Рецензии на произведение «Были ли Ефремов и ранние Стругацкие скрытыми антик»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 6 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Были ли Ефремов и ранние Стругацкие скрытыми антик» (Сергей Столбун)
Стругацкие - 100% антисоветчики.
Ефремов - нет.
Лев Вишня 25.03.2021 20:13 • Заявить о нарушении
Стругацкие - 100% антисоветчики.
Ефремов - нет.
Лев Вишня 25.03.2021 20:13 • Заявить о нарушении
Ефремов может быть бытовой антисоветчик (чисто в теории) и НФ-идеалист.
Лев Вишня 25.03.2021 20:14 Заявить о нарушении
Лев Вишня 25.03.2021 20:14 Заявить о нарушении
Стругацкие стали антисоветчиками не сразу. Их ранние произведения (начала 60-х) - полностью советские.
А потом стало происходить то, что Сергей Кара-мурза назвал "скатывание милого, слегка ироничного советского интеллигента к взглядам гораздо правее Тетчер".
Я такое наблюдал часто, и среди не чужих мне людей.
Сначала он - убежденный коммунист, по сравнению с которым я - форменный диссидент. А через какое-то время слышу от него: "Ты - коммунистический фанатик и жертва совдеповской пропаганды!"
То, как это могло произойти у Стругацких, я изложил в ответе рецензенту в другой моей статье на эту тему: http://proza.ru/2020/12/28/1081
Сергей Столбун 25.03.2021 20:57 Заявить о нарушении
А потом стало происходить то, что Сергей Кара-мурза назвал "скатывание милого, слегка ироничного советского интеллигента к взглядам гораздо правее Тетчер".
Я такое наблюдал часто, и среди не чужих мне людей.
Сначала он - убежденный коммунист, по сравнению с которым я - форменный диссидент. А через какое-то время слышу от него: "Ты - коммунистический фанатик и жертва совдеповской пропаганды!"
То, как это могло произойти у Стругацких, я изложил в ответе рецензенту в другой моей статье на эту тему: http://proza.ru/2020/12/28/1081
Сергей Столбун 25.03.2021 20:57 Заявить о нарушении
"Полдень" - гимн коммунистическому обществу, как и многие другие их романы. И немало в них вскрыто язв капитализма. В поздних произведениях не столько критика социализма, сколько рассуждения об общих проблемах, вызванных природой людей. Так что голословные утверждения лучше оставить при себе.
Геннадий Ищенко 26.03.2021 07:22 Заявить о нарушении
Геннадий Ищенко 26.03.2021 07:22 Заявить о нарушении
"Полдень" - довольно агрессивная пародия на коммунистическое общество.
В большинстве других текстах выводится основная идея, что:
1) любой эксперимент (социалистический, коммунистический) - не имеет смысла и губителен.
2) советским не стоит ввязываться где-либо и продавливать свою идеологию. Потому что ничему хорошему они никого научить не смогут, даже самые агонизирующие планеты и цивилизации.
3) советское и подобное ему общество в действительности очень гнилое и прокисшее изнутри. Советский человек мечтает о деньгах и "шмотках", а вовсе не о победе коммунизма.
Это можно разбирать на каждом отдельном их тексте.
Лев Вишня 26.03.2021 08:33 Заявить о нарушении
В большинстве других текстах выводится основная идея, что:
1) любой эксперимент (социалистический, коммунистический) - не имеет смысла и губителен.
2) советским не стоит ввязываться где-либо и продавливать свою идеологию. Потому что ничему хорошему они никого научить не смогут, даже самые агонизирующие планеты и цивилизации.
3) советское и подобное ему общество в действительности очень гнилое и прокисшее изнутри. Советский человек мечтает о деньгах и "шмотках", а вовсе не о победе коммунизма.
Это можно разбирать на каждом отдельном их тексте.
