Рецензии на произведение «За что прокляли гетмана Мазепу?»

Рецензия на «За что прокляли гетмана Мазепу?» (Сергей Викторович Савченко)

Недавно попалось сообщение, о том, что депутат бундестага намерен поставить в своём парламенте вопрос о геноциде крымчан украинцами, перекрывшими подачу воды.

Он сравнивает ваших земляков со средневековыми варварами, которые отводили воду при осаде вражеских городов.

А вы, как относитесь к гуманитарноё войне вашего правительства? Чем скорее крымчане подохнут. тем лучше. Правда?
Территория освободится под американские базы.
А раз чего-то путного у вас сделать ума нет, то может похлёбки нальют?

Владимир Иноземцев   22.02.2021 14:42     Заявить о нарушении
Иноземцев, если бы вы жили в Киеве, я мог бы, из сострадания, порекомендовать вам хорошего психиатра.
А так, пусть о вас родственники заботятся.
Но предпринимать что-то нужно срочно. Я вижу, вам становится все хуже.))

Сергей Викторович Савченко   22.02.2021 17:19   Заявить о нарушении
Конечно хуже. Я не могу смотреть, как ваши подонки убивают в Донбассе людей.
Как им жалко стало стакана воды для крымчан.
В донецке ехали люди в автобусе. По ним стали стрелять. Мужчину убили, женщину сделали калекой.

По тому, как вы реагируете на мои замечания, вы человек бездушный. Вам и киевский врач не поможет.

Владимир Иноземцев   22.02.2021 17:35   Заявить о нарушении
Да, когда я встречаюсь на сайте с подобными вам, я становлюсь бездушным и наблюдаю за вами, как за предметами. Но когда мой народ называют обезъянами, я могу перестать буть бездушным и ответить дебилу так, как положено.)

Сергей Викторович Савченко   22.02.2021 17:51   Заявить о нарушении
Обезьяна не народ. Народ когда-нибудь разберётся.
А вот вы?

Владимир Иноземцев   22.02.2021 17:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «За что прокляли гетмана Мазепу?» (Сергей Викторович Савченко)

Если сравнивать портреты, изображенные на купюрах, то один Авраам Линкольн стоит не менее 25 Мазеп...

Деньги, безусловно, большая сила, но их использовать с умом надо, если бы вместо церквей, построенных Мазепой, строились пушечные заводы и верфи, то история Украины могла бы пойти совсем по другому...

Андрей Бухаров   07.02.2021 21:09     Заявить о нарушении
Точные наблюдения. Ничего не попишешь. Но следует понимать, что во времена Мазепы строить пушечные заводы и верфи мог только всероссийский царь, а не малороссийский гетман. Поэтому история Украины пошла именно по такому пути, как мы видим...)))

Сергей Викторович Савченко   07.02.2021 21:58   Заявить о нарушении
Было бы желание.

Константинополь имел очень высокие и прочные стены, за которыми сидели византийские сборщики пошлин со всех проходящих судов.

Денег в Константинополе было немеряно.

Однажды к местному "большому начальнику" пришел изобретатель, венгерский литейщик Урбан, предложил построить сверхмощную пушку, которая стреляла каменными ядрами весом в полтонны. Его не поняли, потому денег пожалели.

Тогда тот направился к турецкому султану, тот нашел деньги, вскоре пушка была построена.

Для того, чтобы проделать в стене Константинополя большую дыру хватило пары выстрелов, в результате последний оплот Византии пал.

Вот к чему приводит невнимание к научно-техническому прогрессу....



Андрей Бухаров   07.02.2021 22:18   Заявить о нарушении
Дело там было не в научно-техническом прогрессе. И не в пушке. Не появиласт бы та пушка в тот момент. Серез два-пять-десять лет все равно нашлось бы средство, которое провело бы турок а Константинополь. Поскольку Византия увядала, а Турецкий султанат непрерывно усиливался. Таковы исторческие реалии от которых и путинской России некуда деваться...))) Гиперзвуковые ракеты не спасут!))))

Сергей Викторович Савченко   07.02.2021 22:32   Заявить о нарушении
Вот для того и развалили СССР, чтобы прибрать к рукам все построенное советским, и украинским в том числе народом...

