Рецензии на произведение «Сбитые самолёты подтверждены наземными войсками»

Рецензия на «Сбитые самолёты подтверждены наземными войсками» (Олег Каминский)

Увы, Олег, приписки это болезнь нашей авиации. Когда я служил в ЗабВо ( 101 орап, аэр. Чиндант, Борзя, Читинской области) для лётного состава было большой проблемой подтвердить классность днем и ночью в СМУ, а особенно при УМП). Почти круглый год никакой облачности, видимость "мильён на мильён", т.е. ПМУ.
Сфальсифицировать погодные условия в зоне полётов отдельного полка никто не решался, ибо рядом аэродромы Степь и Безречная. Ведь не может быть, чтобы у соседей были ПМУ, а рядом - "установленный минимум погоды"...
Тогда, по договоренности между командирами полков и начальниками метеослужб за 4-5 дней начиналась умышленная постепенная синхронная "порча погоды", с тем, чтобы не подкопалась никакая вышестоящая проверка. Стоит ясный морозный день, а по бумагам - снежные заряды и пр. Так продолжалось много лет. Лётный состав подтверждал "классность" при фактических ПМУ. К чему бы это привело, случись действовать в боевых условиях, в реальных СМУ или УМП, сложно представить.
Великая Отечественная война не научила говорить правду наших "шапкозакидателей". Видимо, и до сих пор.
С благодарностью за неизменную честность

Сергей Кувалда   07.03.2021 12:51     Заявить о нарушении
Сергей, спасибо за интересные подробности! Думаю, сейчас всё это враньё, приписки, фальсификации и т.д. можно обозначить одним популярным словом - коррупция.
С уважением,

Олег Каминский   08.03.2021 09:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сбитые самолёты подтверждены наземными войсками» (Олег Каминский)

В нашей 66 гвардейской Полтавской учебной мотострелковой дивизии, именовавшейся также как 110 окружной учебный центр, было принято помимо "официальной" каптерки, где все было учтено как положено по 105 приказу МО "О войсковом хозяйстве", иметь еще и "холодную каптерку", где хранилось много чего необходимого по жизни, начиная с лопат для уборки снега и кончая "дембельскими чемоданами"....

Так может и у немцев так было с самолетами?...

Андрей Бухаров   06.03.2021 15:19     Заявить о нарушении
Типа секретных подземных аэродромов в Антарктиде...

Олег Каминский   06.03.2021 16:07   Заявить о нарушении
Может и поближе.
Подземные заводы они еще до войны строили, на одном таком Фау-2 делали...

Андрей Бухаров   06.03.2021 17:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сбитые самолёты подтверждены наземными войсками» (Олег Каминский)

"Так, считается, что 28.5.43 в районе Киевское он одержал блестящие победы"
Так не только подтверждение от наземных войск, практиковали и облеты мест падения и фотографирование их даже за линией фронта. Вот пример как раз по 28 мая http://c.radikal.ru/c01/2102/3e/67bd8fab2732.jpg
Или вот 3.6 http://a.radikal.ru/a26/2102/2e/1e987a48600d.jpg
Эти победы конечно не Колобаевские но

Сергей Кукин   28.02.2021 06:15     Заявить о нарушении
Да, разумеется, были и другие виды подтверждений...

Олег Каминский   28.02.2021 12:21   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сбитые самолёты подтверждены наземными войсками» (Олег Каминский)

Олег, токмо вчера читал приказ по 3-му ИАК Савицкого от 14 мая 1943 года, который точь в точь, то есть таки прямо по теме вашей статьи будет...

Как мне кажется, Савицкий на май месяц 1943 года еще таки пытался быть честным и порядочным в делах отчетности, ну а потом, как говорится "Остапа" таки "понесло"...
С уважение и наилучшими пожеланиями...

Собянин Александр   25.02.2021 18:16     Заявить о нарушении
Олег, этот приказ на сайте "Память Народа"

Приказ по 3 иак.

Приказ № 75/ОП, от 14.05.1943 г.
Фонд: 319, Опись: 0004798, Дело: 0060, Лист начала документа в деле: 407
Авторы документа: 3 иак, генерал-майор авиации Савицкий, полковник Обойщиков
Описывает боевую операцию: нет данных

Собянин Александр   25.02.2021 18:28   Заявить о нарушении
Александр, так почему бы Вам не добавить его сюда? С уважением!

Ильдар Гатауллин   26.02.2021 08:08   Заявить о нарушении
Ильдар, а каким образом я могу добавить этот приказ сюда...?

Тут не то что картинку не разместить, тут даже ссылка на адрес документа не
принимается...

С уважением...

