Рецензии на произведение «8. Арчибальд Залесский. Нечистая сила»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
А я считаю, что с жанром Автор не определился. Сказка, соцреализм, точечные народно-юморные вкрапления, стёб...Но чёрт с ним, с жанром. Ульяна и Фёдор ведут себя как последние идиоты. То дай карася, то не нужно карася. Какой вообще карась?!! Я полчаса читал о карасях. Жаба какая-то навязчивая, мелькнула и сгинула. И так всё в рассказе: множество отдельных сюжетиков, никак не связанных между собой. Фух...
Лазарь 03.05.2020 07:43 Заявить о нарушении
Я уж было совсем затосковала.
А теперь и мой день задался)
Евгения Кордова 03.05.2020 13:49 Заявить о нарушении
Лазарь 03.05.2020 14:51 Заявить о нарушении
Арчибальд.
Автор Хочет Сказать 03.05.2020 20:41 Заявить о нарушении
И как название конкурса мне тоже нравится))
Евгения Кордова 03.05.2020 22:37 Заявить о нарушении
Фёдор Верин 04.05.2020 17:22 Заявить о нарушении
Евгения Кордова 04.05.2020 17:40 Заявить о нарушении
Всем привет.
Сразу определимся с жанром: перед нами образец поднесоветского лубка. Тут мы понимаем лубок не как русский графический жанр, а как наджанровый тип литературы (см. Лубочная литература).
Давайте не будем забывать, что сказочные/магические допущения характерны не только для фэнтези, но и для множества других схожих жанров: современной авторской сказки, магического реализма, фолкфикшн, вирда, ньювирда и тому подобных синтетических жанров. Однако, фэнтези, пусть даже городское, пусть даже славянское, имеет очень жесткие жанровые признаки, и вовлечение сказочных элементов обязательно должно быть обусловлено логикой фэнтезийного мира, то есть либо должно быть объяснено (как, например, в романе Остров Русь), либо должно формировать новый мир с помощью старого дискурса (как у Никитина).
В нашем же случае, сказочные/магические элементы являются имманентными миру, они просто есть как данность, при этом сам мир и способ его описания (стиль/лексика авторского голоса плюс речевые маски) представляют собой утрированный постсоцреализм. Совмещение этих двух миров - сказочного и простонародного - дают в результате образцовый лубочный мир.
Вывод: если автор пытался написать фэнтази, тем более фанфик встиле Никитина, то у него получилось совсем не то, что хотелось.
А вот если бы автор изначально планировал лубок, что ж, тогда он молодец. Отличный лубочный сказ.
Но тут опять встает вопрос о ЦА.
Для того, чтобы такой текст произвел впечатление, автору не хватает совсем немного - литературного чутья. Нет в тексте тонкости, эстетики. Все напрочь забито народностью, которая мало кому сейчас интересна.
Всего,
Беспощадный Критик 02.05.2020 12:17 Заявить о нарушении
Автор и публика что-то молчат, воспользуюсь паузой, чтобы согласиться с вашим разбором. Полностью :)
«Для того, чтобы такой текст произвел впечатление, автору не хватает совсем немного - литературного чутья. Нет в тексте тонкости, эстетики. Все напрочь забито народностью, которая мало кому сейчас интересна».
Момент с литературным чутьём мне очень интересен – вне привязки к данному тексту. Но смогли бы вы чётко сформулировать, что конкретно под этим термином подразумевается? Ведь если всё же к тексту вернуться, не в народности одной дело.
Летучая Рыбка 03.05.2020 00:11 Заявить о нарушении
Я по своему мироощущению убежденный иррационалист, поэтому для меня слова "магия текста" и "литературное чутье" не пустой звук, а вполне витальные абстракции, такие же осмысленные, как гениальность, талант и литературный дар. Все эти абстракции, на самом деле, описывают разные аспекты одного и того же - способность атора создавать текст, который значительно больше суммы входящих в него слов. В этом смысле литературное чутье - это способность автора выбирать сюжетные ходы, персонажей и средства выражения, соответствующие идее/сверхщзадаче текста. Когда чутье подводит, в текст оказывается понапихано столько всего, что идея теряется в газированной воде с сиропом.
В данном тексте, идея написать лубочную сказку с нечистью (а я настаивая, что, чтобы там автор себе не придумал, его идея была сформулирована как лубочная) была неоправдано разбавлена подробностями деревенского мирка. Автор с чутьем нарисовал бы этот мирок точными, эффектными мазками, создав атмосферу за счет того, что у читателя в голове, а не засчет того, что понапихано в текст автором. Иначе говоря, автор с чутьем чувствует, как будет прочитан текст исходя из некоего общекультурного контекста. У нашего героя есть желание этот культурный контекст создать, хотя все уже давно создано до него.