Андрей Бухаров   07.02.2021 22:35   Заявить о нарушении
Автор обходит молчанием неоднократные предательства Мазепы (первый раз еще с гетманом Выговским, но польские паны не оценили донос Мазепы на шляхтича по имени Пасек и амурные приключения с женой польского магната Фальбовского - прелюбодейство - смертный грех, но только не для героя Украины). Продав москалям кое-какие польские секреты, Мазепа продал им еще и гетмана Самойловича, а лично Петру - князя Голицына, фаворита Софьи (потом и старого Кочубея). Войдя благодаря доносам и взяткам в фавор к Петру, Мазепа получил от него десятки поместий и до сотни тысяч крепостных, что сделало его первым богачом в петровской державе. Вот откуда у предателя "личные средства" на лицемерную благотворительность. В возрасте за 60 наш гетьман втюрился в 16-летнюю Матрену Кочубей (бабник хренов). То, что Батурин был взят штурмом, в котором погибли и мирные жители - вина Мазепы, ибо он вызвал туда Карла и там приготовил для шведов провиант и боеприпасы. Предателю, продававшему польскому королю Лещинскому свою куцую часть левобережной Украйны в обмен на титул князя и владения под Витебском и Карлу 12-му - на фантастический титул монарха всея незалежной Украины, судьба предоставила достойный конец - бесславную смерть в турецких владениях.

Алексей Аксельрод   07.02.2021 23:33   Заявить о нарушении
Цветастые реплики напоминают бантики и рюшки, но серьезное содержание за ними не просматривается.

Аксельрод, где не попадя, вставляет слово "предательство". Хорошо хоть он не назвал Мазепу бандеровцем, фашистом или хунтистом.)))))

Смешно выглядят слова о том, что Мазепа "продал" Петру Голицына, как будто царь не знал, кто является гражданским мужем и советником, пытавшейся узурпировать власть, его сестры Софьи.

Еще более смешно читать про то, что благодаря доносам и взяткам Мазепа вошел в фавор к Петру. Интересно, какую же он дал взятку Петру, чтобы войти к нему в фавор?))))

Относительно Батурина, Аксельрод, видимо, запамятовал, что Батурин не только был взят штурмом (что было вполне целесообразно в той ситуации), но и был сожжен дотла, а все население зверски вырезано, что не могло иметь никакой целесообразности, а явилось лишь проявлением азиатской жестокости и мстительности московитов.

А насчет богатств Мазепы, то тут Аксельроду следовало бы знать, что Малороссия имела особый статус в Империи, позднее Петром упраздненный. Соответственно, и гетман имел привилегии, которых не мог иметь более никто из приближенных Петра. Так что дело тут не только в царской милости.

Сергей Викторович Савченко   08.02.2021 07:50   Заявить о нарушении
Малороссия имела особый статус в Империи, позднее Петром упраздненный. Соответственно, и гетман имел привилегии, которых не мог иметь более никто из приближенных Петра.

И все это пошло прахом после Мазепы....

Андрей Бухаров   08.02.2021 11:57   Заявить о нарушении
Да. Пошло прахом почти на триста лет. Но теперь Укрпина стала независимой, чего добивался гетман, а ему поставлены памятники и его лик появился на денежных купюрах. Остаться в памяти своего народа на века - не это ли мечта любого общественного лидера?

Сергей Викторович Савченко   08.02.2021 12:47   Заявить о нарушении
Опять же вопрос, как долго продержится та память, если промышленность "приказала долго жить"?...

В далекие времена Украина поставляла "живой товар" на рынки Крыма, теперь же рынки стали "цивилизованными", если раньше крымцы силой гнали рабов в Кафу и Гезлев, откуда их отправляли дальше, то теперь украинцы сами пищом в рабство лезут...

Андрей Бухаров   08.02.2021 13:26   Заявить о нарушении
"Промышленность приказала долго жить" - это ваши завышенные ожидания от нашей промышленности.))) Мы боремся за свое будущее и внутри страны и во вне ее. Борьба - всегда издержки. Мы это преодолеем. Промышленность Германии в 1945 году почти полностью лежала в руинах. А то, что не было в руинах, демонтировалось и вывозилось, главным образом, в СССР. Но уже через 10 лет Германия вновь стала экономическим лидером Европы. Безусловно, мы не немцы. Это факт!)) У нас все выстраивается тяжелее. Но я привел этот пример, чтобы показать, что промышленность - дело наживное. А вот нация и государство (если их не станет) дело безвозвратно пропащее.
Вы, кажется из Беларуси, Андрей? Поменете мои слова. Белорусам еще предстоит пройти очень тяжелый путь, который мы уже проходим. Ваша промышленность никому не нужна без российских ресурсов, которые вы получаете по льготным ценам. Поверьте, это рано иди поздно прекратиться. Современные технологии у вас не развиваются. Вся промышленность ржавая еще с советских времен. У вас ее ежегодно подкрашивают масленой красочкой, чтобы блестела на солнце и не видно было следов затхлости. Практически все, что у вас есть, никому не нужно. Ваши товары окажутся неконкурентными. Придется полностью перестраиваться. А это бывает очень больно... Но это вас ждет. Вот тогда я буду не злорадствовать, а сочувствовать вам.