Лев Вишня 26.03.2021 08:33 Заявить о нарушении
Только дурак станет возражать против того, что в советском обществе было много недостатков, их и критиковали. Причём они связаны не столько с социальной системой, сколько с природой людей и особенностями народов СССР. Самое главное и сложное в коммунизме - это не построение материальной базы, а воспитание новых людей. На этом в первую очередь и споткнулись. Остальное - это Ваши измышления. Стругацкие - одни из самых любимых в юности писатели и многие их книги помню дословно. У них цикл романов о будущем коммунистическом обществе, начатый с рассказов сборника "Шесть спичек" и повести "Страна багровых туч". Никаких пародий там нет, это выдумки предвзятого человека.
Геннадий Ищенко 26.03.2021 08:50 Заявить о нарушении
Геннадий Ищенко 26.03.2021 08:50 Заявить о нарушении
"Самое главное и сложное в коммунизме - это не построение материальной базы, а воспитание новых людей." - именно эту корневую глупость и высмеивали Стругацкие, доказывая ее неосуществимость в принципе.
Сама по себе эта идея безумна.
А вот построение нормальной адекватной материальной базы, как в Китае и ряде других стран - это была бы идея, которая которая бы и сплотила общество и создала бы задел на продолжение существования советского строя.
Лев Вишня 26.03.2021 09:38 Заявить о нарушении
Сама по себе эта идея безумна.
А вот построение нормальной адекватной материальной базы, как в Китае и ряде других стран - это была бы идея, которая которая бы и сплотила общество и создала бы задел на продолжение существования советского строя.
Лев Вишня 26.03.2021 09:38 Заявить о нарушении
"Полдень" - не породия на коммунизм, во всяком случае, я его так не воспринимал.
Критика у РАННИХ Стругацких направлена в основном против принятой на уровне официоза в хрущовские времена доктрины "гуляш-коммунизма", то есть, идеи, что одним только материальным изобилием можно добиться перевоспитания человека и прихода коммунизма. Герои ранних Стругацких - как раз настоящие коммунисты.
А вот поздние Стругацкие - махровые реакционеры.
И я думаю, что если бы встретились Стругацкие начала 60-х со Стругацкими конца 80-х, они стали бы друг другу бить морду.
Сергей Столбун 26.03.2021 10:38 Заявить о нарушении
Критика у РАННИХ Стругацких направлена в основном против принятой на уровне официоза в хрущовские времена доктрины "гуляш-коммунизма", то есть, идеи, что одним только материальным изобилием можно добиться перевоспитания человека и прихода коммунизма. Герои ранних Стругацких - как раз настоящие коммунисты.
А вот поздние Стругацкие - махровые реакционеры.
И я думаю, что если бы встретились Стругацкие начала 60-х со Стругацкими конца 80-х, они стали бы друг другу бить морду.
Сергей Столбун 26.03.2021 10:38 Заявить о нарушении
Не буду спорить.
Поздние Стругацкие 100% антисоветчики.
Особенно это видно и по "Граду обреченному" и по "Улитке на склоне" и т. д.
А вот мокрецы, формирующие новые человечество в "Гадкие лебеди" - это уже финишь.
Вообще интересная "трансформация" происходила с людьми в 60-80-е...
Лев Вишня 26.03.2021 12:31 Заявить о нарушении
Поздние Стругацкие 100% антисоветчики.
Особенно это видно и по "Граду обреченному" и по "Улитке на склоне" и т. д.
А вот мокрецы, формирующие новые человечество в "Гадкие лебеди" - это уже финишь.
Вообще интересная "трансформация" происходила с людьми в 60-80-е...
Лев Вишня 26.03.2021 12:31 Заявить о нарушении
В повести "Отягощенные злом или сорок лет спустя" Стругацкие рассуждают о "пяти типах неедяк", по сути, приравнивая не добившихся успеха людей к бездельникам и тунеядцам (см.мою статью: "О социальном дарвинизме").
Там же есть эпизод, где авторы показывают, что реализация "Мира мечты" способна вызвать лишь тошноту. То есть, призывают отказаться не только от стремления к социальному совершенствованию общества, но и вообще от любых высоких устремлений.
Это нечто прямо противоположное тому, к чему они призывали в своих ранних произведениях (например, "Стажеры").