Беспощадный Критик 03.05.2020 11:04 Заявить о нарушении
А если серьёзно, то кроме иррациональных терминов можно и один вполне себе рациональный добавить: масштаб личности автора, глобальность его кругозора и мышления. Чтобы не только ненужное отфильтровывать, но и неожиданное и одновременно общечеловеческое в читателе задеть – как темой, так и смыслами и ракурсами.
Летучая Рыбка 03.05.2020 18:34 Заявить о нарушении
Знаете, все стихи можно пересказать в прозе, только нужно ли?
Беспощадный Критик 03.05.2020 19:26 Заявить о нарушении
Интересный рассказ -понравился и словом, и умыслом, только вот с концовкой Вы, автор, перемудрили, по-моему. Засуха, дождь проливной, кирпич не на том месте. Ведь Фёдор у Вас кузнец, а Вы ему в руки кирпич даете... Лучше уж кувалду тогда. Запуталась я с Вашими погодными явлениями. Я понимаю: "главней всего погода в доме", но не кирпичами же ее восстанавливать, а у Вас кузнец запруду делает во время дождя..когда земля перестала воду принимать... это как?
Еще:
" – Колдун, слышь меня! – крикнул счетовод Цифирь. Федора будто черт толкнул повернуться на голос, а повернулся, значит, признал прозвище. – Пойдешь к себе в кузницу, зайди к Роботу, пусть он за Кабаком съездит, скажешь, что Графин вызывает, и Зяблик чего-то спросить хочет. А тебе сегодня в помощники Тарзан.
Сказал так Цифирь и стал белее своей рубашки, вроде протрезвел даже: «А как вдарит за Колдуна-то, я ж трезвый не знаю, сколько дважды два будет. Работу что ль бросать? Чекушку из стола домой нести? Да когда такое было?!», – сморщился, как печеное яблоко, и добавил: – Вот такая получается цифирь".
Не понимаю я, какое отношение этот абзац имеет отношение ко всему рассказу, что Федора Колдуном называть стали? Ерунда! Зяблики, Графины и Тарзаны ничего общего не имеют с таким понятийным словом - Колдун.
Татьяна Шорохова 01.05.2020 23:47 Заявить о нарушении
Насчет Колдуна: Колдуном называли Федора за глаза, боялись его, в рассказе это подано довольно аргументированно, вы невнимательно прочли рассказ.
Арчибальд Залесский.
Автор Хочет Сказать 02.05.2020 00:27 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 02.05.2020 01:20 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 04.05.2020 22:46 Заявить о нарушении
Довольно увлекательное фентези получилось, некий винегрет сказочного и современного мира: тут тебе и Царевна-лягушка из сказки, и прочая чертовщина, и современный мир с тракторами и электричеством. В целом увязано неплохо. Этот рассказ по построению скорее мини повесть. Рассказ в классическом значении, насколько я знаю, - это единство места и действия, один эпизод. Здесь же описывается сначала один главный персонаж, затем второй, потом обе линии сливаются в одну, вот тут и начинается самое интересное. Возможно с точки зрения Литературы чего-то не то, что требуется, но если читается с интересом, значит получилось.
Николай Парфенов 30.04.2020 22:14 Заявить о нарушении
Только к вечеру подтянулась милиция с электроудочками, а ночью уже мчс- ники последних карасей взрывчаткой глушили. Что до утра уцелело – то уже природоохранная прокуратура газом, который прямо в воде распыляют, чтобы рыбу усыпить - собрала. Подчистую.
Да говорят, рыбы уже и не было. Так. Лягушки одни, дохлые. Одна даже на царевну вроде была похожа. Да врут люди, наверное.
Вот и сказочке конец. Ну, а рыбке той - капец. А вот автор – молодец.
Мне, в общем, понравилось. Не буду о литературных достоинствах текста. Тут есть более старшие, и опытные товарищи.
Пробегусь по «кочкам». Текст потом будешь шлифовать – думаю, пригодиться.
1. В локтях руки скорее можно вывихнуть. Сломать – это в плечах. Или в предплечьях.
2. С хронологией нужно определиться. Или комсомольские билеты. Или разноконтурная цветная тротуарная плитка в селе. Это точно не из одного времени.