А наша историческая память останется с нами пока жив наш народ! На его вырождение не надейтесь!))

Сергей Викторович Савченко   08.02.2021 15:20   Заявить о нарушении
Не буду полемизировать с вами насчет будущего Союзного государства (Беларусь и Российская Федерация), скажу только, что во вполне состоявшемся королевстве, коим является Швеция, английский язык, как язык межнационального общения никто не только не запрещает, его в обязательном порядке изучают с первого класса в школе.

Что касаемо украинского языка, то при всем уважении к нему и его адептам, сообщу (по секрету), что ни Патон, ни Антонов, свои труды на украинском языке не писали, да и думали они, как и большинство украинцев, обладающих мало мальским образованием на русском языке (Фарион не в счет, это отдельный, клинический случай).

Для того, чтобы поднять экономику до достойного украинского народа уровня, надо определиться для начала с системой мер и весов, судя по всему, после отторжения всего русско-советского, Украина начнет переход на американскую систему, дюйм, фунт, галлон и т.д. это будет тот еще "цирк на дроти", потом выяснится, что за всякую техническую бумажку надо платить, причем не в гривнах, а в долларах и платить сами понимаете кому и сами понимаете, что по "их" расценкам.

В общем, Богдан Хмельницкий явно промахнулся с Россией, надо было ему к туркам под крыло подаваться, приняли бы казаки ислам, сделали бы обрезание и зажили бы "как люди"....

Андрей Бухаров   08.02.2021 17:56   Заявить о нарушении
Андрей, вот вы, как будто, разумный человек. Научный работник в прошлом...

Я понимаю ваше раздражение нашим разговором. Но если вы его ведете, то, все же, постарайтесь мыслить более здраво.

1. И я не буду полемизировать относительно будущего вашего государства. Это все гадание на кофейной гуще. Но хочу вам сообщить: и в Украине, как и в Швеции, никто не притесняет английский язык. Наоборот, его развивают, как и другие европейские языки. Моя дочь в этом году заканчивает школу. С первого класса она учит немецкий, французский и английский. По-английйски, говорит свободно.

2. Что касаемо украинского языка, то не только Патон и Антонов, многие другие выдающиеся украинские ученые и конструкторы говорят и думают на русском языке. Но они не ощущают себя русскими. Не агитируют за возвращение в Россию. Осуждают агрессивную политику российского государства и поддерживают курс Украины на евроинтеграцию. Приятен он вам или нет, но это - ФАКТ!

3. Не поясничайте относительно мер и весов. Вы прекрасно знаете, что есть европейская и есть американская системы. Мы хотим стать членами Евросоюза, а не 51-м штатом США. Ваше "остроумие", в данном случае, не выгляит остроумным.

4. У Богдана Хмельницкого, к сожалению, был очень ограниченный выбор. Да, он промахнулся. В этом я с вами, пожалуй, соглашусь.

Сергей Викторович Савченко   08.02.2021 18:13   Заявить о нарушении
Не паясничайте относительно мер и весов. Вы прекрасно знаете, что есть европейская и есть американская системы. Мы хотим стать членами Евросоюза, а не 51-м штатом США. Ваше "остроумие", в данном случае, не выглядит остроумным.

Для начала следует вспомнить, что Украина является членом и даже учредителем ООН, организации ратующей за то, чтобы людям жилось достойно.

Евросоюз сегодня переживает не лучший период своей истории, Великобритания почему то из него вышла, а британцы считать умеют...

Украина стремится в Евросоюз всей страной, но зачем?
- Чтобы украинским "заробитчанам" больше платили за сбор клубники?

Технологиями (если они способны приносить прибыль) никто не разбрасывается, их если и передают, то так, чтобы иметь максимально возможные доходы как можно дольше. Какие евротехнологии сегодня имеет Украина?
- Судя по тому, что я видел на полках гипермаркетов в Минске, это туалетная бумага из натуральной целюлозы, шоколадные конфеты с не совсем понятной начинкой и бычки в томате фирмы Даринка. Херсонские помидоры, выращенные из европейских семян, продавались на рынках, но с пандемией пропали, их место заняли пинские и азербайджанские, которые в общем не уступают по вкусу, правда на пару копеек дороже.

