Рецензии на произведение «Игра против Игры. Юрий Мухин»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 16 по 7
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Игра против Игры. Юрий Мухин» (Георгий Сотула)
К сожалению, уважаемый Георгий, для этого требуется время, которого всегда не хватает, да часто и нет желания.
С дружеским приветом
Владимир
Владимир Врубель 16.08.2023 19:04 • Заявить о нарушении
К сожалению, уважаемый Георгий, для этого требуется время, которого всегда не хватает, да часто и нет желания.
С дружеским приветом
Владимир
Владимир Врубель 16.08.2023 19:04 • Заявить о нарушении
Благодарю, почтенный Владимир, за акт принятия решения.
Любое решение, каково бы оно ни было, подвигает нас к большей определённости нашей, именно нашей, а ничьей другой, позицыи.
Позицыи, которая такова, какова она, и больше никакова ...
и сама стала такой по великому комплексу предидущих причин.
А раз так, то она - если она ясно понята - научна !
Однозначна ! Единственная и неповторимая !
Как любимая женщина !
любимая Врубелем и Врубеля любящая !
Завидуем !
Георгий Сотула 17.08.2023 15:44 Заявить о нарушении
Любое решение, каково бы оно ни было, подвигает нас к большей определённости нашей, именно нашей, а ничьей другой, позицыи.
Позицыи, которая такова, какова она, и больше никакова ...
и сама стала такой по великому комплексу предидущих причин.
А раз так, то она - если она ясно понята - научна !
Однозначна ! Единственная и неповторимая !
Как любимая женщина !
любимая Врубелем и Врубеля любящая !
Завидуем !
Георгий Сотула 17.08.2023 15:44 Заявить о нарушении
Рецензия на «Игра против Игры. Юрий Мухин» (Георгий Сотула)
Очень философично!
Юрий Николаевич Горбачев 2 25.12.2022 16:08 • Заявить о нарушении
Очень философично!
Юрий Николаевич Горбачев 2 25.12.2022 16:08 • Заявить о нарушении
Что да, то - да,
Дорогой наш Юрий.
Взирая с Прозы на детский мир,
Взирая на игру, - умнее станешь,
И сам научишься играть...
Вопросы задавать к ответам.
И Новый Год со мудростью встречать.
!
Георгий Сотула 25.12.2022 16:22 Заявить о нарушении
Дорогой наш Юрий.
Взирая с Прозы на детский мир,
Взирая на игру, - умнее станешь,
И сам научишься играть...
Вопросы задавать к ответам.
И Новый Год со мудростью встречать.
!
Георгий Сотула 25.12.2022 16:22 Заявить о нарушении
Рецензия на «Игра против Игры. Юрий Мухин» (Георгий Сотула)
Уважаемый Георгий!
Материал, безусловно, полезный, и даже если специально заниматься по овладению предложенной методикой вряд ли кто-нибудь найдёт драгоценное время, одно то, что он прочитан, подсознательно и сознательно заставляет более тщательно формулировать наши тезисы. Я уверен, что эта внутренняя работа над точностью выдвигаемых утверждений никогда не прекратится у тех, кто правильно понял смысл статьи. Сужу по себе. Мне было достаточно одного вашего замечания в комментарии.
Борис Силуанов 21.08.2021 17:18 • Заявить о нарушении
Уважаемый Георгий!
Материал, безусловно, полезный, и даже если специально заниматься по овладению предложенной методикой вряд ли кто-нибудь найдёт драгоценное время, одно то, что он прочитан, подсознательно и сознательно заставляет более тщательно формулировать наши тезисы. Я уверен, что эта внутренняя работа над точностью выдвигаемых утверждений никогда не прекратится у тех, кто правильно понял смысл статьи. Сужу по себе. Мне было достаточно одного вашего замечания в комментарии.
Борис Силуанов 21.08.2021 17:18 • Заявить о нарушении
Спасибо, Борис.
А с вашым предположением "вряд ли кто будет ..." - не согласен. И по опыту личному знаю : интересно. Не сразу устойчивый интерес закрепляется. Но ведь также - и к игре в шахматы, например. Если не умеешь - и не интересно.
Один из игравшых (личный опыт игры ) за всего несколько вопросов получил ответ "что за предмет задуман", причём предмет не "в этой комнате", а вообще. - а это уже приличная квалификацыя задавать вопросы... А он тогда всего-то с пару недель как познакомился с игрой.
Так что и нам с вами - есть куда расти.
Да вырастем ! Да не увянем !
Георгий Сотула 21.08.2021 20:45 Заявить о нарушении
А с вашым предположением "вряд ли кто будет ..." - не согласен. И по опыту личному знаю : интересно. Не сразу устойчивый интерес закрепляется. Но ведь также - и к игре в шахматы, например. Если не умеешь - и не интересно.
Один из игравшых (личный опыт игры ) за всего несколько вопросов получил ответ "что за предмет задуман", причём предмет не "в этой комнате", а вообще. - а это уже приличная квалификацыя задавать вопросы... А он тогда всего-то с пару недель как познакомился с игрой.
Так что и нам с вами - есть куда расти.
Да вырастем ! Да не увянем !
Георгий Сотула 21.08.2021 20:45 Заявить о нарушении
И ещё к вашей фразе рецензии "вряд ли кто то найдёт время..." :
В начале 1990-х годов я был приглашён другом к знаеомству с приехавшыми из Америки спецыалистами дианетики. Только-только у нас появившыеся. Друг - психолог, иногда и меня приглашал на интересные встречи. О встрече с ними, о наборе их упражнений нужно бы как то отдельно отметить. Есть очень много полезного и интересного.
Но вот что сейчас отмечу :
То, что вы выражаете некий скепсис - это и правильно, и отмечу особо : закономерно.
Почему закономерно :
Это и нужно хищникам от извне. На это они основательные усилия УЖЕ затратили. И результативно.
Затратили для того, чтобы : тех, кого они выбирают для управления в России (как колонии) и не имели особого противодействия.
Примеры могу привести из отдельных фраз политиков тех же лет. Или вот например, приведу как пример политика тогда Кириенко : обучение его методам логики, умения дискутировать - всё оттуда же, от спецыалистов переименованой позже Дианетики (и запрещённой, наверное, для контроля её распространения) - он и не скрывал этого в публичности.
А в ней, кроме современных психо-методов властвования над собеседником(-ами), есть и освоение обычных методов логики. Без этого и методики успешной - не было бы.
