Рецензии на произведение «Мессершмитты гореть и падать не желают»

Рецензия на «Мессершмитты гореть и падать не желают» (Олег Каминский)

И как же немцы вообще на этих развалюхах летали, если они сами стопками разваливались по техническим причинам?

Источник советских данных привели. А немецких? Скромненько "по немецким данным..."

А вот у Хольма статистика поболее будет: http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2300&p=17
За июнь 1944г на советском фронте 417 безвозвратные потери и 101 в ремонте. Как думаете, откуда он их "наковырял" столько? Или вы искали халтурно? А может нужен был тот результат, который привели? Тогда остается надеяться, что ваших писулек будет поменьше.

В книге "Вторая мировая война 1939-1945" коллектива авторов, потери за 5 месяцев на восточном и западном фронтах дается примерно пополам 5849 против 5809. Самолеты немцев тоже сами там падали? И это при том, что в Германию начали стягивать истребители со всех фронтов. Какие основания считать, что в июне потери уменьшились, при том, что численное преимущество было не на стороне немцев.

Ну и напоследок - раненые и тяжело раненные пилоты - такие же потери, которые не восполнятся в ближайшие месяц - два / месяцы.

Андрей Морковкин   22.08.2021 00:56     Заявить о нарушении
К чему много совершенно ненужных слов?
Повторю, что в воздушных боях с лётчиками 5-й и 17-й воздушных армий погиб один-единственный пилот Ме-109 фаненюнкер-фельдфебель Генрих Горн. То есть получается, один безвозвратно потерянный вражеский лётчик-истребитель на более чем 130 победных заявок советских лётчиков на «уничтоженные» Ме-109! И это при том, что по статистике, на одного потерянного лётчика обычно приходится в среднем 2 – 3 потерянных самолета.
Что ещё нужно доказывать?

Олег Каминский   22.08.2021 09:39   Заявить о нарушении
Рецензия на «Мессершмитты гореть и падать не желают» (Олег Каминский)

Мне понравилось.... интересно и познавательно. Удачи.

Александр Аввакумов   25.02.2020 09:52     Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв, Александр! Рад, что Вам понравилась моя работа...
С наилучшими пожеланиями,

Олег Каминский   25.02.2020 10:16   Заявить о нарушении
Рецензия на «Мессершмитты гореть и падать не желают» (Олег Каминский)

В военно-морском флоте вранья было ещё больше даже на "боевой" Балтике, где Маринеско уничтожил огромный корабль с якобы очень ценным грузом и специалистами... Приписки, приписки!..

Карагачин   24.02.2020 13:41     Заявить о нарушении
Надо было как-то оправдать гибель на "Густлофе" нескольких тысяч женщин, детей, стариков...

Олег Каминский   24.02.2020 21:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «Мессершмитты гореть и падать не желают» (Олег Каминский)

Это примерно как над Сталинградом в последнюю неделю августа, когда город разбомбили - на слуху - огого, а на деле, в воспоминаниях, - только наши гибли.

А интересно, во сколько крат по сравнению с реальными бомбардировщиками, штурмовиками и истребителями мы "уничтожили" их на Восточном фронте, ну, скажем по 43-й год?

Александр Сергеевич Трофимов   27.08.2019 14:11     Заявить о нарушении
Александр, спасибо за отклик на мою статью!
Хочу порекомендовать Вам мою работу "Крылатая смерть над Сталинградом" http://www.proza.ru/2018/12/27/410. Думаю, Вы найдете много интересного для себя. А по поводу Вашего вопроса могу ответить, что вряд ли кто-нибудь занимался исследованиями на эту тему...
С наилучшими пожеланиями,

Олег Каминский   27.08.2019 19:44   Заявить о нарушении
А всё-таки, подумал: есть сомнения в таких соотношениях. Все документы правятся. Немецкие не исключения. Что ж они - самолёты мало производили?
Им важно занизить наши победы любым способом. Особенно сейчас - хвалить Гитлера запрещено, так косвенно. Вопрос потерь очень болезненный для нас.