Откуда в Украине натуральная целюлоза?
- Из карпатского леса, которого скоро вовсе не будет? А может все же из России?

Какао, насколько мне известно, в Украине не выращивают, сахар и молоко из Европы, а может из Беларуси?

Бычки правда чисто украинские, добытые в Азовском море с риском нарваться на российских пограничников, томатная паста видимо тоже, жесть для банок, судя по толщине, явно на советском оборудовании катают.

Что же тогда имеет Украина от экспорта в Беларусь "евросоюзной" продукции?
......?
А за "евротехнологии" надо платить...

В общем, у Украины один путь - в Союзное государство с Беларусью и Россией, что собственно и было до Вискулей, где три "национально озабоченных", после принятия на грудь изрядной дозы белорусской "гарелки" сочинили такую бумагу, по которой народы всех трех республик в одночасье были посажены в резервации.

Андрей Бухаров   08.02.2021 18:55   Заявить о нарушении
Что касаемо украинского языка, то не только Патон и Антонов, многие другие выдающиеся украинские ученые и конструкторы говорят и думают на русском языке. Но они не ощущают себя русскими. Не агитируют за возвращение в Россию. Осуждают агрессивную политику российского государства и поддерживают курс Украины на евроинтеграцию. Приятен он вам или нет, но это - ФАКТ!

Был такой выдающийся украинский и российский ученый - Николай Николаевич Миклуха-Маклай, прибыв на российском военном корабле в Новую Гвинею, он первым делом заминировал подходы к своей хижине и оборудовал тайник для ученых записей на случай если местные папуасы его поймают и съедят.

Корабль ушел, но было договорено, что он вернется ровно через год.

Когда корабль вернулся, то Николай Николаевич встретил их в добром здравии в окружении многочисленных друзей - папуасов, которые в нем души не чаяли.

Оказалось, что он всего лишь помирил несколько племен между собой.

Видимо Украине с Россией срочно нужен Миклуха-Маклай, который их помирит между собой и научит думать головой, а не смартфоном...

Андрей Бухаров   08.02.2021 21:46   Заявить о нарушении
Очень легко грохнуть чашкой об пол. Путин это сделал под одобрительные возгласы россиян. И продолжает по ней топтаться. Теперь, даже если ее попытаться склеить, чая из нее уже не напьешься.

Сергей Викторович Савченко   09.02.2021 11:43   Заявить о нарушении
Зачем клеить, когда в запасе есть целый сервиз?...
В Минске, в связи с отменой ЧМ по хоккею много места пустует, там можно всех собрать и от Крыма и от Донецка с Луганском и даже от Закарпатья с Буковиной.

Если этого не сделать, то от Украины ничего не останется, сначала отожмут Херсон с Каховкой и Мариуполем, "Крыму нужна вода", потом румыны и мадьяры вспомнят о своих "единокровных", в общем перспектива далеко не радужная...

Андрей Бухаров   09.02.2021 11:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «За что прокляли гетмана Мазепу?» (Сергей Викторович Савченко)

О какой верности России и, тем более, союзу с ней, можно говорить, если народ Запорожьский на трёх стульях сидел так часто: то против Московии (какую на дух не переносил со своей-то вольницей), то против хана Крымского, то против панов польских и тогда заодно с Московией, но без всякого с ней братания?
Предал ли Мазепа Россию?
Да Россию предал, да и православие, думаю, предал.
Купил он это православие... дарами, индульгенциями своими на помин его души.
Тщеславный
Бесчестный
И, наверняка, завистливый

Гетман Мазепа, всегда себе на уме и себе и по расчёту.
А всё-таки по-пански хотел жить и тянулся не к братве казацкой, а к панской жизни и по панским меркам и достоинству

Алексей Орлов Спб   19.01.2021 19:27     Заявить о нарушении
Благодарю за высказанное мнение.

Сергей Викторович Савченко   19.01.2021 21:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «За что прокляли гетмана Мазепу?» (Сергей Викторович Савченко)

"На личные средства..."
А эти средства он непосильным трудом нажил или в наследство получил? Или "драл семь шкур" с украинского народа?..
А "клятвопреступление" всё-таки было или как? Украинцы, преданные гетману Мазепе должны были вести вооруженную борьбу против российских солдат на стороне Карла XII?
Политика - явление аморальное. В этом отношении пан Мазепа был "типичным политиком"...
Помните фильм "Гараж"? Там один из персонажей произносит фразу: "Вовремя предать - это не предать, а предвидеть". А ваш Иван Степанович умудрился на старости лет предать "абсолютно не вовремя". Это умный поступок? Нет...

