Рецензии на произведение «О дзеновщине, или краткая история неосталинизма»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 5 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «О дзеновщине, или краткая история неосталинизма» (Юрий Тарасов-Камчатский)
Раз сталинисты объединяются, значит должны объединяться и мы - Русские Патриоты-Христианане в борьбе с сатанинской большевистской чумой.
Вместе мы - сила. У меня множество как антибольшевистских статей, так и статей против Сталина.
Прусов Николай Сергеевич 05.10.2022 11:04 • Заявить о нарушении
Раз сталинисты объединяются, значит должны объединяться и мы - Русские Патриоты-Христианане в борьбе с сатанинской большевистской чумой.
Вместе мы - сила. У меня множество как антибольшевистских статей, так и статей против Сталина.
Прусов Николай Сергеевич 05.10.2022 11:04 • Заявить о нарушении
Рецензия на «О дзеновщине, или краткая история неосталинизма» (Юрий Тарасов-Камчатский)
Осторожно, чтобы только не возбудить практикующего историка, намекну про существование работы одного отечественного экономиста, которую работу некоторое время даже использовали в качестве учебника по истории отечества. Хотя там меньше всего было ссылок на даты да исторические персонажи. Ничего странного, на мой взгляд, в таком подходе нет, ибо исторический процесс меньше всего определяется конкретным событием или личностью, а интегральным трендом, который и делает значимым ту или иную частотность. Так вот автор этот открыл для меня такую очевидность как инверсию общественного сознания. Это сознание можно представить, как маятник, колеблющийся от одной точки максимума предпочтений до другой, поразительно противоположной направленности. Причём массу маятника создают активные члены сообщества. Ну а действуют его колебания в инертной среде обывателя
Обыватель прост да не примитивен, если не сказать, что он мудр настолько, что не даёт себя увлечь в очередной качок во след за активистами.
Эта инерционность обывателя порицаема активистами, но она спасает общество от полного разрушения.
Но активисты креативны, они изобретают всё новые и новые заманухи на свою сторону и вовсе не из идейных соображений, а всегда из соображений выгоды. Дае революции – это прежде всего-то лишь коммерческий проект.
А тот же, известный нам, дзен – это удачно найденный способ активировать обывательскую массу, используя элементарные любопытство и склонность к примитивному самовыражению, якобы избирательно ради читателя, скрытно же осуществляя изощрённые маркетинговые ходы для возбуждения спроса.
Такие частности - Сталин и сталинизм как инверсные либерализму явления здесь удачно используются и, да, не только в плане зарабатывания денег на одиночках, но и вообще для структурирования толпы в управляемую массу. Сталинизм в сегодняшнем тренде инверсии пользуется спросом, а спрос рождает предложение. А бенефициант остаётся в тени, удовлетворяясь достигнутым результатом.
Виктор Гранин 09.10.2020 19:15 • Заявить о нарушении
Осторожно, чтобы только не возбудить практикующего историка, намекну про существование работы одного отечественного экономиста, которую работу некоторое время даже использовали в качестве учебника по истории отечества. Хотя там меньше всего было ссылок на даты да исторические персонажи. Ничего странного, на мой взгляд, в таком подходе нет, ибо исторический процесс меньше всего определяется конкретным событием или личностью, а интегральным трендом, который и делает значимым ту или иную частотность. Так вот автор этот открыл для меня такую очевидность как инверсию общественного сознания. Это сознание можно представить, как маятник, колеблющийся от одной точки максимума предпочтений до другой, поразительно противоположной направленности. Причём массу маятника создают активные члены сообщества. Ну а действуют его колебания в инертной среде обывателя
Обыватель прост да не примитивен, если не сказать, что он мудр настолько, что не даёт себя увлечь в очередной качок во след за активистами.
Эта инерционность обывателя порицаема активистами, но она спасает общество от полного разрушения.
Но активисты креативны, они изобретают всё новые и новые заманухи на свою сторону и вовсе не из идейных соображений, а всегда из соображений выгоды. Дае революции – это прежде всего-то лишь коммерческий проект.
А тот же, известный нам, дзен – это удачно найденный способ активировать обывательскую массу, используя элементарные любопытство и склонность к примитивному самовыражению, якобы избирательно ради читателя, скрытно же осуществляя изощрённые маркетинговые ходы для возбуждения спроса.