А Вашу статью про Сталинград читал раньше, пропустить такое не мог:)

Александр Сергеевич Трофимов   28.08.2019 10:38   Заявить о нарушении
А вот мне лично, очень интересно, узнать, за то - а откуда Вы лично
Александр узнали о ОЧЕНЬ ВАЖНОЙ и даже, если можно так сказать,
ОЧЕНЬ САКРАЛЬНОЙ тайне немцев, которую Вы тут обозначили таким вот образом:
"... ИМ важно занизить наши победы любым способом. Особенно сейчас..."

И почему Вы решили, что вопрос за потери, болезненный только
для советских людей, а всем прочим нациям этот вопрос, как бы
совсем "по барабану"...?

Может пора уже взглянуть на "ПОТЕРИ" ни как на какую то конечную
ЦИФРУ, происшедшую от какой либо рода деятельности, а взглянуть и
на ту самую ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, в ходе, которой мы понесли значительные
потери и не смотря ни на какую боль, нам все же придется дать реальную
оценку ЭФФЕКТИВНОСТИ и РАЦИОНАЛЬНОСТИ использования всех гос.ресурсов,
в том числе и людских, в ходе ВОВ, что б как говориться "второй раз на
не наступить на те самые детские грабельки", когда если кому то захочется,
"а мы типа им в в ответ можем что то там повторить", я так думаю...

Собянин Александр   30.08.2019 09:51   Заявить о нарушении
Александру.
... ИМ важно занизить наши победы любым способом. Особенно сейчас..."

Это из СМИ об отношении их к победе. Обзор текущей информации. Да и холодная война опять в разгаре.

"И почему Вы решили, что вопрос за потери, болезненный только
для советских людей, а всем прочим нациям этот вопрос, как бы
совсем "по барабану"...?"

Да наши потери не сравнимые ни с кем и, к глубокой горечи, - от неумения, слабости и глупости, бессердечности - и стыдно в этом признаваться.

Александр Сергеевич Трофимов   30.08.2019 11:36   Заявить о нарушении
Спасибо коллеги, за интересный обмен мнениями!
Хочу сказать, что лично я придерживаюсь именно такой точки зрения - "нам все же придется дать реальную оценку ЭФФЕКТИВНОСТИ и РАЦИОНАЛЬНОСТИ использования всех гос.ресурсов, в том числе и людских, в ходе ВОВ, что б как говориться "второй раз не наступить на те самые детские грабельки"...

Олег Каминский   30.08.2019 12:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «Мессершмитты гореть и падать не желают» (Олег Каминский)

Олег, хорошая работа, прочитал с интересом...

Действительно, просматривается явная преемственность в уже прижившейся в
ВВС РККА традиции по части приписок, так сказать от Кубани до Ясс...

Нельзя не отметить и того факта, что в небе над Молдавией из известной кубанской тройки Покрышкин-Глинка-Речкалов, "отметился" лишь один Речкалов, ну это, в
общем то и понятно, ибо эти ассы "себя сделала" в основном еще в 1943 годе...

А 1944 годе настало очередь других, тех, "кто не воевал 1941-1942 гг., о ком
Покрышкин говаривал, что они типа, как войны не видели". Я имею ввиду Кожедуба,
который, как Вы отметили в своей статье, в июне 1944 года "отметился" аж два
раза в деле уничтожения Ме-109-х, но похоже, что и он не совсем преуспел в
этом деле...

С уважением и наилучшими пожеланиями ...

Собянин Александр   23.08.2019 21:10     Заявить о нарушении
Александр, большое спасибо за понимание и обстоятельную рецензию!
С уважением и наилучшими пожеланиями,

Олег Каминский   24.08.2019 06:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «Мессершмитты гореть и падать не желают» (Олег Каминский)

Олег, а каким образом подтверждались победы советских лётчиков, имеются ли какие-нибудь сведения? Преподаватели в училище говорили нам, что на Балтике несколько лётчиков получили Героев за потопление финских кораблей, которые потом оказались целыми и на плаву. Так было и с их броненосцем береговой обороны.
С уважением
Владимир

Владимир Врубель   23.08.2019 13:26     Заявить о нарушении
Владимир, о том, каким образом подтверждались победы советских лётчиков, я подробно расписал в своей статье "Филькины грамоты сталинских соколов" http://www.proza.ru/2015/12/27/536...
С уважением,

Олег Каминский   23.08.2019 16:52   Заявить о нарушении
Автору, гладко было на бумаге... Как военный, прослуживший достаточно времени в штабах МСД и ТД, армейском корпусе и общевойсковой армии, скажу, что приврать мы всегда были высококлассными специалистами.Не исключено, что и приведенные сведения, далеки от действительности.