Андрей Иванович Ляпчев   16.11.2020 08:28     Заявить о нарушении
Была эпоха феодализма. Те кто владели землей, эксплуатировали сельскохозяйственных тружеников и были очень богаты. А в Украине, как известно, земля очень плодородна.

Так предал ли Мазепа? - Спрашиваете вы. Но, простите, вы внимательно читали статью?! Разумеется, предал царя и был клятвопреступником. Речь о том, что за свое преступление он был осужден неоправданно суровою.

Какими мотивами он руководствовался? Вот в чем вопрос! У вас принято считать, что личными. У нас считают, что общественными. Его предательство явилось, в известном смысле, самопожертвованием.

Все история возвышения династии Калиты - это сплошные предательства и жажда наживы. Однако же все они вписаны золотыми буквами в историю России. Начиная с Невского, который был названным братом хана Сартака и предал в угоду Орде своего родного брата Андрея.

Нужно понимать события и личности без отрыва от исторического контекста.

Сергей Викторович Савченко   16.11.2020 10:54   Заявить о нарушении
"У вас" своя пропаганда, "у нас" - своя... А уважаемый по обе стороны границы Николай Иванович Костомаров считал, что Мазепа руководствовался личными мотивами и был подлецом...

Предательство Мазепы в политическом отношении оказалось глупым, а "самопожертвователь" бежал с поля боя, спасая свою национально-значимую шкуру...

Андрей Ярославович был младшим братом Александра Невского и пережил его. Здесь тезис о "предательстве" далеко не очевиден.

Что касается Ивана Калиты - в России ему нет ни одного памятника, так что метафора про "золотые буквы" несколько надуманна.

Я и подхожу с учётом исторического контекста. Мазепа про**ал всё, что можно,

Андрей Иванович Ляпчев   16.11.2020 12:55   Заявить о нарушении
Я с уважением отношусь к любому мнению. И ваше мнение вполне заслуживает на внимание!
О поступках человека, его мотивах и сегодня бывает трудно судить, даже если этот человек близкий родственник. Что уж говорить о старине далекой!
Однако же Мазепа не все просрал. Он оставил по себе память в Украине гораздо большую нежели остальные гетманы. Исключение, разве что, Богдан Хмельницкий.
Все и вся превращается в прах, но память живет и это самое важное, к чему стоит стремиться! На украинских денежных знаках Мазепа всегда будет изображен, как отцы-основатели на американских долларах. Разве не об этом (о вечной памяти народа) мечтает любой политический деятель?!

Сергей Викторович Савченко   16.11.2020 13:07   Заявить о нарушении
Откровенно говоря, Хмельницкий в бОльшей степени заслужил анафему, чем Мазепа. Этот предал Польшу. Липший кореш крымского хана, с татарами крещеным ясырем расплачивался...
А "память народная"...
Для украинского национального самосознания Андрей Шептицкий сделал неизмеримо больше, чем Степан Бандера. Народ это помнит? Не заметно, что помнит...

Андрей Иванович Ляпчев   16.11.2020 17:57   Заявить о нарушении
Андрей, вижу Вы действительно интересуетесь историей, поэтому решил указать Вам на Вашу ошибку.
Богдан Хмельницкий был польский шляхтич и давал присягу королю. Это так. Знаете ли Вы, когда умер король Польши Владислав IV? Если нет, то я Вам сообщаю: он умер 20 мая 1648 года. Восстание Хмельницкого началось сразу же после смерти короля и это не случайно. Король поддерживал Хмельницкого и казачество в борьбе с магнатами за свои права и сочувствовал им. Ибо и сам он натерпелся от магнатов. Запорожское казачество воспринимало короля, как своего защитника от шляхты. Смерть короля явилась толчком для восстания, так как казачество поняло, что лишилось благодетеля и подвергнется скорым притеснениям. Этими настроениями умело воспользовался Хмельницкий, который подчеркивал, что он верноподданный слуга прежнего короля, а новому королю не присягал.

Сергей Викторович Савченко   16.11.2020 18:15   Заявить о нарушении
Ваш тезис относительно Шептицкого, Бандеры и национального самосознания украинцев, разделяю.

Сергей Викторович Савченко   16.11.2020 18:18   Заявить о нарушении
Сергей Викторович, вы немного запамятовал.
Владислав IV действительно умер 20 мая 1648 года. Но к этому времени Хмельнитчина уже вовсю клокотала:
5-6 мая 1648 года произошла битва при Жёлтых Водах;
16 мая 1648 года - битва под Корснем.
В это время король Владислав IV был ещё жив...
Но и это не всё: согласно данным современных украинских историков при Жёлтых Водах против поляков сражались 14 тысяч украинцев и 20 тысяч крымских татар...