Во второй части повести "Экспедиция в преисподнюю" Стругацкие дают понять читателю, что изображенный ими ранее "Мир Полдня" - всего лишь веселый рисованный мультфильм вроде "Бременских музыкантов", и тот дурак, кто станет принимать его всерьез. То есть, по сути, отрекаются от всего, что писали в 60-е годы.
Ну, и, наконец, их выступления для прессы во время "перестройки", где Борис Натанович, вслед за остальными либерастами, говорит, что коммунизм - это всего лишь одна из форм фашизма.
Сергей Столбун 27.03.2021 10:43 Заявить о нарушении
Там же есть эпизод, где авторы показывают, что реализация "Мира мечты" способна вызвать лишь тошноту. То есть, призывают отказаться не только от стремления к социальному совершенствованию общества, но и вообще от любых высоких устремлений.
Это нечто прямо противоположное тому, к чему они призывали в своих ранних произведениях (например, "Стажеры").
Во второй части повести "Экспедиция в преисподнюю" Стругацкие дают понять читателю, что изображенный ими ранее "Мир Полдня" - всего лишь веселый рисованный мультфильм вроде "Бременских музыкантов", и тот дурак, кто станет принимать его всерьез. То есть, по сути, отрекаются от всего, что писали в 60-е годы.
Ну, и, наконец, их выступления для прессы во время "перестройки", где Борис Натанович, вслед за остальными либерастами, говорит, что коммунизм - это всего лишь одна из форм фашизма.
Сергей Столбун 27.03.2021 10:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Были ли Ефремов и ранние Стругацкие скрытыми антик» (Сергей Столбун)
Великая фантастика была в середине двадцатого века. Много было выдающихся писателей в самых разных странах. Обожаю тогдашнюю советскую фантастику в лице Ефремова, Стругацких, Варшавского и других, фамилии которых просто запамятовал. Из зарубежных вспоминаю Азимова и несравненного Станислова Лема - эту вершину философской фантастики. Сейчас такой нет - сейчас одни пустые боевики.
Виталий Овчинников 22.03.2021 13:53 • Заявить о нарушении
Великая фантастика была в середине двадцатого века. Много было выдающихся писателей в самых разных странах. Обожаю тогдашнюю советскую фантастику в лице Ефремова, Стругацких, Варшавского и других, фамилии которых просто запамятовал. Из зарубежных вспоминаю Азимова и несравненного Станислова Лема - эту вершину философской фантастики. Сейчас такой нет - сейчас одни пустые боевики.
Виталий Овчинников 22.03.2021 13:53 • Заявить о нарушении
Любопытный рассказ я нашел на "Прозе...":
http://proza.ru/2021/03/21/1565
Сергей Столбун 23.03.2021 23:27 Заявить о нарушении
http://proza.ru/2021/03/21/1565
Сергей Столбун 23.03.2021 23:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Были ли Ефремов и ранние Стругацкие скрытыми антик» (Сергей Столбун)
Потому что там даже в подтекст коммунистический и советские негативные черты партноменклатуры кристаллизованы в образы героев: Ванюков, Выбегалло, противопоставлены Грубому Корнееву и Привалову и другим, которые действуют не по букве закона, но по его духу. А в одном из вариантов "Сказки о тройке" даже бьют бюрократов их же оружием, умудряясь получить таким образом из колонии нужные для общего блага вещи. Тут уж говори, не говори О Ленине, а суть видна даже мне, человеку, родившемуся уже в РФ. Но почему же, например, остаётся позитивное отношение даже к тому, условно бюрократическому лагерю?.. Потому что и положительные герои используют ту же лексику, как в серьёзном, так и в ироническом контексте. (Например спор Клопа и Феди), пусть и в меньшей степени. Она является разрешённой, а значит и хорошей... Да и "злодеи" то там условные, никого не убили даже, ну кроме как себе серьёзный вред причинили, грибов под коньяк переели, а остальное так, мелкие пакости. Обижаться и считать злыми таких людей желания нет. Только досада, а как максимум и смех.