Такие частности - Сталин и сталинизм как инверсные либерализму явления здесь удачно используются и, да, не только в плане зарабатывания денег на одиночках, но и вообще для структурирования толпы в управляемую массу. Сталинизм в сегодняшнем тренде инверсии пользуется спросом, а спрос рождает предложение. А бенефициант остаётся в тени, удовлетворяясь достигнутым результатом.
Виктор Гранин 09.10.2020 19:15 • Заявить о нарушении
Виктор, абсолютно управляемая масса - это и есть цель любого тоталитарного режима, в том числе и сталинистского. Да, возможно дзен реабилитирует сталинизм для подчинения масс, но чем такая цель отличается от сталинистской? Он же не сам собирается управлять этой массой? Значит, есть политическая группировка, в интересах которой он работает.
Что же касается спроса на "сталинизм", то он создаётся именно пропагандой, в том числе и через дзен. Диаграмма, помещённая над моей статьёй это хорошо иллюстрирует.
Юрий Тарасов-Камчатский 10.10.2020 05:32 Заявить о нарушении
Что же касается спроса на "сталинизм", то он создаётся именно пропагандой, в том числе и через дзен. Диаграмма, помещённая над моей статьёй это хорошо иллюстрирует.
Юрий Тарасов-Камчатский 10.10.2020 05:32 Заявить о нарушении
Всё верно, Юрий про группировку. И это не какая-то мелочь, типа клуба по интересам, а десятилетиями отшлифованная структура, управляющая всем и вся настолько, что обыватель и не подозревает. Но, как и все разросшиеся системы, она вязнет во внутренних противоречиях. На выходе имеем имитацию успеха, но и не разрушаемся основательно. Перманентное болото нереализованных амбиций, чреватое взрывом в самый неожиданный момент. Причём, чем продолжительней период накопления напряжения, тем разрушительней взрывной переход в новое состояние.
Виктор Гранин 10.10.2020 06:40 Заявить о нарушении
Виктор Гранин 10.10.2020 06:40 Заявить о нарушении
Рецензия на «О дзеновщине, или краткая история неосталинизма» (Юрий Тарасов-Камчатский)
Я регулярно захожу на ЯндексДзен. Должен признаться, что статей на тему сталинизма-антисталинизма я не видел (и не читал). Мне открывается только то, что мне интересно.
Похоже, что Путин, действительно, взял курс на реабилитацию сталинизма. Правда, делается это негласно, ведь на словах Путин - либерал (правда, я не видел либералов, которые правили бы страной по 20 лет; это, скорее, туркменбаши; в таком случае, и Сталин с Брежневым, а также Николай 2 - записные либералы).
Так, летом этого года Путин написал обстоятельную статью, в которой излагает сталинское видение войны - её зачинщиков и виновников. О каком различии их взглядов можно говорить? Полное единодушие и совпадение взглядов.
Лев Ольшанский 09.10.2020 17:04 • Заявить о нарушении
Я регулярно захожу на ЯндексДзен. Должен признаться, что статей на тему сталинизма-антисталинизма я не видел (и не читал). Мне открывается только то, что мне интересно.
Похоже, что Путин, действительно, взял курс на реабилитацию сталинизма. Правда, делается это негласно, ведь на словах Путин - либерал (правда, я не видел либералов, которые правили бы страной по 20 лет; это, скорее, туркменбаши; в таком случае, и Сталин с Брежневым, а также Николай 2 - записные либералы).
Так, летом этого года Путин написал обстоятельную статью, в которой излагает сталинское видение войны - её зачинщиков и виновников. О каком различии их взглядов можно говорить? Полное единодушие и совпадение взглядов.
Лев Ольшанский 09.10.2020 17:04 • Заявить о нарушении
Вряд ли нынешняя волна сталинистской пропаганды - инициатива Путина. Скорее, он просто мирится с ней, чтобы не раздражать своего главного союзника в сегодняшнем политическом противостоянии с Западом - КПК. Но попустительство сталинистам может дорого обойтись нынешней власти. Думаю, уже сейчас среди сотрудников ФСБ и других органов безопасности немало сторонников возвращения сталинского (тоталитарного) режима. Боюсь, что в скором будущем власть может отказаться от последних остатков демократии.