Если лаконизировать выше мной сказанное, то нужно сказать вот что :
В рец ко мне преже этой вашей есть рец от Евгений Ширяев - рекомендую ознаеомиться.
Там я ссылаюсь на статью Шиманова, где в свою очередь есть известная фраза одного из элиты "хищников" о том, что "...у нас всегда хватит денег, чтобы нанять одну половину людей, чтобы она перестреляла другую".
И что парадоксально : фраза верна. Почти, но верна. И интересен механизм её верности. А он мне видится таким :
Хищники убирают с линии взаимодействия "верх" (элиту) своих противников, и апеллируют к "молодым" умом и возрастом. Тем самым формируют общность ["я" и "вашы молодые"] как "одно целое".
"Молодые" умом ведь ещё по естественным причинам не понимают сути противостояния. И поэтому невольно становятся помощниками "хищникам". - Против своих пожылых опытных. Т.е. хищники используют (умеют) ресурс противника против него самого (против нас).
И ещё раз лаконизируем :
Не поддержка учёбы логики здесь на Прозе - это следствие ДВУХ факторов :
1. Следствие глупости как УЖЕ достигнутого результата хищниками.
2. Непрекращающаяся работа хищников по поддержанию процесса оглупления.
Георгий Сотула 22.08.2021 09:54 Заявить о нарушении
В начале 1990-х годов я был приглашён другом к знаеомству с приехавшыми из Америки спецыалистами дианетики. Только-только у нас появившыеся. Друг - психолог, иногда и меня приглашал на интересные встречи. О встрече с ними, о наборе их упражнений нужно бы как то отдельно отметить. Есть очень много полезного и интересного.
Но вот что сейчас отмечу :
То, что вы выражаете некий скепсис - это и правильно, и отмечу особо : закономерно.
Почему закономерно :
Это и нужно хищникам от извне. На это они основательные усилия УЖЕ затратили. И результативно.
Затратили для того, чтобы : тех, кого они выбирают для управления в России (как колонии) и не имели особого противодействия.
Примеры могу привести из отдельных фраз политиков тех же лет. Или вот например, приведу как пример политика тогда Кириенко : обучение его методам логики, умения дискутировать - всё оттуда же, от спецыалистов переименованой позже Дианетики (и запрещённой, наверное, для контроля её распространения) - он и не скрывал этого в публичности.
А в ней, кроме современных психо-методов властвования над собеседником(-ами), есть и освоение обычных методов логики. Без этого и методики успешной - не было бы.
Если лаконизировать выше мной сказанное, то нужно сказать вот что :
В рец ко мне преже этой вашей есть рец от Евгений Ширяев - рекомендую ознаеомиться.
Там я ссылаюсь на статью Шиманова, где в свою очередь есть известная фраза одного из элиты "хищников" о том, что "...у нас всегда хватит денег, чтобы нанять одну половину людей, чтобы она перестреляла другую".
И что парадоксально : фраза верна. Почти, но верна. И интересен механизм её верности. А он мне видится таким :
Хищники убирают с линии взаимодействия "верх" (элиту) своих противников, и апеллируют к "молодым" умом и возрастом. Тем самым формируют общность ["я" и "вашы молодые"] как "одно целое".
"Молодые" умом ведь ещё по естественным причинам не понимают сути противостояния. И поэтому невольно становятся помощниками "хищникам". - Против своих пожылых опытных. Т.е. хищники используют (умеют) ресурс противника против него самого (против нас).
И ещё раз лаконизируем :
Не поддержка учёбы логики здесь на Прозе - это следствие ДВУХ факторов :
1. Следствие глупости как УЖЕ достигнутого результата хищниками.
2. Непрекращающаяся работа хищников по поддержанию процесса оглупления.
Георгий Сотула 22.08.2021 09:54 Заявить о нарушении
И !
Вы, Борис, - спасибо Вам ! - говорите и противоположное скепсису :
"...работа на точностью утверждений - никогда не прекратится..."
К этому вашему утверждению приведу случай из моей переписки :
Ранее был период, когда я просматривал сайт Тринитаризм, и иногда писал отдельным авторам (через администацыю сайта). Так вот, один из авторов разместил определение одного известного классика о неком понятии. (Не называю сейчас имя классика и понятия для лаконичности)
Определение мне увиделось плохим.
И я попросил автора разместить правую часть определения (после тирэ и слова "это" ) в сети с вопросом : ответьте, какое слово стоит слева.
И, как я и преполагал, ответы - самые фантастические, но, закономерно, "не угадывающие".
Что из этого следует как вывод ?
Следует, что определение (правая растолковывающая часть) должно наводить на слово определяемое, если это слово УЖЕ известное. Если не иностранный язык, не древний незнаемый язык толкуется.
Правая часть, да, должна использовать более простые слова. Но смысл определения - то должен быть как Однозначный путеводитель к понятию. К этому именно понятию, а не "к братскому". Или похожему.
Иначе - бардак наступит в языке. Лукавство вступит в свои гораздо более мощные права как закономерное следствие. Мы не сможем общаться, передавать некие сведения так, чтобы они были поняты. Понять - это о "внутрь". Поэтому защита своего языка - дело религиозное. Дело честных людей. Чести.
Нет чести - не сможешь и детей учить логическому. Станешь пособником "толерантных". Будешь отдыхать от своей внутренней толерантности в писании или возвышенных стихов, или в проповедании всем и каждому о том, что Бог - это любовь. Такие обычно становятся очень активными в писании. На Прозе.ру примеры тому есть во множестве.
Завершу это сообщение :
давать определение понятию - нужно уметь. И этому есть ряд правил. Алгоритм.
Несложные, которые легко осваиваются
Но Не внимание к алгоритму - есть действие оглупляющее. И тех, кто учит. И кто "составляет толковые словари".
Георгий Сотула 22.08.2021 14:12 Заявить о нарушении
Вы, Борис, - спасибо Вам ! - говорите и противоположное скепсису :
"...работа на точностью утверждений - никогда не прекратится..."
К этому вашему утверждению приведу случай из моей переписки :
Ранее был период, когда я просматривал сайт Тринитаризм, и иногда писал отдельным авторам (через администацыю сайта). Так вот, один из авторов разместил определение одного известного классика о неком понятии. (Не называю сейчас имя классика и понятия для лаконичности)
Определение мне увиделось плохим.