А ещё мне вспомнились стихи:
"Раби, подножки, грязь Москви,
Варшавске смiття – вашi пАни,
Ясновельможнiї гетьмани.
Чого ж ви чванитеся, ви!
Сини сердешної Украйни!"

Андрей Иванович Ляпчев   17.11.2020 12:32   Заявить о нарушении
Андрей, нет смысла подробно разбирать хронологию событий.
Но в общих чертах все выглядело так.
В Украине, с конца 16 в. непрерывно происходили казацко-крестьянские восстания. Поляки их подавляли.
В начале 1648 года Богдан Хмельницкий ушел на Сечь из своего хутора Суботова по личным мотивам. У него был конфликт с местным шляхтичем Чаплинским.
На Сечи было неспокойно, как и повсюду в Украине.
Предприимчивый и честолюбивый Хмельницкий захватил лидерство на Сечи. Действующего гетмана отстранили от власти, польский гарнизон в Сечи разогнали. Гетманом избрали Хмельницкого.
Коронный гетман Потоцкий (не король, власть которого была ограниченной) решил навести порядок и двинул на Сечь польское войско и украинские реестровые полки.
Хмельницкий привлек к себе разрозненные восставшие крестьянские массы. Дальше произошли битвы о которых Вы упоминаете. Они носили для казаков и восставших крестьян оборонительный характер. После их успеха, войско Хмельницкого пошло в наступление. В Польше сменился король. Новому королю Хмельницкий не присягал. Соответственно, нельзя утверждать, что он был клятвопреступником по отношению к королю. Аналогия с Мазепой здесь не уместна.
Что же касается украинской казацкой старшины, обласканной и подкупленной царем, то она действительно, во многих случаях, являлась позором украинского народа.
С уважением,

Сергей Викторович Савченко   18.11.2020 10:12   Заявить о нарушении
Сергей Викторович, в вашей схеме почему-то не нашлось места для хлопцев Тугай-бея.
Двадцать тысяч лихих наездников лучшей конницы Европы! Это не какие-то "разрозненные крестьянские массы"...
Это СИЛА.
У Потоцкого был выбор? А я полагаю, что любой на его месте был обязан попытаться навести порядок.

Андрей Иванович Ляпчев   18.11.2020 20:38   Заявить о нарушении
В том то и дело, что Хмельницкий был прагматиком. Он умел реально оценивать обстановку. Без помощи татар сопротивление полякам было бы невозможно. Во-первых, Хмельницкий сумел убедить хана, что против него поляки организовывали поход и собирались привлечь для этого сечевиков. Во-вторых, с татарами была договоренность, что они получают всех знатных пленников и, соответственно, богатый выкуп за них. Так и случилось. То, что татары, нарушая договоренности, не гнушались грабежом простолюдинов и уводили захваченных ими крестьян и горожан в Крым, это уже другой вопрос. Хан тоже был прагматиком и преследовал свои личные интересы, не брезгуя ничем. В конечном итоге, хан предал Хмельницкого, боясь его усиления.

Сергей Викторович Савченко   18.11.2020 20:49   Заявить о нарушении
Язык - очень гибкое явление.
В конкретном случае о Хмельницком можно сказать "беспринципный мерзавец", а можно - "прагматик"...
Хмельницкий хорошо понимал, что татары будут уводить "простолюдинов". (И запорожцы это понимали. Не дети.)
... В конкретном случае мои симпатии на стороне поляков. Татар тоже можно понять: в конце концов они уводили в плен "чужих", иноверцев... А вот Хмельницкий с "повстанцами" - эти самые подлые...
Президенту Рузвельту приписывают фразу: "Сомоса, конечно, сукин сын, но это НАШ сукин сын". С Хмельницком по существу такая же картина...
Но мы не просто "отклонились от темы", а перешли на другую тему: с Мазепы на Хмельницкого.
Понятно, что мы по-разному относимся к этим деятелям и явно не придем к согласию...

Андрей Иванович Ляпчев   19.11.2020 00:47   Заявить о нарушении
Разумеется, мы по-разному относимся к украинцам. Для вас, все кто не с русскими - негодяи, изменники, подлецы и враги. А для меня - люди стремящиеся к свободе от тирании. При таких подходах нам трудно придти к общей позиции. Да и не стоит.)))
Вам ближе исторически поляки (давившие украинцев), а мне ближе турки (начавшие теснить русских)!))))