Что же касается статьи Путина, то он изложил в нём мнение российской исторической науки, которое не изменялось со времён Горбачёва (а на 90 % - и с 1945 года). Я сам после пединститута в 90-е годы рассказывал её ученикам в школе. Лично я согласен с ним примерно процентов на 95.
Не согласен с утверждением о правильности действий Сталина при заключении пакта с Гитлером в 1939 году. Считаю, что это была ошибка. В случае начала войны в 1939 году у СССР была бы возможность выиграть её в более короткие сроки и с меньшими потерями. Создание единого фронта западных держав против СССР в тех условиях было крайне маловероятно (если, конечно, Сталин не попытался бы под шумок аннексировать Польшу).
Не нравится и то, что Путин "забыл" упомянуть о поставках союзниками оборудования для военной промышленности, а также сырья и материалов для неё. Тем самым, он, вслед за советскими историками, приписал всё это к "достижениям советской экономики". Не сказал он и то, что поставки по ленд-лизу производились бесплатно, в кредит, который СССР так никогда и не оплатил (оплатила современная Россия).
Юрий Тарасов-Камчатский 10.10.2020 05:17 Заявить о нарушении
Что же касается статьи Путина, то он изложил в нём мнение российской исторической науки, которое не изменялось со времён Горбачёва (а на 90 % - и с 1945 года). Я сам после пединститута в 90-е годы рассказывал её ученикам в школе. Лично я согласен с ним примерно процентов на 95.
Не согласен с утверждением о правильности действий Сталина при заключении пакта с Гитлером в 1939 году. Считаю, что это была ошибка. В случае начала войны в 1939 году у СССР была бы возможность выиграть её в более короткие сроки и с меньшими потерями. Создание единого фронта западных держав против СССР в тех условиях было крайне маловероятно (если, конечно, Сталин не попытался бы под шумок аннексировать Польшу).
Не нравится и то, что Путин "забыл" упомянуть о поставках союзниками оборудования для военной промышленности, а также сырья и материалов для неё. Тем самым, он, вслед за советскими историками, приписал всё это к "достижениям советской экономики". Не сказал он и то, что поставки по ленд-лизу производились бесплатно, в кредит, который СССР так никогда и не оплатил (оплатила современная Россия).
Юрий Тарасов-Камчатский 10.10.2020 05:17 Заявить о нарушении
Вы, Юрий, всерьёз считаете, что китайцам дорогА честь Сталина? Уж если признали, что великое кормчее Мао "допускало ошибки", то что ж говорить о каком-то лупоглазом? Другое дело, что южные "товарищи" не откажутся при случае использовать наших труполюбов: все так делали и делают. Извините!
Михаил Струнников 12.06.2021 16:48 Заявить о нарушении
Михаил Струнников 12.06.2021 16:48 Заявить о нарушении
Михаил, своего "кормчего" китайцы до сих пор боготворят (этому с пелёнок учит их КПК, так как без культа Мао удержать власть в Китае ей невозможно). А сама КПК пришла к власти там в 1949 году исключительно благодаря поддержке СССР, то есть Сталина. И китайские коммунисты это помнят.
Юрий Тарасов-Камчатский 13.06.2021 01:08 Заявить о нарушении
Юрий Тарасов-Камчатский 13.06.2021 01:08 Заявить о нарушении
Рецензия на «О дзеновщине, или краткая история неосталинизма» (Юрий Тарасов-Камчатский)
Публикация, безусловно, предвзятая, ничего не доказывающая и ничем научным (хотя бы архивными данными) не подкреплённая.
Автор просто злится, что люди видят мир не его глазами и имеют собственное мнение, а потому фактически призывает власти к новым репрессиям.
Гадостное ощущение от этого текста. Сомневаюсь, что его писал серьёзный профессиональный историк.
Виктор Еремин 09.10.2020 12:50 • Заявить о нарушении
Публикация, безусловно, предвзятая, ничего не доказывающая и ничем научным (хотя бы архивными данными) не подкреплённая.
Автор просто злится, что люди видят мир не его глазами и имеют собственное мнение, а потому фактически призывает власти к новым репрессиям.
Гадостное ощущение от этого текста. Сомневаюсь, что его писал серьёзный профессиональный историк.