И я попросил автора разместить правую часть определения (после тирэ и слова "это" ) в сети с вопросом : ответьте, какое слово стоит слева.
И, как я и преполагал, ответы - самые фантастические, но, закономерно, "не угадывающие".
Что из этого следует как вывод ?
Следует, что определение (правая растолковывающая часть) должно наводить на слово определяемое, если это слово УЖЕ известное. Если не иностранный язык, не древний незнаемый язык толкуется.
Правая часть, да, должна использовать более простые слова. Но смысл определения - то должен быть как Однозначный путеводитель к понятию. К этому именно понятию, а не "к братскому". Или похожему.
Иначе - бардак наступит в языке. Лукавство вступит в свои гораздо более мощные права как закономерное следствие. Мы не сможем общаться, передавать некие сведения так, чтобы они были поняты. Понять - это о "внутрь". Поэтому защита своего языка - дело религиозное. Дело честных людей. Чести.
Нет чести - не сможешь и детей учить логическому. Станешь пособником "толерантных". Будешь отдыхать от своей внутренней толерантности в писании или возвышенных стихов, или в проповедании всем и каждому о том, что Бог - это любовь. Такие обычно становятся очень активными в писании. На Прозе.ру примеры тому есть во множестве.
Завершу это сообщение :
давать определение понятию - нужно уметь. И этому есть ряд правил. Алгоритм.
Несложные, которые легко осваиваются
Но Не внимание к алгоритму - есть действие оглупляющее. И тех, кто учит. И кто "составляет толковые словари".
Георгий Сотула 22.08.2021 14:12 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Георгий! С Воскресным днём.
Получается, что те, кто не владеет подобными методиками, всегда оказываются в проигрыше? Неужели так? С другой стороны, авторы таких методик, наверное, давно продвинулись вперёд и их не переиграть. С другой стороны, предполагаю, что существуют и другие в принцЫпе способы владеть инициативой. Например, очищение своего сознания от посторонних помыслов, соединение ума с сердцем, которое позволяет видеть то, что стоит за словами - намерения собеседника, вообще сущность происходящего. Ведь дух (разум, свободный от помыслов) всегда выше рассудка. Другими словами, "не вы будете говорить, а Дух скажет вам, что говорить". Тогда инициатива будет у вас. Потому что у собеседника не может быть способа видеть вас.
Надо выбрать - работать рассудком или духом. Второе предпочтительнее по многим причинам. Это - на все случаи жизни, это стоит развивать в любом случае.
С иной стороны, если у кого-то мозговой аппарат, возраст и наличие времени позволяет овладеть способом, вырабатываемым в вашей игре против игры, то это очень сильно обогатит умение человека вести "борьбу". Я потому только выразил скепсис (хотя это совсем не был скепсис), что представляю занятость людей. И всё сказанное вами, очень ценное, я принимаю к сведению, и если будет возможность, потренируюсь, особенно если вы выложите ясный образец игры - как для начинающего школьника. Не взыщите, есть действительно и глупые, и тугодумающие...
Борис Силуанов 22.08.2021 15:19 Заявить о нарушении
Получается, что те, кто не владеет подобными методиками, всегда оказываются в проигрыше? Неужели так? С другой стороны, авторы таких методик, наверное, давно продвинулись вперёд и их не переиграть. С другой стороны, предполагаю, что существуют и другие в принцЫпе способы владеть инициативой. Например, очищение своего сознания от посторонних помыслов, соединение ума с сердцем, которое позволяет видеть то, что стоит за словами - намерения собеседника, вообще сущность происходящего. Ведь дух (разум, свободный от помыслов) всегда выше рассудка. Другими словами, "не вы будете говорить, а Дух скажет вам, что говорить". Тогда инициатива будет у вас. Потому что у собеседника не может быть способа видеть вас.
Надо выбрать - работать рассудком или духом. Второе предпочтительнее по многим причинам. Это - на все случаи жизни, это стоит развивать в любом случае.
С иной стороны, если у кого-то мозговой аппарат, возраст и наличие времени позволяет овладеть способом, вырабатываемым в вашей игре против игры, то это очень сильно обогатит умение человека вести "борьбу". Я потому только выразил скепсис (хотя это совсем не был скепсис), что представляю занятость людей. И всё сказанное вами, очень ценное, я принимаю к сведению, и если будет возможность, потренируюсь, особенно если вы выложите ясный образец игры - как для начинающего школьника. Не взыщите, есть действительно и глупые, и тугодумающие...
Борис Силуанов 22.08.2021 15:19 Заявить о нарушении
Рецензия на «Игра против Игры. Юрий Мухин» (Георгий Сотула)
По просьбе автора, рецензия:
Прочитал, в начале: «якобы детская игра». Далее идёт описание. Почему «якобы»? Т.е. для взрослых? Но и детям это под силу. Неглупым и развитым, конечно. Далее читаем, в тексте: "иницЫатива". Тихо вянем. В статье о «высоком» ТАКИЕ промахи недопустимы. Идём дальше. «Чем дальше, тем страшнее», как говорится. Натыкаемся на «Но сразу же и добавляют о том, что руководству телевидения и правительства не нужно о ясности и о умении ясно мыслить.» Тихо уже не вянем, а смеёмся: и ЭТО – русский язык? Всё больше закрадывается мысль, что читателя просто разводят «на серьёзность». И таких ошибок – пруд-приди. Навскидку: в 5 словах 2 ошибки! Многовато будет. Читаем: «будучи не обязаным отвечать чиновником». Ну ладно, не все в школу ходили, но утверждать что-то с беззаветной категоричностью – это смелость надо иметь. Или твёрдые знания. К примеру, взглянем на утверждение автора: «Что удивительно : мало кто усматривает в этом однозначность смыслов и структуры языка». Отложим в сторону «структуру языка», ибо не приведена дефиниция этого словосочетания, остановимся на «однозначность смыслов… языка». О какой «однозначности, с такой уверенностью, автор? Нет никой «однозначности», в ЛЮБОМ языке! Иначе даже близко не было бы понятия «переносный смысл», к примеру, а в толковых словарях, объяснение смысла слова не следовало бы под номерами от одного до десяти! По логике изложения: если автор при водит подзаголовок «Игра против игры», то, как минимум, должен показать: о КАКИХ «играх» идёт речь. Понятно, что, во-первых, о той самой «угадайке», о которой он довольно-таки много сказал. А что во-вторых? Нет чёткости… опять развод? Но для юмора слишком серьёзно. Какие-то журналисты, какие-то чиновники… чем дальше, к окончанию статьи, тем больше метаний… может, это слишком высокие материи для рецензента? Но он не восхитился, увы. )))) "не понравилось"
