Рецензии на произведение «Против национальных государств»

СССР был запроектирован так, что юридически мог распасться в любую минуту.

И не надо мне вешать лапшу про "советский народ". Его никогда не было.
Он всегда даже в СССР делился по национальному признаку.

Лев Вишня   02.06.2021 05:04   Заявить о нарушении

Я остаюсь на своей точки зрения: был ли создан СССР по унитарному принципу, по правилам автономизации, или как "федеративное государство" с союзными республиками - это на возможность распала СССР никак повлиять не могло. Когда происходят исторические катаклизмы, законы вообще дремлют, на них никто даже не смотрит. Законы и положения конституции - для стабильных периодов истории.

Почему Ленин принял концепцию союзных республик вместо идеи автономизации, на которой настаивал Сталин, или унитарного государства (кстати, более марксистской: нечего делить пролетариат по национальному признаку), которую отстаивала Роза Люксембург? Думаю, это было обусловлено тогдашними политическими (и геополитическими) причинами (http://proza.ru/2017/09/05/1140). Неужели он, убежденный интернационалист, стал бы делить страну по этническому признаку, если бы не видел в этом необходимости, хотя бы и сиюминутной?

А если уж социализм с коммунистической идеологией отброшен - страна обречена распасться (см.мою заметку: "О причинах распада СССР), и даже если любое разделение страны прямо запрещено конституцией, ее проигнорируют, и границы придумают, проведут хоть по речкам, хоть по оврагам, и еще и воевать между собой за них будут.

Поэтому я и говорю: за социализм (даже такой, какой у нас был) и коммунистическую идеологию надо было держаться любой ценой и любыми средствами.

Что касается советского народа.

Такой народ был. Я, во всяком случае, частью его себя осознавал.
Я не скрывал, что я еврей, но при этом не ассоциировал себя с еврейством. Национальные проблемы были, и "пятый пункт" был, но очень многие ощущали себя (русскими, казахами, украинцами, литовцами, грузинами), и, одновременно, - советскими.

Был советский народ. И я - один из его представителей.



Сергей Столбун   02.06.2021 10:12   Заявить о нарушении

Независимо от ситуации именно Ленин и его компашка сделали все, чтобы та страна прекратила однажды свое существование.

И все абсолютно выстроили именно под это.
Сталин только добавил материала в топку, а Горбачев просто завершил.
(он же к Ленину вернулся на словах)

Империю можно было сохранить даже в случае краха политической системы, если бы не заложенный в ней изначально механизм перманентного саморазрушения, которое и было осуществлено.

Лев Вишня   02.06.2021 11:04   Заявить о нарушении

"Такой народ был. Я, во всяком случае, частью его себя осознавал." - именно советские определили национальное самосознание через языковую принадлежность. И тем самым задали вектор на атомизацию страны.
Советского народа как такового никогда не было или он был только в Москве.
С советских республиках внедрялись свои языки, в автономиях тоже.
Моему деду объясняли в Крыму, что нужно брать водителем татарина.
И т. д.

В общем плохо как-то.

Лев Вишня   02.06.2021 11:06   Заявить о нарушении

Мой разговор с профессором Бирюковым несколько лет назад (я встретил его случайно на улице, когда-то он, как и я, работал в "Синтезбелке").

Он мне: "Ты что, все еще в свой коммунизм веришь, по империи тоскуешь?".

Я ему: "Это была не империя".
Он: "А что, "новая историческая общность, советский народ"?...хи-хи-хи..."
Я: "Да".

......

Лев, я все сказал в своих статьях, добавить мне нечего. От своей веры, именно такой, какая есть - марксистско-ленинской, интернациональной, я, сколько мне жить еще осталось, не отрекусь.

......

А насчет муравьев...

Возьми человеческие города - 500 лет назад и сейчас.

А муревейники возьми: сильно ли они за 500 лет изменились?

Сергей Столбун   02.06.2021 16:15   Заявить о нарушении

Многонациональное государство может быть разрушено по двум причинам:

1. Целенаправленное стравливание народов внешними враждебными силами.

2. Разрушение скреп.

К скрепам относятся:
- экономико-технологические;
- политико-идеологические;
- культурно-социальные и личностные.

Роспуск КПСС и отказ от коммунистической идеологии означал разрушение политико-идеологических скреп.

Переход от общественной собственности к частной означал разрушение экономических скреп.

