для машин необходима энергия, то есть топливо.
Т.: - Спасибо за познавательную беседу, наше время к сожалению истекло.
Федя: - Благодарю!
Эдуард Зиемелис 06.04.2024 05:03 Заявить о нарушении
Неоднократно, дискутируя с авторами по совершенно разным вопросам, обращал внимание на необходимость в первую очередь договариваться о терминах, дабы избежать недопонимания.
Деньгам предложено множество определений, и я не претендую на какое-либо очередное, а стараюсь лишь отталкиваться от той или иной интерпретации этого понятия.
По сути, так же рассматриваю деньги прежде всего в качестве инструмента, необходимого людям в условиях достаточно развитого товарообмена.
Они должны удовлетворять нескольким основным условиям.
Первое: доверие к ним со стороны участников товарообмена (готовность принимать их в обмен на предоставляемые товары и услуги).
Второе: универсальность (возможность беспрепятственного обмена на любые товары и услуги).
Третье: удобство использования, в том числе безопасность сохранения (именно по этой причине со временем монеты были в значительной степени вытеснены банкнотами, а их затем существенно подвинули "электронные деньги").
Вообще, банкноты и выросли именно из долговых расписок, которые могли приниматься средневековыми финансовыми конторами, расположенными на значительном удалении друг от друга. Не зря бумажные деньги полуторавековой давности, номинированные в единицах той или иной страны, нередко включали и упоминание драгоценных металлов (20 копеек серебром, 5 рублей золотом и т.п.). Что, впрочем, не спасло их от тотального обесценивания вследствие потери доверия (п.1).
А то, что в качестве средства обмена (платежа) может выступать всё что угодно, прекрасно демонстрируют стремительно распространившиеся криптовалюты. В самое последнее время на этой волне появились и вполне официальные платёжные средства типа электронного рубля. Правда сильно подозреваю, что эти виртуальные валюты (особенно биткоин) внедрялись с прицелом не на один год, чтобы потом, когда массы привыкнут к таким "деньгам", в очередной раз иметь возможность поживиться за счёт их обесценивания, а самое главное, иметь возможность прямого технического управления массами (властью) посредством регулирования доступа к таким деньгам.
Что касается определений труда, работы и прочих экономических или подобных понятий, главное — правильно и единообразно понимать их смысловое наполнение, а не увязать в пустых юридическо-лингвистических спорах, ведь смысл многих понятий (и событий) нередко искажается даже при попытке перевода с одного языка на другой. Приведённые в начале публикации особенности денег — это не их определения, а лишь перечисление отдельных функций в том виде, как рассказывалось ещё в школе несколько десятилетий назад.
Так и тут: можно под трудом понимать только физическое перемещение каких-то масс и объёмов, а можно интерпретировать это понятие расширительно, включив в него и услуги, в том числе интеллектуальные, которые не подразумевают никакой механической работы.
Благодарю за визит на эту страничку и комментарий!
Августин Летописец 06.04.2024 08:52 Заявить о нарушении
Надежность возврата долга (получение по долговой расписке товаров и услуг) конечно самое главное, но использовали золото для создания многоразовой долговой расписки (денег) только потому, что этот металл не портится во времени и долговая расписка не сгниёт со временем. Никакой другой надежности золото не придавало деньгам. Обеспеченность денег определяется громадным количеством товарных масс пускаемых в оборот по устойчивым ценам. Главное, что я получу гарантированно на долговую расписку товары и услуги по устойчивым ценам.
И в завершении вы упомянули про умственный и физический труд. В моём определении труда (труд - это осуществление доступных действий, направленных на выполнение поставленной задачи) любое действие есть труд и умственное и физическое и духовное. В этой связи можете вы привести пример какого-то действия где бы не перемещалась масса?
Про труд я написал пьесу "Должник" http://proza.ru/2024/02/26/100
Эдуард Зиемелис 06.04.2024 13:28 Заявить о нарушении
О золоте. Золото выделилось из общей массы товаров в качестве денег задолго до появления банкнот не только в силу химической стойкости (возможностью длительного хранения), но и благодаря критерию редкости, а также другому удобному в использовании свойству: сравнительно лёгкому делению на части и учёту. Характерный пример относительно критерия редкости: когда в Европу хлынуло испанское золото с американского континента в XVI - XVII веках, его стоимость заметно упала. Другими словами: имела место такая же инфляция, только в отношении золота, а не в привычном нам понимании в отношении обычных денег.
Тем не менее золота на планете не слишком много, что позволяет по-прежнему рассматривать его как вариант в качестве основы денежного обращения (я лично, как могли заметить, не являюсь сторонником этого подхода).
Что до устойчивости цен, то в долгосрочной перспективе такого никогда не случится, если развиваются технологии и наличествует нормальная конкуренция. Государство может вмешиваться, поддерживая стабильность цен дотациями или товарными интервенциями, но это особая история, к тому же, распространяемая на очень ограниченный ассортимент.
Августин Летописец 06.04.2024 15:50 Заявить о нарушении
Для долговой расписки без разницы на каком носителе (бумажные деньги, золотые монеты или электронная запись в компьютере) разместить информацию (1.кто выпустил расписку 2. количество единиц для измерения стоимости товара) - главное гарантия возврата долга (отоварить расписку). Для золотого носителя информации главная ценность - не портится и тяжело подделать. Бумажные деньги тоже тяжело подделать. Электронная запись ещё надежнее. Неважен материал, всё что угодно может быть носителем информации о долговой расписке.
!!! Но знать определение понятия ДЕНЬГИ ещё важнее !!! 😉
Эдуард Зиемелис 06.04.2024 16:14 Заявить о нарушении
Что касается носителя долговой расписки, в процессе полемики один автор привёл пример, что это может быть хоть надпись на заборе, и в этом смысле я с ним согласен — это к вопросу о доверии.
А по поводу надёжности электронных денег... Оно отчасти так, но только не в условиях внезапного катаклизма любого происхождения, если возникнут проблемы с энергообеспечением. Плюс возможность в любой момент практически по щелчку пальцев ввести ограничения по их использованию индивидуально или повсеместно. Несколько лет назад на Кипре это было наглядно продемонстрировано.
Августин Летописец 06.04.2024 18:25 Заявить о нарушении