Николай Пащенко 30.07.2021 22:06 • Заявить о нарушении
По просьбе автора, рецензия:
Прочитал, в начале: «якобы детская игра». Далее идёт описание. Почему «якобы»? Т.е. для взрослых? Но и детям это под силу. Неглупым и развитым, конечно. Далее читаем, в тексте: "иницЫатива". Тихо вянем. В статье о «высоком» ТАКИЕ промахи недопустимы. Идём дальше. «Чем дальше, тем страшнее», как говорится. Натыкаемся на «Но сразу же и добавляют о том, что руководству телевидения и правительства не нужно о ясности и о умении ясно мыслить.» Тихо уже не вянем, а смеёмся: и ЭТО – русский язык? Всё больше закрадывается мысль, что читателя просто разводят «на серьёзность». И таких ошибок – пруд-приди. Навскидку: в 5 словах 2 ошибки! Многовато будет. Читаем: «будучи не обязаным отвечать чиновником». Ну ладно, не все в школу ходили, но утверждать что-то с беззаветной категоричностью – это смелость надо иметь. Или твёрдые знания. К примеру, взглянем на утверждение автора: «Что удивительно : мало кто усматривает в этом однозначность смыслов и структуры языка». Отложим в сторону «структуру языка», ибо не приведена дефиниция этого словосочетания, остановимся на «однозначность смыслов… языка». О какой «однозначности, с такой уверенностью, автор? Нет никой «однозначности», в ЛЮБОМ языке! Иначе даже близко не было бы понятия «переносный смысл», к примеру, а в толковых словарях, объяснение смысла слова не следовало бы под номерами от одного до десяти! По логике изложения: если автор при водит подзаголовок «Игра против игры», то, как минимум, должен показать: о КАКИХ «играх» идёт речь. Понятно, что, во-первых, о той самой «угадайке», о которой он довольно-таки много сказал. А что во-вторых? Нет чёткости… опять развод? Но для юмора слишком серьёзно. Какие-то журналисты, какие-то чиновники… чем дальше, к окончанию статьи, тем больше метаний… может, это слишком высокие материи для рецензента? Но он не восхитился, увы. )))) "не понравилось"
Николай Пащенко 30.07.2021 22:06 • Заявить о нарушении
Николай, я готов уточнить о вашых вопросах. Для прояснения.
Вначале сообщу читателю, что предидущее общение с вами, на которое вы ссылаетесь как на просьбу, :
http://proza.ru/rec.html?2021/07/30/474
Просьба - хорошее слово. Более благозвучное к перспективе, нежели приглашение. Как считаете ?
Георгий Сотула 31.07.2021 05:41 Заявить о нарушении
Вначале сообщу читателю, что предидущее общение с вами, на которое вы ссылаетесь как на просьбу, :
http://proza.ru/rec.html?2021/07/30/474
Просьба - хорошее слово. Более благозвучное к перспективе, нежели приглашение. Как считаете ?
Георгий Сотула 31.07.2021 05:41 Заявить о нарушении
Да, вы правы: "приглашение" - это навязывание себя, любимого, а вот "просьба" - это высказанное пожелание, оставляющее выбор для того, к кому обращаются. Вы молодец, что привели ссылку, это моя недоработка, что я не указал её.
Николай Пащенко 31.07.2021 08:52 Заявить о нарушении
Николай Пащенко 31.07.2021 08:52 Заявить о нарушении
Считаю себя по-прежнему гражданином СССР. - поэтому я иностранец только для "вне" СССР.
А ВЫ ?
Георгий Сотула 31.07.2021 13:56 Заявить о нарушении
А ВЫ ?
Георгий Сотула 31.07.2021 13:56 Заявить о нарушении
местные мы... ))) спасибо за откровенность. )))))
Николай Пащенко 31.07.2021 14:31 Заявить о нарушении
Николай Пащенко 31.07.2021 14:31 Заявить о нарушении
"Местные" - это где ? (Извините).
И теперь по поводу вашых замечаний об ошыбках :
1.
Полагаю, вы посмотрели моё резюме. Там указано : Ы пишу там, где оно ясно и явно слышЫтся.
2.
Далее ваше о логике, где вы высказались порицательно о категоричности ("...смелость надо иметь")-
И при этом в пред общении объявили себя "бойцом" - как то не совсем стыкуется. По моему мнению.
А по-вашему ?
Георгий Сотула 31.07.2021 15:56 Заявить о нарушении
И теперь по поводу вашых замечаний об ошыбках :
1.
Полагаю, вы посмотрели моё резюме. Там указано : Ы пишу там, где оно ясно и явно слышЫтся.
2.
Далее ваше о логике, где вы высказались порицательно о категоричности ("...смелость надо иметь")-
И при этом в пред общении объявили себя "бойцом" - как то не совсем стыкуется. По моему мнению.
А по-вашему ?
Георгий Сотула 31.07.2021 15:56 Заявить о нарушении
Извиняю: Россия. Резюме не смотрел. Меня интересуют только публикации, но совершенно не интересуют профайлы. Мне с ними детей не крестить. Про «Ы»: а «о», вместо «по», по какому принципу указываете? )))))
Про «нестыковку» не понял. Какая связь? Я – это я, вы – это вы (в смысле: что пишем). Я отметил, и подтверждаю это, что «смелость надо иметь», в данном контексте, это было НЕ одобрение, а скорее, наоборот. Да и речь была не о форме (как ВЫ это представили), а о содержании (так что «боец» совсем ни при чём). Русские, в таких случаях, говорят: «с мужеством незнания». Перевести ? )))) Укажите родной для вас язык, есичё. Всё стыкуется. Ибо я не просто отметил ошибку (про «однозначность»), но и достаточно подробно ОБОСНОВАЛ своё мнение, что всегда делаю.