3. Багор пожарный – совершенно точно не кованый, а литой - даже в то время.
4. Карась все же лучше бы грозил из воды хвостом, а не кулаком. А то там же не радиационные бури были. Над ставком тем.
Навскидку – все.
Завистливый Злопыхатель.
Автор Хочет Сказать 01.05.2020 09:29 Заявить о нарушении
Фёдор Верин 01.05.2020 09:34 Заявить о нарушении
Николай Парфенов 01.05.2020 11:45 Заявить о нарушении
Николай Парфенов 01.05.2020 12:01 Заявить о нарушении
Ну, Арчибальд, отжег!
Спасибо, понравилось.
Удачи в конкурсе и вообще по жизни!
За смену настроения с минуса на плюс - спасибо вдвойне.
С улыбкой, Лина
Чёрная Палочка 30.04.2020 18:33 Заявить о нарушении
Арчибальд.
Автор Хочет Сказать 30.04.2020 21:23 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 30.04.2020 21:35 Заявить о нарушении
Есть и похуже...
Но зачем, Арчибальд, вы из сказки вышли и зашли в хрен знает что. К чему партбилеты и джинсы? это всё как виолончель для балерины...
Не понравилось в целом, уж лучше бы все в едином стиле. Ну и долго ни о чем. Утомили.
Коллега
Автор Хочет Сказать 30.04.2020 21:38 Заявить о нарушении
Арчибальд.
Автор Хочет Сказать 30.04.2020 22:36 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 30.04.2020 23:11 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 01.05.2020 05:46 Заявить о нарушении
Очень расхожее и очень примитивное понимание жанра фэнтези.
Во-первых, чтобы писать Ф. (да и вообще любой жанр), надо бы знать его основные черты. А не подводить под него свои какие-то приблизительные представления.
И во-вторых, даже в мире фэнтези обязана присутствовать своя внутренняя логика. Т.е. что и зачем там появляется, действует и так далее. Иначе ведь и космолёт в "фэнтези" прикрутить можно будет, с таким-то вольным пониманием жанра.
Светлана Малышева 01.05.2020 08:47 Заявить о нарушении
Это ближе к сказам. Ну, вот как у Бажова "Уральские сказы", так у А.Залесского этакий "Степной сказ" такой. И да, все эти "джинсы" и "одноклассницы" (слова, я имею в виду), - это всё не отсюда. Над лексикой надо думать, чтобы стилизация не разваливалась.
В целом... Как-то много болтологии, причем авторской.
У истории есть рассказчик, это да, но такие вот пассажи - это точно не от рассказчика: "Девушка статная, высокая да стройная, ноги точеные от зубов".
Рассказчик-то, он вот как говорит: "У самой плотины ребятишки все лето бултыхаются, а на другом конце скотину поят, гуси да утки плавают".
Т.е. образ рассказчика задан вполне себе сказовый, но автор вдруг посчитал, что мужик должен говорить резко, грубо, и - добавил всякой там остроты "от зубов" ))
Думаю я, что Арчибальд окажется девочкой :)
Светлана Малышева 01.05.2020 09:14 Заявить о нарушении
1: Парень и девушка влюбляются, долго не могут признаться друг другу в чувствах, наконец это происходят и они женятся.
2: муж попадает под дурное влияние и начинает "дурковать", молодая жена приводит его в чувство, они мирятся.
Автор разцветил историю рыбачьими байками и деревенскими слухами, плюс щедро сдобрил сказочными персонажами. Мне показалось - перестарался.
Местами оч. удачно, местами забавно, но в целом - утомительно.
Простите, ежели что,
Елена Лозовая 01.05.2020 09:29 Заявить о нарушении
У меня вспомнилась такая длинная жирненькая гусеница или дракон или что-то, сочленённое, с перетяжечками:)
Не судите строго за читательский такой эксперимент. Буду неправа, но имею право:)
Вся история распалась для меня на несколько отдельных, связанных ... не, скажем, условно.
Самая яркая - отношения главных героев Фёдора(тут прямо у меня случилось такое - голографическое - и имя, и описание - ну просто как у Алеси) и Ульяны.
Что в этих героях от нечистой силы? Клыки и копыта - так запомнилось. Оно для меня не сыграло. А сыграло описание их непростых "притираний" друг к другу, дорога, так сказать к семейному счастью:) Понравилось про куда ни идти, всё - навстречу. Как говорится, от судьбы не уйдёшь.
Испытание - достань черевички какие царица носит:)) ну навеяло.
