"У вас" своя пропаганда, "у нас" - своя... А уважаемый по обе стороны границы Николай Иванович Костомаров считал, что Мазепа руководствовался личными мотивами и был подлецом...

Предательство Мазепы в политическом отношении оказалось глупым, а "самопожертвователь" бежал с поля боя, спасая свою национально-значимую шкуру...

Андрей Ярославович был младшим братом Александра Невского и пережил его. Здесь тезис о "предательстве" далеко не очевиден.

Что касается Ивана Калиты - в России ему нет ни одного памятника, так что метафора про "золотые буквы" несколько надуманна.

Я и подхожу с учётом исторического контекста. Мазепа про**ал всё, что можно,

Андрей Иванович Ляпчев   16.11.2020 12:55   Заявить о нарушении

Откровенно говоря, Хмельницкий в бОльшей степени заслужил анафему, чем Мазепа. Этот предал Польшу. Липший кореш крымского хана, с татарами крещеным ясырем расплачивался...
А "память народная"...
Для украинского национального самосознания Андрей Шептицкий сделал неизмеримо больше, чем Степан Бандера. Народ это помнит? Не заметно, что помнит...

Андрей Иванович Ляпчев   16.11.2020 17:57   Заявить о нарушении

Сергей Викторович, вы немного запамятовал.
Владислав IV действительно умер 20 мая 1648 года. Но к этому времени Хмельнитчина уже вовсю клокотала:
5-6 мая 1648 года произошла битва при Жёлтых Водах;
16 мая 1648 года - битва под Корснем.
В это время король Владислав IV был ещё жив...
Но и это не всё: согласно данным современных украинских историков при Жёлтых Водах против поляков сражались 14 тысяч украинцев и 20 тысяч крымских татар...

А ещё мне вспомнились стихи:
"Раби, подножки, грязь Москви,
Варшавске смiття – вашi пАни,
Ясновельможнiї гетьмани.
Чого ж ви чванитеся, ви!
Сини сердешної Украйни!"

Андрей Иванович Ляпчев   17.11.2020 12:32   Заявить о нарушении

Сергей Викторович, в вашей схеме почему-то не нашлось места для хлопцев Тугай-бея.
Двадцать тысяч лихих наездников лучшей конницы Европы! Это не какие-то "разрозненные крестьянские массы"...
Это СИЛА.
У Потоцкого был выбор? А я полагаю, что любой на его месте был обязан попытаться навести порядок.

Андрей Иванович Ляпчев   18.11.2020 20:38   Заявить о нарушении

Язык - очень гибкое явление.
В конкретном случае о Хмельницком можно сказать "беспринципный мерзавец", а можно - "прагматик"...
Хмельницкий хорошо понимал, что татары будут уводить "простолюдинов". (И запорожцы это понимали. Не дети.)
... В конкретном случае мои симпатии на стороне поляков. Татар тоже можно понять: в конце концов они уводили в плен "чужих", иноверцев... А вот Хмельницкий с "повстанцами" - эти самые подлые...
Президенту Рузвельту приписывают фразу: "Сомоса, конечно, сукин сын, но это НАШ сукин сын". С Хмельницком по существу такая же картина...
Но мы не просто "отклонились от темы", а перешли на другую тему: с Мазепы на Хмельницкого.
Понятно, что мы по-разному относимся к этим деятелям и явно не придем к согласию...

Андрей Иванович Ляпчев   19.11.2020 00:47   Заявить о нарушении

Неправда ваша. Я здесь нелестно отозвался о Хмельницком, а он как раз "был с русскими" и много пользы нам сделал. Я положительно отозвался о поляках и крымских татарах, а они в то время именно и были врагами России. (Вы это не заметили? Однако...)

Я очень хорошо отношусь к украинскому народу. Но я понимаю различие между свободой и охлократией. К сожалению, далеко не все украинцы видят здесь различия...

Мне "ближе" украинец Адам Кисель, чем украинские беспредельщики.

Вам турки ближе, чем русские. Спасибо за откровенность.

Андрей Иванович Ляпчев   19.11.2020 19:09   Заявить о нарушении

Мой любимый писатель - Николай Васильевич Гоголь. (Украинцы называют его "Мыкола" Гоголь. Но я никогда не буду делать украинцам замечания...)
В повести "Тарас Бульба" Гоголь пишет: "Эти бурсаки составляли совершенно отдельный мир; в круг высший, состоявший из польских и русских дворян, они не допускались. Сам воевода Адам Кисель, несмотря на оказываемое покровительство академии, не вводил их в общество и приказывал держать их построже".
Я предпочитаю говорить, как Гоголь, а не как Савченко...

А вы, вероятно, являетесь последователем Анатолия Вассермана. Это он очень любит коверкать фамилии, пытаясь передать фонетические особенности разных языков. А я вам так скажу: "Ерундой вы занимаетесь!"
Называют, к примеру, украинцы российского императора Николая I "Мыколой" - ну и пусть называют. А мы, русские, будем называть так, как принято к русских. Не вижу в этом повод для конфликтов.

Что касается Адама Киселя: он веру своих предков не менял. Адам Кисель защищал права украинских православных христиан и пользуясь властью киевского воеводы, и заседая в польском сейме. Не искал покровительства ни у крымского хана, ни у турок...
Адам Кисель - достойный православный христианин. Он никого не предавал...

А что касается ваших "ощущений"...
Это ваши проблемы.

Андрей Иванович Ляпчев   20.11.2020 06:38   Заявить о нарушении

Что касается турок - вы меня позабавили.
Турки - народ прагматичный. Есть у них в Украине коммерческие интересы - мне то что?
Вы, как гражданин Украины, имеете право писать, на что украинская власть должна обращать более или менее серьезное внимание...
А мне это просто неинтересно.

Андрей Иванович Ляпчев   20.11.2020 06:50   Заявить о нарушении

И вам, Сергей Викторович, мои наилучшие пожелания.
Позитивным результатом наших прений можно считать то, что мы показали на практике: люди с антагонистическими убеждениями могут достойно беседовать, не опускаясь до взаимных оскорблений и провокаций.
Желаю нам обоим дожить до того времени, когда между нашими странами и народами установятся достойные добрососедские отношения.

Андрей Иванович Ляпчев   20.11.2020 11:51   Заявить о нарушении