Николай Пащенко 31.07.2021 16:21 Заявить о нарушении
Про «нестыковку» не понял. Какая связь? Я – это я, вы – это вы (в смысле: что пишем). Я отметил, и подтверждаю это, что «смелость надо иметь», в данном контексте, это было НЕ одобрение, а скорее, наоборот. Да и речь была не о форме (как ВЫ это представили), а о содержании (так что «боец» совсем ни при чём). Русские, в таких случаях, говорят: «с мужеством незнания». Перевести ? )))) Укажите родной для вас язык, есичё. Всё стыкуется. Ибо я не просто отметил ошибку (про «однозначность»), но и достаточно подробно ОБОСНОВАЛ своё мнение, что всегда делаю.
Николай Пащенко 31.07.2021 16:21 Заявить о нарушении
Николай, вы несколько преувеличиваете о себе. Моё мнение о вами выше сказанном - норовите уйти от означенного. Пример : говорите как бы оправдываясь, уходя от "Ы" на нечто другое. На некое "о". Как бы стараетесь получше себя показать.
Не нужно этого. Это вас не красит.
Но это мне психологически понятно. Но причём тогда здесь ваше о вас - "боец" ?
О "однозначности" : она есть. ЕЩЁ РАЗ : есть в смыслах. Без однозначности - не было бы логики вообще.
Это важнейшый пункт борьбы с бесами.
Однозначность, чёткость - это важнейшый фронт, где и идёт борьба, и шла давным-давно.
Если вы на противоположной строне фронта -
ничего страшного.
При желании проговорить и это - повторяю - я готов.
Но, прошу, тогда уж - будьте так любезны, - без увёрток подобных вышесказанным вами.
Спаси Боже.
Георгий Сотула 31.07.2021 19:48 Заявить о нарушении
Не нужно этого. Это вас не красит.
Но это мне психологически понятно. Но причём тогда здесь ваше о вас - "боец" ?
О "однозначности" : она есть. ЕЩЁ РАЗ : есть в смыслах. Без однозначности - не было бы логики вообще.
Это важнейшый пункт борьбы с бесами.
Однозначность, чёткость - это важнейшый фронт, где и идёт борьба, и шла давным-давно.
Если вы на противоположной строне фронта -
ничего страшного.
При желании проговорить и это - повторяю - я готов.
Но, прошу, тогда уж - будьте так любезны, - без увёрток подобных вышесказанным вами.
Спаси Боже.
Георгий Сотула 31.07.2021 19:48 Заявить о нарушении
Георгий, вы, вероятно, как и я, в профайлы не заглядываете. А у меня в профайле ВСЕГО одна фраза: "Сторонник обсуждения произведений, но не их авторов." Меня, как-то, мало волнуют ваши оценки кого-либо, включая и меня, любимого. Насчёт вашего рода занятий мне всё было понятно, почти сразу. Я не по вашему ведомству. Удачи! Вы захотели рецензию - я вам её представил, благо, для меня это потеря нескольких минут. Делов-то! Но я всегда смотрю реакцию. Вы не оправдали ожиданий... ))))Бай!
Николай Пащенко 31.07.2021 21:04 Заявить о нарушении
Николай Пащенко 31.07.2021 21:04 Заявить о нарушении
Да! Вот вам подарок, на прощание: "Чтобы правильно оценить другого человека, надо, как минимум, быть равным ему по интеллекту"(с)я. )))) Если будут трудности с переводом - попросите кого-нибудь пояснить смысл. ))))
Николай Пащенко 31.07.2021 21:09 Заявить о нарушении
Николай Пащенко 31.07.2021 21:09 Заявить о нарушении
Рецензия на «Игра против Игры. Юрий Мухин» (Георгий Сотула)
Спасибо, Георгий, у Вас так много поучительного, что просто глаза разбегаются...
У Вас встретилась снова с Ю.Мухиным, который в 90-х, если не ошибаюсь, чуть ли не первым "раздолбал" миф о высадке американцев на Луне и их благополучном и лёгком возвращении на Землю. Помню, как ждала кинофильма об этом "выдающемся событии". И как была разочарована примитивизмом представленного в конце концов материала. Вместо научного отчёта о том, КАК им удалось сделать ЭТО, глупейшие шутки, реплики и полное отсутствие научного подхода к отчёту перед землянами за миллионы потраченных средств на это "действо". Я видела искреннюю радость Ю.Гагарина после его возвращения с орбиты и не увидела ни малейшего торжества у американцев-"астронавтов", которое можно кратко выразить таким образом: "Мы всё-таки сделали ЭТО! Было трудно, опасно, но нам ЭТО удалось! Во имя жизни и мира на Земле!" Не было такого... Поэтому меня убедил пока своей статьёй Ю.Мухин. Это - своего рода подвиг публично усомниться в том, что "Так ли это?!" А Вы открыто пишете, что нас кодируют, гипнотизируют и просто-напросто дурят (за большие деньги!). Успеха Вам в поисках истины, как бы далеко она не была запрятана от трудящихся честно землян... По КА!
Нина Евгеньевна 13.06.2021 05:24 • Заявить о нарушении
Спасибо, Георгий, у Вас так много поучительного, что просто глаза разбегаются...
У Вас встретилась снова с Ю.Мухиным, который в 90-х, если не ошибаюсь, чуть ли не первым "раздолбал" миф о высадке американцев на Луне и их благополучном и лёгком возвращении на Землю. Помню, как ждала кинофильма об этом "выдающемся событии". И как была разочарована примитивизмом представленного в конце концов материала. Вместо научного отчёта о том, КАК им удалось сделать ЭТО, глупейшие шутки, реплики и полное отсутствие научного подхода к отчёту перед землянами за миллионы потраченных средств на это "действо". Я видела искреннюю радость Ю.Гагарина после его возвращения с орбиты и не увидела ни малейшего торжества у американцев-"астронавтов", которое можно кратко выразить таким образом: "Мы всё-таки сделали ЭТО! Было трудно, опасно, но нам ЭТО удалось! Во имя жизни и мира на Земле!" Не было такого... Поэтому меня убедил пока своей статьёй Ю.Мухин. Это - своего рода подвиг публично усомниться в том, что "Так ли это?!" А Вы открыто пишете, что нас кодируют, гипнотизируют и просто-напросто дурят (за большие деньги!). Успеха Вам в поисках истины, как бы далеко она не была запрятана от трудящихся честно землян... По КА!
Нина Евгеньевна 13.06.2021 05:24 • Заявить о нарушении
И Вам побольше друзей, Нина Евгнньвна.
Да, Юрий Игнатьевич в хорошем смысле выдающийся публицыст. Такие в истории были, но как редкость. Но те темы, что он отработал, в частности - тема "о высадке на Луне" - считаю - он не смог бы отработать без достаточно большого количества тогда помощников. Разных. Из совершенно разных слоёв общества. Т.ч. и историков, и офицеров, и художников.