Оставшихся скреп оказалось недостаточно для сохранения единого государства.

Я это говорил в 1989 году, я это скажу и сейчас: не отказались бы от социалистического строя и коммунистической идеологии - не распался бы Союз. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, как он был построен в 1922 году.

Отказались от социализма - Союз был обречен распасться. Хоть ты как угодно в законах и конституциях запрещай любой сепаратизм.

Сергей Столбун   02.06.2021 16:38   Заявить о нарушении

Да, я не указал еще одну причину распада, по Марксу: формирование буржуазных наций из составляющих единую страну этносов. Но это, опять же, вопрос, упирающийся в общественный строй и господствующую в обществе идеологию.

Сергей Столбун   02.06.2021 16:49   Заявить о нарушении

Если граница (национальная) хотя бы раз проведена, то она станет явью. Причем необратимо.

Большевики разбили блюдце, а потом типа "склеили". Но такая склейка рано или поздно развалится. Также как развалилась Чехословакия, Югославия и все подобные страны.
Суть модели - НЕПРИЕМЛИМА!!! Неприемлима по сути и по факту истории.

Если бы они создали унитарное советское государство, кто бы был против? Но они реализовали модель самоуничтожения.

Так что тут дискуссия невозможна:-) Я исключаю саму возможность повторения Ленинско-Сталинской модели когда-либо в будущем. Только унитарное государство и один государственный язык.

Лев Вишня   02.06.2021 18:09   Заявить о нарушении

Ну, я бы лично ничего против унитарного государства с одним государственным языком не имел: для меня родной язык - русский.

Вспомните:
"Мы живем в стране советской
Признает язык немецкий,
Итальянский, датский, шведский,
И турецкий признаем.

Признаем язык французский,
Но в родном краю по-русски
Пишем, думаем, поем..."

Но вот как это об'яснить, например, грузинам, киргизам, эстонцам?

Сергей Столбун   02.06.2021 20:13   Заявить о нарушении

Мне очень близка позиция Сргея Столбуна, принципиальный и последовательный убежденный советский человек в полном и лучшем смысле этого слова. Спасибо!
Вас интересно читать, но не всё залпом, вы многомысленны, и вас читать нужно понемногу, размышляя.
Всем спасибо, не буду флудить ленту, просто много участников в ней и я тоже внесла свои 5 копеек.
Всем добра и мира! Войны не будет.

Зера Черкесова 2   23.02.2022 20:34   Заявить о нарушении

Я не буду писать вам очень длинно, вы меня извините пожалуйста, если что не так было в недавнем прошлом наших дискуссий. Здравия Вам и пишите для мира! Если не мы, то кто же?!

Зера Черкесова 2   23.02.2022 20:36   Заявить о нарушении

Я хочу сказать только одно: идея воссоздания национального государства "как это было в древности" на давно утраченной территории в общем случае есть реакционная утопия. Потому что, даже если это кажется справедливым, всегда порождает новую несправедливость и новых обиженных.

И я не вижу, почему это правило не должно распространяться на Израиль.

Сергей Столбун   15.05.2021 22:23   Заявить о нарушении

Любое государство, это форма принуждения и компромисов.Но без них пока невозможно.Как в древности все равно не получится,так что это не больше чем оборот речи.Масса новых государств образовалось на планете и Израиль отнюдь не исключение.

Александр Ресин   15.05.2021 22:31   Заявить о нарушении

Да, это, к сожалению, так. И почти у каждого народа в истории был такой "скелет в шкафу".

Шанс найти выход из этого заколдованного круга есть только на пути коммунистического интернационализма.

Поэтому я считаю, что даже если коммунизм невозможен, к нему все равно надо стремиться.

И мне наплевать, как это соотносится с реальностью и с мнением окружающих. Я буду называть добром то, что считаю добром, и злом то, что считаю злом, пока у меня будет возможность.

Сергей Столбун   15.05.2021 22:44   Заявить о нарушении

Поэтому я считаю, что даже если коммунизм невозможен, к нему все равно надо стремиться.....

Вы призываете стремиться к невозможному?

Александр Ресин   15.05.2021 22:51   Заявить о нарушении

"...Это же прекрасно - человек, который хочет невозможного..."
(Братья Стругацкие: "Попытка к бегству")

Сергей Столбун   15.05.2021 22:58   Заявить о нарушении