Очень хороши описания появления ставкА и неподдающиеся карасики.
А вот лягушка-царевна - ну убей меня, выпала из моего читательского интереса и понимания. Можно ли было обойтись без неё? Я не знаю, но это мои тараканы.
Прозвища... как их много в тексте и они, на мой взгляд, совсем лишние, ну просто ... и телепания - блин, Автор, это для чего?
Не знаю, как отнестись к данной истории, Вован сказал простодушной, наверно да.
Я понимаю Автора, жалко выбрасывать, но иногда лучше выбросить, чем оставить:)
Ах, да, царь-карась - это к какой сюжетной линии?
Если выстроить такую цепочку: жена просит рыбки из ставкА, о котором известно, что карась там никак не ловится, то это - очередное испытание для Фёдора. Он принимает вызов и выигрывает. И попадает в плен азарта, как игрок в игровые автоматы. Тогда царь-карась уместен - он защищает свой "народ".
А лягушка тогда к какому боку?
Вот без профи по сказкам не обойтись:)
Я жду объяснений нашего Удава Юзика.
Это мои читательские тараканы после вчерашнего прочтения и выпавшего от них осадка:)
Автор, не серчайте.
Наталья Козаченко 01.05.2020 09:59 Заявить о нарушении
вот если эта лягушка являлась причиной бесконечной рыбалки, то тогда царь-карась должен был воевать с ней? раз причина рыбалки - в лягушке?
что-то я подзапуталась:(
Наталья Козаченко 01.05.2020 10:10 Заявить о нарушении
Злопыхатель
Автор Хочет Сказать 01.05.2020 10:11 Заявить о нарушении
Интересно.)
Фёдор Верин 01.05.2020 11:10 Заявить о нарушении
Смеюсь))
Елена Лозовая 01.05.2020 11:45 Заявить о нарушении
Арчибальд.
Автор Хочет Сказать 01.05.2020 12:18 Заявить о нарушении
вот выдержка из темы конкурса - "Фэнтези – жанр литературы, предусматривающий описание автором мира, частично или полностью отличного от реального, устроенного по своей внутренней логике, и подчиняющегося законам, не противоречащим этой логике"
Вот размышления Рома.
http://proza.ru/2020/03/04/1234
А это обсуждения.
http://proza.ru/comments.html?2013/06/24/1857
сам конкурс здесь
http://proza.ru/avtor/archivk2&book=15#15
Для меня то, что представили вы - не фэнтэзи, согласна со Светой.
Евгения Шапиро 01.05.2020 12:33 Заявить о нарушении
У Никитина (я залезла в поисковик) - жанр героического фэнтези. У него, если я правильно поняла по описанию, мир показан в развитии. От самого его начала и до технологического прогресса. Там космолеты вполне могут вписаться.
А у вас партбилеты соседствуют с клыками и копытами, и ничем не обоснованы, в общем-то. Речь не о жанре, в который при обсуждении то и дело скатываются, а о куче-мале, которую авторы намешивают в своих текстах и прячут эту кучу за общим названием фэнтези.
это как "концы в воду - следов не видно" ))
Светлана Малышева 01.05.2020 12:41 Заявить о нарушении
Арчибальдэ
Автор Хочет Сказать 01.05.2020 17:24 Заявить о нарушении
Арчибальд
Автор Хочет Сказать 01.05.2020 18:21 Заявить о нарушении
Фэнтези - это свой мир. Который создает автор. От и до. Так называемая "мифология". И если Никитин создал _свой_ мир, то он продумал его, и у него вряд ли что-то туда не вписывается.
А вы свой мир не продумали от слова совсем. Копия - это не оригинал, во-первых. А срисованный через кальку чужой рисунок - это даже не копия, во-вторых. Это халтурка. Что у вас и вышло, хоть обижайтесь, хоть нет.
Начинать надо с понимания жанра, коль скоро уж вам понравился, и вы хотите в нём работать. Не по чужим мирам! И не по тому, как вы это сами себе представляете. Жанр уже есть, и законами своими он уже оброс.
Изучать его надо учебнику - это еще раз, для закрепления, т.ск.
Светлана Малышева 01.05.2020 18:30 Заявить о нарушении
Арчибальд.
Автор Хочет Сказать 01.05.2020 19:07 Заявить о нарушении
вы - на своём любительском, а я - на полупрофессиональном (т.к. всё же не профессор))
Светлана Малышева 01.05.2020 19:11 Заявить о нарушении
Арчибальд.