Но ... помощников у какого то академика - "пруд пруди". А результатов - ноль. Почему ?
Я лично считаю, что это по той причине, что Мухин имеет способность признаваться в своём неправильном. Т.е. не свой эгоизм (а эгоизм ведь тоже должен быть) ставит на первое место, а прояснение.
Ему самому это его дело интересно - исследовать.
.......
И по поводу "признаваться" :
Уважаемая Нина Евгеньевна !
Если где-то
Вы, или вашы читатели, увидят, что какой то чиновник (и т.п. : священик, учитель...) признался о своём неправильном -
Очень прошу сообщить.
Будем фиксировать факты остатков человечности в теперешнем обществе. В "Красную книгу" заносить. Поддержыте ?
Георгий Сотула 13.06.2021 10:13 Заявить о нарушении
Да, Юрий Игнатьевич в хорошем смысле выдающийся публицыст. Такие в истории были, но как редкость. Но те темы, что он отработал, в частности - тема "о высадке на Луне" - считаю - он не смог бы отработать без достаточно большого количества тогда помощников. Разных. Из совершенно разных слоёв общества. Т.ч. и историков, и офицеров, и художников.
Но ... помощников у какого то академика - "пруд пруди". А результатов - ноль. Почему ?
Я лично считаю, что это по той причине, что Мухин имеет способность признаваться в своём неправильном. Т.е. не свой эгоизм (а эгоизм ведь тоже должен быть) ставит на первое место, а прояснение.
Ему самому это его дело интересно - исследовать.
.......
И по поводу "признаваться" :
Уважаемая Нина Евгеньевна !
Если где-то
Вы, или вашы читатели, увидят, что какой то чиновник (и т.п. : священик, учитель...) признался о своём неправильном -
Очень прошу сообщить.
Будем фиксировать факты остатков человечности в теперешнем обществе. В "Красную книгу" заносить. Поддержыте ?
Георгий Сотула 13.06.2021 10:13 Заявить о нарушении
Рецензия на «Игра против Игры. Юрий Мухин» (Георгий Сотула)
Как сказал когда-то Твардовский - "Это ВеликО!". Что-то проснулось, или вернее, - начало расслаблять скрепляющие внутри тяжёлые путы. Помогли, Спасибо Вам, напечатаю её себе (если Вы не против)ещё поразмышляю, что да к чему)
Чемпалов Павел 27.04.2021 11:53 • Заявить о нарушении
Как сказал когда-то Твардовский - "Это ВеликО!". Что-то проснулось, или вернее, - начало расслаблять скрепляющие внутри тяжёлые путы. Помогли, Спасибо Вам, напечатаю её себе (если Вы не против)ещё поразмышляю, что да к чему)
Чемпалов Павел 27.04.2021 11:53 • Заявить о нарушении
Благодарю.
Иван, редко встречаю здесь на Прозе такого умелого вывести беседу к миру, как вы.
(Имею в виду полемику http://proza.ru/rec.html?2021/04/20/374 )
Эта миролюбивость тоже и плоха бывает, когда она погашает цель выяснить чётче.
Но ... что у вас есть хорошего к миру, того не отнимешь - спасибо.
Георгий Сотула 27.04.2021 12:34 Заявить о нарушении
Иван, редко встречаю здесь на Прозе такого умелого вывести беседу к миру, как вы.
(Имею в виду полемику http://proza.ru/rec.html?2021/04/20/374 )
Эта миролюбивость тоже и плоха бывает, когда она погашает цель выяснить чётче.
Но ... что у вас есть хорошего к миру, того не отнимешь - спасибо.
Георгий Сотула 27.04.2021 12:34 Заявить о нарушении
Рецензия на «Игра против Игры. Юрий Мухин» (Георгий Сотула)
Спасибо Вам, уважаемый Георгий.
Да, вы правы, помните, по-моему ещё Плеханов писал - позвольте мне расставить знаки препинания в "Отче наш", и я докажу, что Вас надо повесить.
Мухин = умница, давно его читаю.
Только добра Вам!
Иван Кожемяко 3 15.04.2021 22:39 • Заявить о нарушении
Спасибо Вам, уважаемый Георгий.
Да, вы правы, помните, по-моему ещё Плеханов писал - позвольте мне расставить знаки препинания в "Отче наш", и я докажу, что Вас надо повесить.
Мухин = умница, давно его читаю.
Только добра Вам!
Иван Кожемяко 3 15.04.2021 22:39 • Заявить о нарушении
Поклон Ивану Кожемяко
За фразу Мухина хвалы.
Действительно - не стоит молча
Взирать на подвига труды.
Иначе будем мы молчаньем
Предавшыми честной народ.
Предавшыми народ, а значит
Предавшыми Того, кто Над.
Поклон Ивану Кожемяко -
Пусть будет здрав, как Кожедуб*,
Который меткий истребитель
Умел вести крушыть врагов.
* Кожедуб Иван Никитович - лётчик, трижды герой Советского Союза.
.
Георгий Сотула 16.04.2021 21:50 Заявить о нарушении
За фразу Мухина хвалы.
Действительно - не стоит молча
Взирать на подвига труды.
Иначе будем мы молчаньем
Предавшыми честной народ.
Предавшыми народ, а значит
Предавшыми Того, кто Над.
Поклон Ивану Кожемяко -
Пусть будет здрав, как Кожедуб*,
Который меткий истребитель
Умел вести крушыть врагов.
* Кожедуб Иван Никитович - лётчик, трижды герой Советского Союза.
.
Георгий Сотула 16.04.2021 21:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Игра против Игры. Юрий Мухин» (Георгий Сотула)
Часто мы пользуемся в обыденной жизни этим принципом вопроса к однозначному ответу. Иногда получаем такие вопросы, которые однозначны, а ответить на них в предложенном списке из пары ответов нет желания. К примеру: жена спрашивает пришедшего мужа: дорогой, тебе наливать суп или борщ ?
И если у мужа вообще нет желания кушать, то ему приходится не отвечая на именно этот вопрос, отвечать на тот, который не озвучен, но должен бы быть вначале озвучен, если бы последовательность спрашивания женой вежливо соблюдалась, - жена должна была спросить : "дорогой, ты голоден ?"
