Рецензии на произведение «Как заткнуть любителей Ленина одним вопросом»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Боюсь, что так Вы заткнёте только малограмотных сторонников Ленина.
Более грамотный может обвинить Вас в том, что термин "преступление" Вы используете в качестве ругательства.
И ответить, на Ваше "убойное затыкание", что описанные в статье действия большевистских властей безусловно безнравственны, но к политическим вопросам это имеет мало отношения.
Беднарский Константин Викторович 28.12.2019 03:43 Заявить о нарушении
Само же подавление Антоновского восстания и ему подобных - было одним из ярких показателей политики большевиков в Гражданской войне.
Александр Иваненко Север 28.12.2019 16:05 Заявить о нарушении
Если смоделировать фантастическую ситуацию, что иск в защиту семей тамбовских повстанцев рассматривается сегодня Европейским Судом по Правам Человека, то не факт, что Вы сумеете его выиграть.
У забугорных юристов правила весьма отличные от Ваших.
Беднарский Константин Викторович 28.12.2019 17:02 Заявить о нарушении
Если же вы считаете что в те времена нельзя применять современные принципы права, то тогда вы должны обговорить свою позицию - с какого времени данные действия - убийства заложников и концлагеря для детей становятся преступлением, а до какого нет. Напомню что преступления против детей коммунисты совершали и в 30 - х и в 40 -х, причем речь не идет о несовершеннолетних уголовных преступниках, а о преступлениях по политическим мотивам.
Потомки пострадавших от преступных действий Советской власти не могут сейчас подавать в международный суд изза отсутствия этой самой Советской власти. А потомки японцев, заключенных в американские концлагеря добились компенсации и признания действий властей США незаконными и вызванными расизмом.
Александр Иваненко Север 28.12.2019 21:00 Заявить о нарушении
Трудно пройти через лабиринты оговорок и исключений, которыми эти соглашения обставлены.
Я сам споткнулся на этом, когда при подготовке обращений в ЕСПЧ подвел своих первых клиентов.
То, что сами большевики своих противников за аналогичные преступления судили - это разговор не юридический, а что называется "в пользу бедных". С моральной точки зрения такие доводы имеют вес, с юридической - нет.
Если Вы хотите доказать, что большевики совершили массу поступков с нашей СЕГОДНЯШНЕЙ точки зрения аморальных, то это несложно. Но бессмысленно. Большевики - ровесники знаменитого деда, который убил своих внуков, исключительно ради того, чтобы досадить своей невестке. И с какого перепугу им стоять в нравственном отношении выше его?
Я Вам отвечу, что за демократию надо платить.
И обтекать будете уже Вы. Когда я буду повествовать о судебных делах тамбовских мужичков во времена дореволюционные. О том, что творили земляки будущих тамбовских повстанцев не над чужими, над своими родными и близкими. И какие вердикты выносили по поводу этих зверств их земляки из коллегий присяжных.
Большевики хоть думали о том, что взятых в заложники младенцев надо обеспечить молоком по нормам установленным здравотделом.
Четыре из пяти их противников не задумались бы ни о молоке, ни о санитарии.
Почитайте воспоминания австрийцев, венгров, немцев, бывших в русском плену в годы Первой Мировой, чтобы составить представление о тогдашнем "среднем русском".
Беднарский Константин Викторович 28.12.2019 23:38 Заявить о нарушении
Во вторых - германских нацистов, совершавших аналогичные большевистским действия (расстрелы заложников и отправку детей в концлагеря)вы считаете преступниками? Когда за Кубе расстреливали минчан - это чем то отличается от действий красных на Тамбовщине? Хотя отличается - немцы стреляли в чужих, а красные в своих.
В третьих "про разговоры в пользу бедных". Фраза ничего не поясняющая. Что мы имеем - Анненков убивал мирных жителей, за это его коммунисты судили и расстреляли. Тухачевский убивал мирных жителей - за это его те же коммунисты наградили. Раз вы специалист по праву поясните - почему Анненкова можно считать преступником, а Тухачевского нельзя.Только потому что его не судили? Вот это действительно - "разговоры для бедных". Теодор Эйке - создатель дивизии СС "Мертвая голова" тоже на суд не попал. По вашей логике он тоже не преступник.
Не совсем понятны ваши экскурсы в дореволюционное прошлое - я не припомню чтобы царская власть Николая 2 организовывала концлагеря для младенцев, да и расстрелы заложников не припомню (тексты либеральных газет про якобы имевший случай с Реннекампфом не прокатят). То что среди жителей Тамбовской губернии до революции были преступники никак не оправдывает преступления коммунистической власти - а все эти преступления совершались с ведома Ленина.
Умилил пример про заботливых большевиков с молоком. Продолжу вашу логику. Немецкие нацисты в начале войны отпустили из концлагерей около 300000 (триста тысяч) советских военнопленных. И были немецкие командиры, беспокоившиеся о массовой смертности оставшихся. Они видимо тоже не преступники. Давайте порадуемся их гуманности, ведь противники немцев не совершали ничего подобного. Кстати как показывают документы смертность детей в коммунистических концлагерях продолжилась и стала доброй коммунистической традицией - достаточно вспомнить гибель детей раскулаченных и детей врагов народа в детских домах Гулага.