Виктор Еремин 09.10.2020 12:50 • Заявить о нарушении
Виктор, понимаю ваши чувства. У меня такие же возникают от чтения или просмотра противоречащих правде истории произведений сталинистов. Всё зависит от сформировавшегося у человека мировоззрения. Сталинистские средства массовой информации уже более 10 лет всеми возможными способами активно формируют выгодный для себя его тип у миллионов россиян. Разумеется, их пропаганда построена в основном на лжи, но разъяснить это народу некому. Власть самоустранилась и пустила этот процесс на самотёк. Потому я и пытаюсь сделать это за неё. Страшно за страну. Победа сталинистов для неё - это путь в тупик, к неизбежной гибели. Таких резервов народонаселения и других ресурсов, какие были в стране к началу сталинских преобразований, давно уже нет. Мостить дорогу к светлому будущему костями безгласных рабов государства уже не получится.
Юрий Тарасов-Камчатский 09.10.2020 14:26 Заявить о нарушении
Юрий Тарасов-Камчатский 09.10.2020 14:26 Заявить о нарушении
Ох, не дай Бог сталинистам победить...
А так отлично будет, пойдёт Явропа на нас в очередной раз, а мы сдадимся.
Красота! Воевать не надо!
Если сожгут в печке - опять Красота!
Летай себе в небе без забот.
Вон Германия сдалась, и уж 70 лет нет такого государства.
Ни конституции нет, ни Армии!..
Красота!
Что делать, американские оккупационные войска скажут...
Не поймёшь, английские оккупационные войска разъяснят!
Красота!
Евгений Помогаев 09.10.2020 14:54 Заявить о нарушении
А так отлично будет, пойдёт Явропа на нас в очередной раз, а мы сдадимся.
Красота! Воевать не надо!
Если сожгут в печке - опять Красота!
Летай себе в небе без забот.
Вон Германия сдалась, и уж 70 лет нет такого государства.
Ни конституции нет, ни Армии!..
Красота!
Что делать, американские оккупационные войска скажут...
Не поймёшь, английские оккупационные войска разъяснят!
Красота!
Евгений Помогаев 09.10.2020 14:54 Заявить о нарушении
Евгений, противостояние России и Европы продолжается уже 500 лет, а сталинизм господствовал в России только 25 лет. Это был лишь эпизод в нашей истории, причём такой, которого ни в коем случае нельзя повторять.
Юрий Тарасов-Камчатский 10.10.2020 04:22 Заявить о нарушении
Юрий Тарасов-Камчатский 10.10.2020 04:22 Заявить о нарушении
Юрий! Вы заблуждаетесь и упорствуете в своём заблуждении. Это сугубо Ваши проблемы, переубеждать Вас никто не намерен. Удовлетворяйтесь безумной злобой на прошлое в своё удовольствие. Но никогда не забывайте, что такими писаниями наносите вред своему народу и своей стране. Де факто Вы просто глупый злодей. Такое не излечивается. Но и не прощается, потому что Вы в компании с тысячами Вам подобными копаете могилу России и русским. А мы-то всё ещё живы.
Виктор Еремин 10.10.2020 05:31 Заявить о нарушении
Виктор Еремин 10.10.2020 05:31 Заявить о нарушении
Виктор, я считаю себя русским человеком, поэтому и опасаюсь прихода к власти в России сталинистов. Именно сталинская политика в деревне подорвала корни существования русского народа, его национальной культуры. Ничего хорошего для русских от его сторонников и сегодня ждать не приходится.
Что же касается понятия "злодей", то русские обычно называют этим словом тех, кто убивает или разоряет людей. Больше чем Сталин своей политикой, в нашей истории никто людей не убил и не разорил.
Юрий Тарасов-Камчатский 10.10.2020 05:52 Заявить о нарушении
Что же касается понятия "злодей", то русские обычно называют этим словом тех, кто убивает или разоряет людей. Больше чем Сталин своей политикой, в нашей истории никто людей не убил и не разорил.
Юрий Тарасов-Камчатский 10.10.2020 05:52 Заявить о нарушении
Юрий.