Павел Дёмин 22.02.2021 00:09 • Заявить о нарушении
Потому что там даже в подтекст коммунистический и советские негативные черты партноменклатуры кристаллизованы в образы героев: Ванюков, Выбегалло, противопоставлены Грубому Корнееву и Привалову и другим, которые действуют не по букве закона, но по его духу. А в одном из вариантов "Сказки о тройке" даже бьют бюрократов их же оружием, умудряясь получить таким образом из колонии нужные для общего блага вещи. Тут уж говори, не говори О Ленине, а суть видна даже мне, человеку, родившемуся уже в РФ. Но почему же, например, остаётся позитивное отношение даже к тому, условно бюрократическому лагерю?.. Потому что и положительные герои используют ту же лексику, как в серьёзном, так и в ироническом контексте. (Например спор Клопа и Феди), пусть и в меньшей степени. Она является разрешённой, а значит и хорошей... Да и "злодеи" то там условные, никого не убили даже, ну кроме как себе серьёзный вред причинили, грибов под коньяк переели, а остальное так, мелкие пакости. Обижаться и считать злыми таких людей желания нет. Только досада, а как максимум и смех.
Павел Дёмин 22.02.2021 00:09 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Были ли Ефремов и ранние Стругацкие скрытыми антик» (Сергей Столбун)
Писатель - он всевидящий. О Стругацких я. И у ва прекрасные работы, взгляд в будущее.
Иван
Иван Цуприков 17.02.2021 20:20 • Заявить о нарушении
Писатель - он всевидящий. О Стругацких я. И у ва прекрасные работы, взгляд в будущее.
Иван
Иван Цуприков 17.02.2021 20:20 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Были ли Ефремов и ранние Стругацкие скрытыми антик» (Сергей Столбун)
Спасибо за непростые размышления. Читал, следил напряжённо за мыслью, взвешивал, прикасался...
Пиротехъник 01.02.2021 05:43 • Заявить о нарушении
Спасибо за непростые размышления. Читал, следил напряжённо за мыслью, взвешивал, прикасался...
Пиротехъник 01.02.2021 05:43 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Были ли Ефремов и ранние Стругацкие скрытыми антик» (Сергей Столбун)
Здравствуйте!.. Спасибо за статью!.. Скажите, пожалуйста: какие произведения советской коммунистической фантастики 60-х годов Вы в первую очередь порекомендовали бы для прочтения человеку, который не жил в те времена и знаком с советской действительностью только по письменным источникам и по рассказам старшего поколения?..
ЗЫ.Приглашаю на свою страничку.
Степан Станиславович Сказин 31.01.2021 16:31 • Заявить о нарушении
Здравствуйте!.. Спасибо за статью!.. Скажите, пожалуйста: какие произведения советской коммунистической фантастики 60-х годов Вы в первую очередь порекомендовали бы для прочтения человеку, который не жил в те времена и знаком с советской действительностью только по письменным источникам и по рассказам старшего поколения?..
ЗЫ.Приглашаю на свою страничку.
Степан Станиславович Сказин 31.01.2021 16:31 • Заявить о нарушении
Могу назвать.
Иван Ефремов "Туманность Андромеды".
Иван Ефремов "Час быка".
Аркадий и Борис Стругацкие "Стажеры", Путь на Амальтею", "Хищные веши века", "Полдень 22-го века", "Далекая Радуга", "Попытка к бегству", "Обитаемый остров", "Улитка на склоне", "Парень из преисподней", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер".
Станислав Лем "Магелланово облако".
Генрих Альтов "Легенды о звездных капитанах".
Велтистов "Глоток Солнца".
Невинский "Под одним солнцем".
Ну, Кира Булычева, конечно: вся его серия про Алису Селезневу, Андрея Брюса, "Сегежу", и отдельные, не входящие в "серию" произведения, такие, как "Поселок".
Есть и другие писатели: Анатолий Днепров, Ариадна Громова, Валентина Журавлева, Илья Варшавский, Север Гансовский, Владимир Фирсов.
Есть еще Снегов и его роман "Люди как боги", но я его не читал.
Сергей Столбун 31.01.2021 17:45 Заявить о нарушении
Иван Ефремов "Туманность Андромеды".
Иван Ефремов "Час быка".