Про среднего русского - вообще ни к селу ни к городу, особенно если мы возьмем воспоминания их противников. Очень объективный источник. Давайте тогда о красноармейцах ВОВ судить только по мемуарам тех же немцев, венгров и т.д. Именно германская армия начала расстрелы мирного населения в Бельгии и уничтожение мирных судов на морях (в т.ч. и российских санитарных). Австро -венгры прославились террором в отношении мирного населения Галичины. Про турецкий геноцид я уж вообще молчу. А вот русская царская армия такими вещами не занималась.
Александр Иваненко Север 30.12.2019 00:00 Заявить о нарушении
Александр Иваненко Север 30.12.2019 00:07 Заявить о нарушении
Били поленьями по животу своих беременных жен, калеча в утробе своих собственных детей.
Поленьями и дубьем калечили своих детей.
Некоторые царские прокуроры, движимые гуманными побуждениями, пытались бороться с подобной дикостью. Пытались привлечь к уголовной ответственности мужиков, убивших или искалечивших членов своих семей.
С немалыми трудами собирали доказательства и передавали дела в суд.
И в суде натыкались на практически непреодолимое сопротивление присяжных. Из числа тех же хлеборобов. Которые не видели ничего особо зазорного в том, чтобы убить женщину или ребёнка. И которые ВОПРЕКИ ЗАКОНУ оправдывали убийц и живодёров.
Таковы были нравственные установки большинства жителей тогдашней России.
Вы хотите меня удивить тем, что живодёр мужик масштабировал своё зверство став большевистским командиром продотряда или кавалерийского эскадрона? Или я должен считать, что двуногий зверь должен потерять свою зверскую сущность по факту своего избрания членом ГубРевКома? Или я должен удивляться тому, что многие революционные "интеллигенты" в нравственном отношении стояли недалеко от самых тёмных мужиков?
О Тухачевском я самого нелицеприятного мнения. В моём восприятии - это беспринципный карьерист и приспособленец-хамелеон. То, что он поддался самым тёмным побуждениям масс, оседлал и возглавил их, я не вижу ничего достойного удивления.
Я не вижу оснований жалеть тамбовских повстанцев, которые по нравственной сути не отличались от истреблявших их карателей. Хоть прошлое и не имеет сослагательного наклонения, но любая историческая случайность запросто могла поменять персоналии палачей и жертв местами.
И не считаю источниками "всемирного зла" Тухачевского и тухачевских. Для меня они лишь вторая производная от того же самого тамбовского мужика.
Попытки осудить людей ТОГО времени по моральным меркам СЕГОДНЯШНЕГО времени я полагаю несусветной глупостью по причине полной бесполезности и немалой вредности такого суда.
2. Существует практическая юриспруденция.
Когда в полемике я употреблял термин "органы кривосудия" мои оппоненты из числа чиновников аж подпрыгивали от возмущения. А аудитория моментально поворачивалась на мою сторону.
В практически существующей системе кривосудия могут существовать и приговор Аненкову, и приговор Бухарину, и приговор фон Панвицу, и решения Нюрнбергского трибунала.
Но практическая цена этих приговоров равна нулю. Потому, что системы, которая их вынесла больше нет.
3. Существуют системы теоретической юриспруденции.
Для них решения судов действовавших в заведомо "кривых" системах мало что значат.
Ваши рассуждения с точки зрения всех известных мне систем теоретической юриспруденции абсолютно некорректны.
4. Если малограмотных сторонников Ленина Ваши доводы ставят в тупик, то средней руки барристер не только отобьет Вашу пропагандистскую атаку, но и выставит Вас в самом дурацком свете.
Что я и пытаюсь Вам столь безуспешно объяснить.
Беднарский Константин Викторович 30.12.2019 01:54 Заявить о нарушении
Извините. Александр, позвольте Вам задать серию вопросов.
Не только в связи с этим текстом.
Согласны?
Георгий Сотула 30.03.2019 02:09 Заявить о нарушении
Александр Иваненко Север 30.03.2019 08:38 Заявить о нарушении
Хорошо что Вы не спросили о правдивости текста.
Постараюсь спрашивать так, чтоб Вы отвечали односложно Да или Нет. При желании Ваши комментарии - только после ответа.
Если вдруг вопрос не таков - делайте замечания.
За исключением, конечно, вопроса, где ответ - указания "сколько Вам лет" и подобное.
Согласны отвечать односложно?
Георгий Сотула 30.03.2019 10:52 Заявить о нарушении
Александр Иваненко Север 30.03.2019 14:47 Заявить о нарушении
Георгий Сотула 30.03.2019 15:08 Заявить о нарушении
Георгий Сотула 30.03.2019 15:23 Заявить о нарушении
И тем более иметь поощрения и наказания за поведение в этом процессе.
В противном случае - слова не дорого стоят.
Если будут в дальнейшем пожелания что то выяснить - прошу известить. Но, прошу, - с учётом сказанного о чёткости.
Здравия и Вашим близким.
Георгий Сотула 30.03.2019 15:51 Заявить о нарушении
Понимаете ли, затыкать защитников Ленина и иже с ним дело бесполезное, потому, что все они так устроены, что их тычешь носом в факт, что им нечего ответить, а они отмалчиваются (в лучшем случае) и уходят, а потом возвращаются на круги своя, и ведут себя так, как будто их ни в чём не уличали. Проверено. Это такая программа поведения, которую совок в людях закладывал.
Роман Дудин 22.01.2019 11:46 Заявить о нарушении
Александр Иваненко Север 22.01.2019 18:14 Заявить о нарушении
Роман Дудин 22.01.2019 18:18 Заявить о нарушении