Тогда была бы между любящими полная гармония, все вопросы получили бы именно свои ответы.
И что важно : появилась бы в таком случае
непрерывность,
связность всей линии беседы. Как к прошлым причинам, так и к будущим планам, намерениям. Ведь в тексте говорилось и об интервью, а приведенный вопрос жены - это тоже интервью, хотя и краткое по количеству вопросов. Сама по себе непрерывность не имеет никаких преград к самим глубоким, самим дальним по времени, на наш текущий взгляд, ответам. В т.ч о "Начале причин", или о вероятностных, очень и очень дальнего времени, вариантов развития событий. Сможет спрашивающий следить за непрерывностью - сможет получить и чёткие ответы.
Мало уделяем внимания этой непрерывности-связи.
Посмотрите:
мало сейчас и понимания что такое "рема" в слове "теорема". "Тео" в слове теорема - ещё понимают некоторые, что это Бог. А что такое рема - вне осознанности. Если не углубляться в сложности терминов, то это - некий вывод, но лежащий на Непрерывной линии, имеющей начало. Некая площадка в пути Теории. В теории как непрерывности.
Поэтому глуповато выглядят и некие названия "теорий", отрицающих Тео - Бога. Нужно их называть, если понимаешь смысл слов, как то иначе, не теориями.
Но бывает, конечно, и нежелание чёткого конкретного ответа у отвечающего в принципе. Причины могут быть разные, здесь пока их не будем тревожить.
Но варианты причин нежелания ответов нужно, конечно представлять хотя бы в общих чертах. Возможно, читатели в дальнейшем помогут разобраться и с этой сферой знания.
Один из примеров для такого возможного анализа, к которому нужно собрать побольше разнообразных и других для анализа и систематизирования случаев :
http://proza.ru/rec.html?2020/05/28/1290
Где взаимная вежливость дала перспективный результат для этого.
Ещё к фразе "варианты причин нежелания отвечать" :
Вот есть обмен мнениями о Дебилизме
http://proza.ru/rec.html?2020/06/11/241
Где один из участников говорит "сложно это всё" - т.е. как бы имеет опыт принципиальной НЕВОЗМОЖНОСТИ разобраться. И один из вариантов невозможности есть:
Это случай, когда общаются НЕНАТУРАЛЬНЫЕ. Как бы искуственные. Пример: наши командировочные в 1990х годах за рубеж, особенно в США начали удивляться появлению там студентов и даже учёных, которые не знают как вычислять столбиком на бумажке. Могут только на калькуляторе.
Т.е. такие, которые имеют своё некое начало, как аксиому, которою не подвергают сомнению, не могут подвергать, как начало, хотя наши командировочные "аксиому" за именно верную аксиому не признают. Т.е это было "знакомство с инопланетянами" по сути. Принципиально разные существа встретились. И надо бы признать, что инопланетяне, а инерция... и тоже не можем признаться.
Георгий Сотула 11.06.2020 21:51 • Заявить о нарушении
Часто мы пользуемся в обыденной жизни этим принципом вопроса к однозначному ответу. Иногда получаем такие вопросы, которые однозначны, а ответить на них в предложенном списке из пары ответов нет желания. К примеру: жена спрашивает пришедшего мужа: дорогой, тебе наливать суп или борщ ?
И если у мужа вообще нет желания кушать, то ему приходится не отвечая на именно этот вопрос, отвечать на тот, который не озвучен, но должен бы быть вначале озвучен, если бы последовательность спрашивания женой вежливо соблюдалась, - жена должна была спросить : "дорогой, ты голоден ?"
Тогда была бы между любящими полная гармония, все вопросы получили бы именно свои ответы.
И что важно : появилась бы в таком случае
непрерывность,
связность всей линии беседы. Как к прошлым причинам, так и к будущим планам, намерениям. Ведь в тексте говорилось и об интервью, а приведенный вопрос жены - это тоже интервью, хотя и краткое по количеству вопросов. Сама по себе непрерывность не имеет никаких преград к самим глубоким, самим дальним по времени, на наш текущий взгляд, ответам. В т.ч о "Начале причин", или о вероятностных, очень и очень дальнего времени, вариантов развития событий. Сможет спрашивающий следить за непрерывностью - сможет получить и чёткие ответы.
Мало уделяем внимания этой непрерывности-связи.
Посмотрите:
мало сейчас и понимания что такое "рема" в слове "теорема". "Тео" в слове теорема - ещё понимают некоторые, что это Бог. А что такое рема - вне осознанности. Если не углубляться в сложности терминов, то это - некий вывод, но лежащий на Непрерывной линии, имеющей начало. Некая площадка в пути Теории. В теории как непрерывности.
Поэтому глуповато выглядят и некие названия "теорий", отрицающих Тео - Бога. Нужно их называть, если понимаешь смысл слов, как то иначе, не теориями.
Но бывает, конечно, и нежелание чёткого конкретного ответа у отвечающего в принципе. Причины могут быть разные, здесь пока их не будем тревожить.
Но варианты причин нежелания ответов нужно, конечно представлять хотя бы в общих чертах. Возможно, читатели в дальнейшем помогут разобраться и с этой сферой знания.
Один из примеров для такого возможного анализа, к которому нужно собрать побольше разнообразных и других для анализа и систематизирования случаев :
http://proza.ru/rec.html?2020/05/28/1290
Где взаимная вежливость дала перспективный результат для этого.
Ещё к фразе "варианты причин нежелания отвечать" :
Вот есть обмен мнениями о Дебилизме
http://proza.ru/rec.html?2020/06/11/241
Где один из участников говорит "сложно это всё" - т.е. как бы имеет опыт принципиальной НЕВОЗМОЖНОСТИ разобраться. И один из вариантов невозможности есть:
Это случай, когда общаются НЕНАТУРАЛЬНЫЕ. Как бы искуственные. Пример: наши командировочные в 1990х годах за рубеж, особенно в США начали удивляться появлению там студентов и даже учёных, которые не знают как вычислять столбиком на бумажке. Могут только на калькуляторе.
Т.е. такие, которые имеют своё некое начало, как аксиому, которою не подвергают сомнению, не могут подвергать, как начало, хотя наши командировочные "аксиому" за именно верную аксиому не признают. Т.е это было "знакомство с инопланетянами" по сути. Принципиально разные существа встретились. И надо бы признать, что инопланетяне, а инерция... и тоже не можем признаться.