Аркадий и Борис Стругацкие "Стажеры", Путь на Амальтею", "Хищные веши века", "Полдень 22-го века", "Далекая Радуга", "Попытка к бегству", "Обитаемый остров", "Улитка на склоне", "Парень из преисподней", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер".
Станислав Лем "Магелланово облако".
Генрих Альтов "Легенды о звездных капитанах".
Велтистов "Глоток Солнца".
Невинский "Под одним солнцем".
Ну, Кира Булычева, конечно: вся его серия про Алису Селезневу, Андрея Брюса, "Сегежу", и отдельные, не входящие в "серию" произведения, такие, как "Поселок".
Есть и другие писатели: Анатолий Днепров, Ариадна Громова, Валентина Журавлева, Илья Варшавский, Север Гансовский, Владимир Фирсов.
Есть еще Снегов и его роман "Люди как боги", но я его не читал.
Сергей Столбун 31.01.2021 17:45 Заявить о нарушении
Спасибо большое!.. Почитаю;) Мне кажется, эти книги можно теперь рассматривать не только как художественную литературу, но и как ценный документ эпохи, в которую они были написаны
Степан Станиславович Сказин 31.01.2021 19:01 Заявить о нарушении
Степан Станиславович Сказин 31.01.2021 19:01 Заявить о нарушении
Лучше начинать с "Легенд о звёздных капитанах" (предельный космический романтизм). Если человек ни разу не знаком с фантастикой, то "Туманность Андромеды" его может просто отпугнуть.
Как и роман-трилогия С.Снегова "Люди как боги".
А уж "Сами боги" А.Азимова просто вынесут мозг.
Пиротехъник 01.02.2021 05:42 Заявить о нарушении
Как и роман-трилогия С.Снегова "Люди как боги".
А уж "Сами боги" А.Азимова просто вынесут мозг.
Пиротехъник 01.02.2021 05:42 Заявить о нарушении
Спасибо. Я не то что б совсем незнаком с фантастикой. Речь именно о советской фантастике 60-х годов. А "Час быка" - это продолжение "Туманности Андромеды", да?
Степан Станиславович Сказин 01.02.2021 18:04 Заявить о нарушении
Степан Станиславович Сказин 01.02.2021 18:04 Заявить о нарушении
Ну... В целом, нет. Даже можно усмотреть противостояние.
Однако автор - один, и это можно назвать "продолжением" его фантастического творчества.
Пиротехъник 01.02.2021 18:06 Заявить о нарушении
Однако автор - один, и это можно назвать "продолжением" его фантастического творчества.
Пиротехъник 01.02.2021 18:06 Заявить о нарушении
Спасибо;) Я тут вспомнил, что подростком, т.е. лет пятнадцать назад, по рекомендации кого-то из старших пытался читать "Трудно быть богом" Стругацких. Но книга мне, что называется, "не зашла" - от слова "совсем". А про "Туманность Андромеды" много наслышан - хотя и не читал... Ефремов, вроде, и исторические романы писал еще?
Степан Станиславович Сказин 02.02.2021 13:04 Заявить о нарушении
Степан Станиславович Сказин 02.02.2021 13:04 Заявить о нарушении
Да. "Таис Афинская" (про Александра Македонского), "На краю Ойкумены" (Про путешествия древних египтян и эллинов в Африку).
Но знаменит он больше как палеонтолог, возглавлявший экспедиции в Монголию ("Дорога ветров"), и основатель тофономии - направления палеонтологии, изучающего обстоятельства захоронения древних остатков.
Сергей Столбун 02.02.2021 13:12 Заявить о нарушении
Но знаменит он больше как палеонтолог, возглавлявший экспедиции в Монголию ("Дорога ветров"), и основатель тофономии - направления палеонтологии, изучающего обстоятельства захоронения древних остатков.
Сергей Столбун 02.02.2021 13:12 Заявить о нарушении
Спасибо. Почитаю что-нибудь из Ефремова. Древний Египет я, к слову, очень люблю
Степан Станиславович Сказин 02.02.2021 13:53 Заявить о нарушении
Степан Станиславович Сказин 02.02.2021 13:53 Заявить о нарушении