Сергей Викторович Савченко   19.11.2020 02:22   Заявить о нарушении
Неправда ваша. Я здесь нелестно отозвался о Хмельницком, а он как раз "был с русскими" и много пользы нам сделал. Я положительно отозвался о поляках и крымских татарах, а они в то время именно и были врагами России. (Вы это не заметили? Однако...)

Я очень хорошо отношусь к украинскому народу. Но я понимаю различие между свободой и охлократией. К сожалению, далеко не все украинцы видят здесь различия...

Мне "ближе" украинец Адам Кисель, чем украинские беспредельщики.

Вам турки ближе, чем русские. Спасибо за откровенность.

Андрей Иванович Ляпчев   19.11.2020 19:09   Заявить о нарушении
Андрей Иванович, в ваших словах я почувствовал некую обиженность или недовольство. Но, позвольте, отчего это так? Турки отправляют в Украину "Байрактары" (скоро их начнут собирать вместе с турками в Украине), а ваше правительство поставляет в Украину мишени для этих "Байрактаров". Так за кого же в данной ситуации должен быть обычный украинец: за русских или за турок?!)))
Не скрываю - я за турок! Более того, я не раз писал, что украинская власть должна обратить более серьезное внимание на сотрудничество с дружественной Турцией.

Сергей Викторович Савченко   19.11.2020 20:24   Заявить о нарушении
Кроме того, отмечу следующее. Адам КисИль, а не КисЕль, не путайте фамилии, сидел в польском сейме на одной лавке с Иеремией Вишнеыецким. А тот, предав свою руСкую семью и наплевав на предков, за свои личные средства, некоторое время, воевал с Хмельницким, пока польское государство не оправилось от поражений. Своих единокровных братьев он предпочитал без разбирательств садить на кол. У меня такое ощущение, что дай таким как вы, любителям Киселей-Вишневецких, волю, вы бы и сегодня садили нас, украинцев, на кол. Да руки у вас, господа, коротки.)))

Сергей Викторович Савченко   19.11.2020 20:56   Заявить о нарушении
Мой любимый писатель - Николай Васильевич Гоголь. (Украинцы называют его "Мыкола" Гоголь. Но я никогда не буду делать украинцам замечания...)
В повести "Тарас Бульба" Гоголь пишет: "Эти бурсаки составляли совершенно отдельный мир; в круг высший, состоявший из польских и русских дворян, они не допускались. Сам воевода Адам Кисель, несмотря на оказываемое покровительство академии, не вводил их в общество и приказывал держать их построже".
Я предпочитаю говорить, как Гоголь, а не как Савченко...

А вы, вероятно, являетесь последователем Анатолия Вассермана. Это он очень любит коверкать фамилии, пытаясь передать фонетические особенности разных языков. А я вам так скажу: "Ерундой вы занимаетесь!"
Называют, к примеру, украинцы российского императора Николая I "Мыколой" - ну и пусть называют. А мы, русские, будем называть так, как принято к русских. Не вижу в этом повод для конфликтов.

Что касается Адама Киселя: он веру своих предков не менял. Адам Кисель защищал права украинских православных христиан и пользуясь властью киевского воеводы, и заседая в польском сейме. Не искал покровительства ни у крымского хана, ни у турок...
Адам Кисель - достойный православный христианин. Он никого не предавал...

А что касается ваших "ощущений"...
Это ваши проблемы.

Андрей Иванович Ляпчев   20.11.2020 06:38   Заявить о нарушении
Что касается турок - вы меня позабавили.
Турки - народ прагматичный. Есть у них в Украине коммерческие интересы - мне то что?
Вы, как гражданин Украины, имеете право писать, на что украинская власть должна обращать более или менее серьезное внимание...
А мне это просто неинтересно.

Андрей Иванович Ляпчев   20.11.2020 06:50   Заявить о нарушении
Я рад, Андрей Иванович, что мы подошли к моменту, когда вам стало неинтересно. На этом мы можем прекратить дискуссию.
Желаю вам доброго здравия и творческих успехов.

Сергей Викторович Савченко   20.11.2020 09:19   Заявить о нарушении
И вам, Сергей Викторович, мои наилучшие пожелания.
Позитивным результатом наших прений можно считать то, что мы показали на практике: люди с антагонистическими убеждениями могут достойно беседовать, не опускаясь до взаимных оскорблений и провокаций.
Желаю нам обоим дожить до того времени, когда между нашими странами и народами установятся достойные добрососедские отношения.