Георгий Сотула 11.06.2020 21:51 • Заявить о нарушении
Много интересных Мыслей! Мало времени... Мало возможностей воплощения...
Нина Евгеньевна 28.06.2021 09:24 Заявить о нарушении
Нина Евгеньевна 28.06.2021 09:24 Заявить о нарушении
Рецензия на «Игра против Игры. Юрий Мухин» (Георгий Сотула)
Уважаемый Георгий.
Хотим мы этого или не хотим, но ежедневно мы так или иначе играем в такую игру в реальной жизни.
Очень трудно встретить родственную душу, то есть человека, который полностью понимал то, что ты хочешь сказать.
Начиная с закона Мерфи, когда "любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их высказывает", и заканчивая тем, что "правда у каждого своя".
На эту тему я много рассуждал, например здесь http://proza.ru/2018/11/07/242.
"Святая наука - расслышать друг друга" - гениальные строки Б. Окуджавы.
В этом восприятии внешнего мира нет ничего удивительного.
Мы познаём внешний мир методом проб и ошибок.
Человек имеет право на ошибку.
То что у него вчера было "да", сегодня может стать "нет".
Вот как-то так.
Или я не о том?
Виктор Попов 7 12.05.2020 15:45 • Заявить о нарушении
Уважаемый Георгий.
Хотим мы этого или не хотим, но ежедневно мы так или иначе играем в такую игру в реальной жизни.
Очень трудно встретить родственную душу, то есть человека, который полностью понимал то, что ты хочешь сказать.
Начиная с закона Мерфи, когда "любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их высказывает", и заканчивая тем, что "правда у каждого своя".
На эту тему я много рассуждал, например здесь http://proza.ru/2018/11/07/242.
"Святая наука - расслышать друг друга" - гениальные строки Б. Окуджавы.
В этом восприятии внешнего мира нет ничего удивительного.
Мы познаём внешний мир методом проб и ошибок.
Человек имеет право на ошибку.
То что у него вчера было "да", сегодня может стать "нет".
Вот как-то так.
Или я не о том?
Виктор Попов 7 12.05.2020 15:45 • Заявить о нарушении
Об этом, об этом, Виктор.
Конечно, что бы получить какой ответ, нужно вначале иметь вопрос. Наоборот - не бывает. Наоборот - это имеются "сведения", которые м.б. попозже будут полезны. А может быть, - и нет.
Наше с Вами знакомство с http://proza.ru/rec.html?2020/05/12/496
об этой теме наверное нужно не торопить к ответам. Пусть будет неспешным. Но успешным.
И вначале "выгрузиться" по менее строгим вопросам обоюдного внимания.
Вот Вы написали: ...то, что вчера у него было "да", сегодня может стать "нет".
А как считаете, м.б. такое в арифметике, например ?
Георгий Сотула 12.05.2020 17:05 Заявить о нарушении
Конечно, что бы получить какой ответ, нужно вначале иметь вопрос. Наоборот - не бывает. Наоборот - это имеются "сведения", которые м.б. попозже будут полезны. А может быть, - и нет.
Наше с Вами знакомство с http://proza.ru/rec.html?2020/05/12/496
об этой теме наверное нужно не торопить к ответам. Пусть будет неспешным. Но успешным.
И вначале "выгрузиться" по менее строгим вопросам обоюдного внимания.
Вот Вы написали: ...то, что вчера у него было "да", сегодня может стать "нет".
А как считаете, м.б. такое в арифметике, например ?
Георгий Сотула 12.05.2020 17:05 Заявить о нарушении
В арифметике появились отрицательные числа "минус два", появились иррациональные числа, которыми линейный отрезок представить невозможно. Наконец бесконечность, которую получаем при делении на нуль (вначале на нуль делить было нельзя).
Но если "нельзя, но сильно хочется, то можно".
Наше поколение пережило не одну такую трансформацию.
Из поголовных атеистов большинство людей превратились в православных верующих.
Бывшие спекулянты, получавшие тюремные сроки, стали бизнесменами: чем больше спекуляция, тем гениальней менеджер.
Бывшие фарцовщики, преследуемые властью за эротические кассеты, выглядят сегодня нашкодившими школьниками на фоне идеологов от власти.
Эксплуатация наёмного труда приравнивалась к воровству, сегодня всё наоборот: доблестные работодатели нуждаются в поддержке государства.
Беды в этом не вижу.
Это и есть прогресс.
Виктор Попов 7 12.05.2020 17:44 Заявить о нарушении
Но если "нельзя, но сильно хочется, то можно".
Наше поколение пережило не одну такую трансформацию.
Из поголовных атеистов большинство людей превратились в православных верующих.
Бывшие спекулянты, получавшие тюремные сроки, стали бизнесменами: чем больше спекуляция, тем гениальней менеджер.
Бывшие фарцовщики, преследуемые властью за эротические кассеты, выглядят сегодня нашкодившими школьниками на фоне идеологов от власти.
Эксплуатация наёмного труда приравнивалась к воровству, сегодня всё наоборот: доблестные работодатели нуждаются в поддержке государства.
Беды в этом не вижу.
Это и есть прогресс.
Виктор Попов 7 12.05.2020 17:44 Заявить о нарушении
Да, вы правы, надо сужать область вопроса для ясности.
Возьмём арифметику школьника начальных классов, где ещё нет "иррациональных" и т.п. :
( или ещё более понятно:
продавец, но жуликоватый. Он неверно назвал общую стоимость вашей покупки вам.
"специально" ошибся.
Но в таком случае - он же ведь обязательно должен знать, в какую сторону ему надо "ошибаться". Чтоб не ему в убыток его ошибки были. )
Вот в такой простой школьной "начальной" арифметике - могут ли быть указанные вами изменения с Да на Нет ?
Георгий Сотула 12.05.2020 18:03 Заявить о нарушении
Возьмём арифметику школьника начальных классов, где ещё нет "иррациональных" и т.п. :
( или ещё более понятно:
продавец, но жуликоватый. Он неверно назвал общую стоимость вашей покупки вам.
"специально" ошибся.
Но в таком случае - он же ведь обязательно должен знать, в какую сторону ему надо "ошибаться". Чтоб не ему в убыток его ошибки были. )
Вот в такой простой школьной "начальной" арифметике - могут ли быть указанные вами изменения с Да на Нет ?
Георгий Сотула 12.05.2020 18:03 Заявить о нарушении