Автор Хочет Сказать 01.05.2020 19:39 Заявить о нарушении
и какая же картина этого мира у вас, Арчибальд?
Светлана Малышева 01.05.2020 21:11 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 01.05.2020 21:30 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 01.05.2020 21:36 Заявить о нарушении
Но то, сквозь что продралась, говорит мне, что магия вовсе не уживается мирно с реальностью в том мире. Одного обзывают колдуном, другую ведьмой, и обоих боятся. Это не естественное положение вещей для тех людей.
Светлана Малышева 01.05.2020 21:57 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 01.05.2020 22:08 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 01.05.2020 22:12 Заявить о нарушении
мы ведь и в нашей жизни как-то уживаемся с наличем у многих людей способностей ирреальных. экстрасенсы, лонги, кашпировские и прочий гипноз. Но мы же в магической реальности находимся. Так что и в тексте - реальность обычная, а персонажи - нет.
поэтому не фэнтези и не сказка. Жанр, как обычно, мутный, отсюда и каша с с определениями, даже в пределах текста. Интонации сказовые (не сказочные), что-то от городских легенд, чуток от соцреализма, капелька от страшилок в духе Диканьки.
Что писал автор - непонятно.
Светлана Малышева 01.05.2020 22:22 Заявить о нарушении
(что-то у меня сегодня предлоги и союзы мимо пальце проскакивают)
Светлана Малышева 01.05.2020 22:23 Заявить о нарушении
Ну, давайте без печати, ибо в печать, наверное, и не возьмут.
Есть такой жанр "городское фэнтези". Я встречал и определение "деревенское". И вот это произведение могло бы стать представителем последнего, если бы из него поубирать лишнее и добавить недостающее.
Перед нами - повесть, я бы сказал: как Фёдор на Ульяне женился, как Фёдор рыбалкой соблазнился, как Фёдор царевной не прельстился.
Живут в селе Фёдор с Ульяной: и Ульяна - особенная, и Фёдор - не простой.
Ульяна всё о хворях и травках знает, Фёдор, силищи немереной, от пьянства лечит. Ну и остановитесь на этом.
Нет, всё повествование нам упорно тыкают под нос - то клыки с зелёным ядом, то копыта, то серу, то Лысую гору, и через слово упоминание нечистой силы, начиная с названия - как будто повествователь всё время оправдывается: да неправда всё это, ерунда, я и сам всему этому не верю и вам не советую, а то чёрт - а, нет, демон - за вами явится.
Фэнтези - это вовсе не смесь всего со всем: и сказка тебе, и мистика, и всё, что душа пожелает и не особенно. И основное условие магии в жанре - она естественный компонент описываемого мира и ни в каких оправданиях и объяснениях не нуждается.
Не нужно нам пояснять, что багор развязался, потому что пришёл некто, пышущий серой, и развязал - это чепуха; или что делание кирпичей есть колдовской ритуал - об этом мы и сами догадались.
Выбросить из текста все объяснялки - раз, сделать из персонажей обычных людей - без копыт и змеиных клыков - два, забыть напрочь о нечистой силе - три. Вот тогда это станет похоже на байку из жизни фэнтезийной деревни.
А чтобы оно перестало быть байкой, нам должны рассказать нечто большее, чем просто перечень удивительных событий. Но это уже следующий этап.
Удав Юзик 02.05.2020 00:04 Заявить о нарушении
Все настолько утомились от обсуждений, что забыли о новом рассказе.
Рэй.
Автор Хочет Сказать 30.04.2020 18:25 Заявить о нарушении
закрывают хвосты в других ветках.
Рэй.
Автор Хочет Сказать 30.04.2020 18:43 Заявить о нарушении
Рэй.
Автор Хочет Сказать 30.04.2020 19:22 Заявить о нарушении
Или это ваше продолжение?
Светлана Малышева 30.04.2020 19:24 Заявить о нарушении
Рэй.
Автор Хочет Сказать 30.04.2020 19:34 Заявить о нарушении
Я такого не припомню, чтобы рассказ висел на странице десять часов, а ни одной рецензии так и не появилось.
Что-то тут не так.
Беспощадный Критик 30.04.2020 21:16 Заявить о нарушении
Арчибальд.
Автор Хочет Сказать 30.04.2020 21:21 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 30.04.2020 22:45 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 30.04.2020 22:48 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 30.04.2020 23:08 Заявить о нарушении
Фёдор Верин 01.05.2020 08:26 Заявить о нарушении