Андрей Иванович Ляпчев   20.11.2020 11:51   Заявить о нарушении
Рецензия на «За что прокляли гетмана Мазепу?» (Сергей Викторович Савченко)

Мазепа и раньше предавал друзей, но
считается самым успешным гетманом...

Олег Михайлишин   27.09.2020 22:50     Заявить о нарушении
Не думаю, что он считается самым успешным гетманом (исходя из его биографии) и не думаю, что он предавал ДРУЗЕЙ.))

Сергей Викторович Савченко   27.09.2020 23:05   Заявить о нарушении
Н. И. Костомаров пересказывает записки Пасека, польского придворного, служившего вместе с Мазепою при дворе Яна-Казимира. Из записок следует, что в 1661 году Мазепа оговорил перед королём своего товарища Пасека, которого арестовали, разобрали дело, оправдали и король подарил ему 500 червонцев, а Мазепа был временно удалён от двора.
Н. И. Костомаров так подводит нравственный итог карьере Мазепы: «В нравственных правилах Ивана Степановича смолоду укоренилась черта, что он, замечая упадок той силы, на которую прежде опирался, не затруднялся никакими ощущениями и побуждениями, чтобы не содействовать вреду падающей прежде благодетельной для него силы. Измена своим благодетелям не раз уже выказывалась в его жизни. Так он изменил Польше, перешедши к заклятому её врагу Дорошенку; так он покинул Дорошенка, как только увидал, что власть его колеблется; так, и ещё беззастенчивее, поступил он с Самойловичем, пригревшим его и поднявшим его на высоту старшинского звания.
Несмотря на это Украина при Мазепе достигла очень высокого уровня развития...

Олег Михайлишин   27.09.2020 23:19   Заявить о нарушении
Олег, я не знаю чем вы зарабатываете на жизнь и не претендую этого знать. Но я уверен, что, учитывая ваш большой жизненный путь, можно предположить, что найдется не один человек, который написал бы о вас примерно то, что вы пишите о Мазепе. Так устроена наша жизнь. Чем значительнее человек, тем больше у него недоброжелателей.))

Сергей Викторович Савченко   27.09.2020 23:36   Заявить о нарушении
Рецензия на «За что прокляли гетмана Мазепу?» (Сергей Викторович Савченко)

Мазепа предатель свободы и веры. Он захотел стать князьком и предал свой народ польскому королю. Вся Украина с Северским княжеством, с Черниговом и Киевом, а также и Смоленск присоединялись к польской Речи Посполитой, а Мазепе в вознаграждение за такую услугу обещан был титул княжеский и предоставлялись ему во владение воеводства Полоцкое и Витебское на таких правах, на каких владел герцог курляндский (польский вассал) подвластным ему краем.

Потерянный Принц   25.09.2020 02:22     Заявить о нарушении
Рецензия на «За что прокляли гетмана Мазепу?» (Сергей Викторович Савченко)

Сергей Викторович, спасибо за чудесное, искреннее и правдивое повествование! А то, что наши нергуги так болезенно его восприняли, другой реакции и не могло быть. С большим уважением!

Николай Кокош   08.09.2020 09:32     Заявить о нарушении
Это не показатель, скорее агония Петра. Мазепа для украинцев - герой!

Николай Кокош   09.09.2020 09:50   Заявить о нарушении
Предательство Мазепы под большим вопросом! Накануне Полтавской битвы Украина оказалась в крайне тяжелом положении: войска С.Лещинского, союзника Карла 12, шли на Украину. Оказать помощь Петр отказался, так как ожидал нападения шведов. Когда украинские казачие полки воевали на стороне России, Мазепа был хорошим, когда он оказался в безвыходном положении, сразу стал предателем. Обращение к Карлу и договор со шведами - вынужденная мера.

Николай Кокош   09.09.2020 10:53   Заявить о нарушении
Интересно только откуда у Мазепы были все эти деньги? И не забывайте он присягал Петру. Если Власов нарушил присягу, то его и повесили. Обыкновенный мздоимец и гнусный предатель ваш Мазепа. А церковь он поддерживал только для того чтобы они закрывали глаза на его мздоимства. И не забывайте что он ещё был фальшивомонетчиком. Нашли тоже героя.

Эрих Лаутен   18.09.2020 17:36   Заявить о нарушении
Для трусов и предателей Мазепа герой, для украинцев Хмельницкий герой. Все очень просто.

Потерянный Принц   25.09.2020 02:54   Заявить о нарушении