Собянин Александр   26.02.2021 09:52   Заявить о нарушении
Спасибо, Александр. Мне ранее приходилось встречать такие приказы... даже Дзусов (комдив), создавал такой приказ, который в частности, большей частью касался Покрышкинского полка... я думал что это отдельное негативное явление... глубоко заблуждался... Ко всему прочему, Сталин, знал об этих приписки...
С уважением!

Ильдар Гатауллин   26.02.2021 10:04   Заявить о нарушении
Спасибо, Александр и Ильдар!
Сейчас поищу этот приказ...
С уважение и наилучшими пожеланиями,

Олег Каминский   26.02.2021 10:09   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сбитые самолёты подтверждены наземными войсками» (Олег Каминский)

Про метод подтверждения, читал, бутылка водки и "рейс" по соседним частям. Как правило, пишут, срабатывало.
Спасибо автору за проделанную работу!

Василий Унтербергер   24.02.2021 20:10     Заявить о нарушении
Да, всё это потом с лихвой вознаграждалось. Спасибо за отклик!
С наилучшими пожеланиями,

Олег Каминский   24.02.2021 21:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сбитые самолёты подтверждены наземными войсками» (Олег Каминский)

Да, выходит лётчики щедро приписывали себе победы. Кстати, морские лётчики получили Героев за потопление финского броненосца береговой обороны «Вяйнямёйнен». Моряки звали его "Ваня-Маня". После войны вошёл в состав советского флота. Был цел.
С дружеским приветом
Владимир

Владимир Врубель   24.02.2021 16:42     Заявить о нарушении
Что было - то было...
С дружеским приветом,

Олег Каминский   24.02.2021 19:33   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сбитые самолёты подтверждены наземными войсками» (Олег Каминский)

Цитата автора: "В самом деле, почему бы, не провести своеобразное исследование и на примере воздушных побед Конобаева не попытаться вывести какую-то общую тенденцию, характерную для всех советских лётчиков-истребителей?"
О.А., смею Вас уверить, что Вы эту Тенденцию уже выявили... И эта Тенденция прекрасно работает (валидность Вашего метода исследования полностью подтверждает выявленную Тенденцию). Лично я, все Ваши исследования, изначально проверял через призму работ В.Суворова, М.С. Солонина, отчасти А.И. Табаченко. В НАСТОЯЩЕЕ время необходимость в этом практически отдала...Вполне достаточно Ваших же работ. Допустим, данное исследование, я рассматривал через "призму" Ваших работ: 1. Истребители Люфтваффе в небе Кубани.
2. Боевой путь и победные бои Покрышкина А.И.
Тенденция работает, в виду того, что цифры везде совпадают. Начиная читать данную работу, я уже примерно знал ее финал (по цифрам из указанных выше работ).
Вы предприняли попытку найти исключение из правил, т.е., выявить настоящего, реального героя, который бы не вписывается в Тенденцию.Но увы, Ваша же Тенденция не позволила это выполнить.
Вывод: Тенденция работает!
Вы не смогли найти "черную кошку в темной комнате", и только потому, что ее там не было...
Очередной пропагандисткой миф развеян...
С огромным уважением к автору!

Ильдар Гатауллин   24.02.2021 13:41     Заявить о нарушении
Отлично и кратко сформулировано.
Не вижу смысла писать отдельную рецензию (полностью разделяю Вашу точку зрения).

Несущественные, но тем ни менее замечания к тексту:
а) "7,62 зенитный снаряд" (см. в тексте), называется БЗТ/БЗ или Б-30/Б-32 или Т-46 (пули к 7,62х54R, чаще всего использовавшиеся в счетверенных "максимах"), а, если серьезно, забавная описка вышла.
б) насчет заявки на сбитый Ю-88, складывается устойчивое ощущение, что практически все советские пилоты определяли двухмоторные самолеты противника "с точностью до пол слона". Для справедливости необходимо отметить, что на ВФ в прифронтовой полосе действовало достаточно много отдельных подразделений л-ффе, потери по которым полностью не систематизированы. Имею в виду как различных разведчиков так и всякого рода веркушта, курьерские, транспортные и др. соединения и объединения. Посему, тут однозначно что-то утверждать, считаю весьма не осмотрительным.

С уважением к И.Г. и О.А. Павел

Павел Селезнев   24.02.2021 14:31   Заявить о нарушении
Данке шен, уважаемый Павел!

Ильдар Гатауллин   24.02.2021 15:04   Заявить о нарушении
Спасибо, Ильдар и Павел! Рад нашему единомыслию!
С уважением,

Олег Каминский   24.02.2021 15:44   Заявить о нарушении