Николай Кокош   23.08.2019 17:02   Заявить о нарушении
Николай Кокош: "приврать мы всегда были высококлассными специалистами"...

Вот и я о том же...

Олег Каминский   23.08.2019 17:33   Заявить о нарушении
Спасибо! Сейчас посмотрю.

Владимир Врубель   23.08.2019 17:57   Заявить о нарушении
Николай Кокош: "приврать мы всегда были высококлассными специалистами"...

Скажем честно, "высоклассные специалисты" врали не от "хорошей жизни",
ибо совсем таки не трудно представить себе судьбу ком.полка или ком.дивизии,
который начал бы ВДРУГ "выдавать на гора" реальную статистику соотношения
своих, к примеру полковых "побед" и потерь...
И посему врали все и все за то очень хорошо знали от рядового летчика и до
командующего ВВС РККА, главное в этом деле было просто СИЛЬНО не завираться.
Хотя в некоторых случаях, как это было, к примеру в "кубанском побоище" высшее
командование ВВС позволяло летчикам "оторваться по полной" в силу некоторых
определенного свойства обстоятельств...

Собянин Александр   23.08.2019 19:42   Заявить о нарушении
Совершенно верно! Именно поэтому всячески препятствовали массовому внедрению фотокинопулеметов в боевые части...

Олег Каминский   24.08.2019 06:19   Заявить о нарушении
Олег, как по мне, то все эти новшества с "видеорегистраторами" (в том
их количестве и главное в качестве от нашей промышленности) навряд ли
бы изменили что либо в системе просто тотальной пропагандно-лжи...

Ибо ни Сталин, ни даже такой наичестнейший коммунист, как Мехлис не
были заинтересованы в том, что б советский народ знал о истинном положение
вещей как в РККА, так и на фронтах ВОВ и хороший тому пример честнейшие
сводки от совинформбюро...

Собянин Александр   24.08.2019 09:33   Заявить о нарушении
Да, Александр, по большому счету так оно и было...

Олег Каминский   25.08.2019 09:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Мессершмитты гореть и падать не желают» (Олег Каминский)

Конечно не все документы сохранились.
Конечно летчики путали типы самолетов.
Немцы часто привлекали помощь. Возможно и какие-то неучтенные Мессеры были.
И вопрос. На сколько точны были вообще источники сообщавшие о потерях немецких самолетов?
Как-то анализировал Журнал боевых действий Западного фронта в начале войны. Об отдельных боях самолетов сообщается. По тех сообщениях потери вроде бы мизерные. А вот по итогам в том же Журнале получилось, что потери катастрофические. Может и немецкие документы просто не содержат заключительной части?

Владимир Старовойтенко   23.08.2019 10:47     Заявить о нарушении
Благодарю за рецензию!
Во-первых, никаких неучтенных "Мессеров" не было, а если кого-то привлекали на помощь, то "Фоккеров", чьи потери здесь не рассматриваются.
Во-вторых, я лично много времени провел за изучением немецких документов в военном архиве Фрайбурга и почти всё по 52-й эскадре проштудировал, поэтому за свои слова отвечаю...

Олег Каминский   23.08.2019 11:17   Заявить о нарушении
Олег , вы работали во фрайбургском архиве.
Там есть личные дела офицеров Вермахта ?

Дмитрий Сибиряков   23.08.2019 14:29   Заявить о нарушении
Дмитрий, личные дела мне не попадались...

Олег Каминский   23.08.2019 16:45   Заявить о нарушении
Понял. Спасибо !

Дмитрий Сибиряков   23.08.2019 17:01   Заявить о нарушении