То, что Вы определяете как неосталинизм, есть всего лишь слабенькая, жалкая, тщедушная попытка истребляемого народа примером сталинизма защититься от истребляющего его могучего всевластного монстра либерализма, восторжествовавшего в нашей стране в 1990 г. (когда Ельцина избрали президентом). Вы, фактически, выступаете против своего народа, не зная или не желая знать даже того, что за 30 лет либеральной власти нищетой и безысходность убито почти в два раза больше людей, чем погибло в годы "сталинских" репрессий. Кстати, изучайте историю, чтобы понять, что само определение СТАЛИНСКИЕ репрессии притянуто за уши. Ведь Вы явно не знаете, что в тех же США ежегодно в тюрьмах сидят в несколько раз больше, чем в сталинских тюрьмах и лагерях. Вы же объективных исторических исследований не знаете и чушь пишете!
Вы в деревнях и селах конца 1950-х - 1970-х гг. бывали? Я не видел, чтобы народ там особо страдал. А когда ребёнком ездил поездом, то обычно сидел у окошка и считал коровок и козочек, которые паслись на лугах повсеместно, а вокруг была распаханная земля с разнообразными посевами. Все это уничтожено на корню современными либералами. И деревню уничтожила навсегда не коллективизация, а нынешняя власть. У Вас какие-то фантастические представления. Я не идеализирую. Имелись места, где было худо, скверно, но все это было частями, а потому поправимо мирно и не с нуля.
Историческая наука далеко ушла в изучении архивов за годы после огульных публикаций журнала "Огонёк".
Что касается "убийцы", то как можно назвать доносчика? Или Вы не понимаете, что накропали донос властям на тех, кто пытается защититься от убийц? Т.е. стали сообщником?
Чтобы к власти в России пришли реальные политические неосталинисты, надо, чтобы они в стране имелись. Их нет. Кровавую жестокую диктатуру обычно устанавливает буржуазная власть, защищающая свои капиталы. Вы ведь историк! Как Вы такую обыденную реальность не знаете?
Виктор Еремин 10.10.2020 09:09 Заявить о нарушении
То, что Вы определяете как неосталинизм, есть всего лишь слабенькая, жалкая, тщедушная попытка истребляемого народа примером сталинизма защититься от истребляющего его могучего всевластного монстра либерализма, восторжествовавшего в нашей стране в 1990 г. (когда Ельцина избрали президентом). Вы, фактически, выступаете против своего народа, не зная или не желая знать даже того, что за 30 лет либеральной власти нищетой и безысходность убито почти в два раза больше людей, чем погибло в годы "сталинских" репрессий. Кстати, изучайте историю, чтобы понять, что само определение СТАЛИНСКИЕ репрессии притянуто за уши. Ведь Вы явно не знаете, что в тех же США ежегодно в тюрьмах сидят в несколько раз больше, чем в сталинских тюрьмах и лагерях. Вы же объективных исторических исследований не знаете и чушь пишете!
Вы в деревнях и селах конца 1950-х - 1970-х гг. бывали? Я не видел, чтобы народ там особо страдал. А когда ребёнком ездил поездом, то обычно сидел у окошка и считал коровок и козочек, которые паслись на лугах повсеместно, а вокруг была распаханная земля с разнообразными посевами. Все это уничтожено на корню современными либералами. И деревню уничтожила навсегда не коллективизация, а нынешняя власть. У Вас какие-то фантастические представления. Я не идеализирую. Имелись места, где было худо, скверно, но все это было частями, а потому поправимо мирно и не с нуля.
Историческая наука далеко ушла в изучении архивов за годы после огульных публикаций журнала "Огонёк".
Что касается "убийцы", то как можно назвать доносчика? Или Вы не понимаете, что накропали донос властям на тех, кто пытается защититься от убийц? Т.е. стали сообщником?
Чтобы к власти в России пришли реальные политические неосталинисты, надо, чтобы они в стране имелись. Их нет. Кровавую жестокую диктатуру обычно устанавливает буржуазная власть, защищающая свои капиталы. Вы ведь историк! Как Вы такую обыденную реальность не знаете?
Виктор Еремин 10.10.2020 09:09 Заявить о нарушении
Виктор, как-то странно слышать от сторонника сталинизма недовольство доносами. Сталинизм изначально строился на поощрении доносительства. Оно было его главной опорой.
Кстати, и страх показаться доносчиком в глазах окружающих тоже имеет корни в той эпохе. Ни в одной другой стране мира такого страха нет, только у нас. А почему? Да потому, что неожиданно для себя оказавшись в сталинских тюрьмах и лагерях, миллионы знавших о своей невиновности людей, которым с детства внушалась мысль о непогрешимости советской власти, не могли обвинять в своих злоключениях никого, кроме тех, кто донёс на них. Это своё убеждение они приносили в общество после возвращения из заключения. И бывшие доносчики, после того, как их жертвы возвращались реабилитированными, тоже на всю жизнь зарекались писать доносы, и детям своим это завещали. Так родилось в обществе противоестественное отрицание доносов вообще. Донести властям даже на явного преступника, который готов тебя ограбить или убить, стало считаться позорным делом.
Мне кажется, от этого тяжкого наследия сталинского режима следует отказаться. Иначе мы никогда не сможем справиться с преступностью в нашем обществе.
Поэтому я действительно пытаюсь своими статьями донести на сталинистов не власти (власть прекрасно знает о них), а народу доступным мне способом всё, что знаю о преступлениях их режима в прошлом. Я делаю это потому, что сталинисты пытаются скрыть от народа эти преступления, чтобы вновь прийти к власти. Этого допустить нельзя. Второго пришествия их кровавого режима наш народ уже не переживёт.
Юрий Тарасов-Камчатский 10.10.2020 14:03 Заявить о нарушении
Кстати, и страх показаться доносчиком в глазах окружающих тоже имеет корни в той эпохе. Ни в одной другой стране мира такого страха нет, только у нас. А почему? Да потому, что неожиданно для себя оказавшись в сталинских тюрьмах и лагерях, миллионы знавших о своей невиновности людей, которым с детства внушалась мысль о непогрешимости советской власти, не могли обвинять в своих злоключениях никого, кроме тех, кто донёс на них. Это своё убеждение они приносили в общество после возвращения из заключения. И бывшие доносчики, после того, как их жертвы возвращались реабилитированными, тоже на всю жизнь зарекались писать доносы, и детям своим это завещали. Так родилось в обществе противоестественное отрицание доносов вообще. Донести властям даже на явного преступника, который готов тебя ограбить или убить, стало считаться позорным делом.
Мне кажется, от этого тяжкого наследия сталинского режима следует отказаться. Иначе мы никогда не сможем справиться с преступностью в нашем обществе.
Поэтому я действительно пытаюсь своими статьями донести на сталинистов не власти (власть прекрасно знает о них), а народу доступным мне способом всё, что знаю о преступлениях их режима в прошлом. Я делаю это потому, что сталинисты пытаются скрыть от народа эти преступления, чтобы вновь прийти к власти. Этого допустить нельзя. Второго пришествия их кровавого режима наш народ уже не переживёт.
Юрий Тарасов-Камчатский 10.10.2020 14:03 Заявить о нарушении
Виктор, добавлю "истребление" сегодня народа властью. Это выдумка сталинистов. Не будьте такими наивными. Демографические проблемы сегодняшнего дня были заложены ещё при Сталине. Подробнее об этом можете прочитать в моей статье "Помогает ли Ельцин Сталину" ( http://proza.ru/2015/08/07/764 ). Там найдёте ответ на свои абсурдные обвинения. Если захотите, конечно.
Юрий Тарасов-Камчатский 10.10.2020 14:16 Заявить о нарушении
Юрий Тарасов-Камчатский 10.10.2020 14:16 Заявить о нарушении
Конечно же не захочу.
Вы явно несведущий человек, возомнивший себя знатоком.
Первое и главное правило ученого - не ссылаться на свои работы, а аргументировать либо первоисточниками, либо заслуживающими доверия исследованиями.
Тратить время жизни на чтение опусов явных дилетантов не считаю для себя возможным.
Сворачиваем эту бесполезную переписку.
Виктор Еремин 10.10.2020 19:18 Заявить о нарушении
Вы явно несведущий человек, возомнивший себя знатоком.
Первое и главное правило ученого - не ссылаться на свои работы, а аргументировать либо первоисточниками, либо заслуживающими доверия исследованиями.
Тратить время жизни на чтение опусов явных дилетантов не считаю для себя возможным.
Сворачиваем эту бесполезную переписку.
Виктор Еремин 10.10.2020 19:18 Заявить о нарушении
Ну что ж, Виктор, оставайтесь при своих заблуждениях.
Юрий Тарасов-Камчатский 11.10.2020 08:41 Заявить о нарушении
Юрий Тарасов-Камчатский 11.10.2020 08:41 Заявить о нарушении