Рецензии на произведение «О цели жизни, коммунизме и деЛократии - Ю. Мухин»

Евгений !
Приветствую.
Часто встречается, что беседующие - говорят всё-же о разном. И, чтобы исключить это "о разном", полезно задавать вопросы уточняющие. Лучше - если однозначные. С ответами на них Да или Нет. Вы (надеюсь) согласны так отвечать, если я что-то спрашывать буду у вас однозначно ?

Георгий Сотула   20.08.2021 11:41   Заявить о нарушении

Да, согласен. А разницы не исключаю.

Евгений Ширяев   20.08.2021 12:51   Заявить о нарушении

У вас в резюме только отрицания понятий. И в тексте вашем по ссылке - нет вашего определения на "что сейчас имеем". Т.е. ваша позицыия видится - отрицающая, но не направляющая к чему либо.

Вопросы :
1.можете ли сформулировать кратко свою цель в типе (выборе типа) общества ?
2. Если по п.1 у вас - Да,
то пожалуйста сформулируйте. (этот второй пункт уже не однозначный вопрос)
- почему я игнорирую ваше в тексте "конвергенцыия" : в нём нет направления. Есть лишь ваше согласие с текущим процессом, который, но в других абзацах, вы же и критикуете сами. Т.е. и вы сами его по сути игнорируете.

Георгий Сотула   20.08.2021 13:17   Заявить о нарушении

Георгий, Ваши вопросы по существу темы. Разъясняю, если что-то я нечётко сказал.
Я не только отрицаю старые понятия, я ввожу новое – Конвергенция. Новое в том смысле, что я говорю о нём как о существующем и единственно возможным на данном (длительном) этапе, во всяком случае в России и почти везде в мире. Возможно, я нечётко сказал, что оно единственно возможное.
Вы ещё правы, что в нём нет чёткого «направления». Да, нет, с точки зрения марксистских определений. Возможно, потом научатся различать его разновидности. Но для этого нужен новый Маркс. Пока он не родился. Я на эту роль не претендую.
С уважением

Евгений Ширяев   20.08.2021 16:11   Заявить о нарушении

Евгений, хорошый ответ. Мне понятный.
Констатирую его : ясности, "куда идти" - пока в обществе - нет. Есть, как и в конце 19-го, начале 20-го века негатив от существующего - тогда что только ни писали - это сейчас мы не имеем особого доступа к "тогдашнему". А там ... прямо "мама, не горюй ..." - мистика, и прочее туманное - зашкаливало.

И вновь вопрос (наверное, для краткости нужно ввести абревиатуру СЛВ - считаете ли вы, что) :

Считаете ли вы, что при ЛЮБОМ типе государства обязательным условием нам должно являться - отсутствие обворовывания государства извне ?

Георгий Сотула   20.08.2021 16:31   Заявить о нарушении

На последний СЛВ. Да, конечно, считаю. Это уж совсем неприемлемо. Даже странновато, зачем Вы этот вопрос задаёте. Может, для уяснения конкретных случаев. Но я "не копенгаген". Тогда у меня контрвопрос: зачем Вы часто умышленно пишете грамматически неправильно: хорошый; конвергенцыия. Также как я написал "не копенгаген". Не будем оригинальничать.

Евгений Ширяев   20.08.2021 17:30   Заявить о нарушении

*странновато ... зачем вы этот вопрос задаёте ...
Задаю, имея в виду и иных читателей. Не все легко мыслят. Чтобы появилась и у них необходимость в таких ответах, чтоб не было "разрыва" в логике. (Ниже последующий по цепочке задам)

На ваш вопрос о грамматических ошыбках, отвечаю : с декабря 2020 (в резюме только пока дату не указал), перешёл к писанию Ы там, где она явно слышытся. Под влиянием страницы Сергей Горохов 2
Здесь есть мой текст "Признание и о моём неправильном употреблении слов" со ссылкой на Горохова.
(Спрашывайте, и у меня есть вопросы не по теме, чуть позже задам)
И вопрос цепочки далее:
СЛВ : для необворовывания извне нужна гос монопольная структура силовых ведомств ?
(предполагаю лёгкий ответ - Да)
И к ответу Да далее спрашываю :

при капитализме - возможна ли у нас её эффективность ?

Георгий Сотула   20.08.2021 17:52   Заявить о нарушении

Последним СЛВ Вы меня смутили - что отвечать? Нужно подумать. Но завтра.

Евгений Ширяев   20.08.2021 18:11   Заявить о нарушении

Хорошо. Это даже лучше - подумать не спеша. Пока думаете, поставлю ссылку на "Танец чёрных лебедей" Илия Иоаннова. (Авторесса мной уважаемая, и книга)

http://proza.ru/2021/08/19/1463
Там хорошо об атмосфере начала 1990-х. Видно, что надеяться на народ "в целом", на его нравственность - это значит обманывать себя. Люди должны быть и детского ума-возраста.

И (без ссылки, но) сошлюсь на текст сайта Шиманов Г.М. "В чём я не прав"
Там хорошо многое, но сошлюсь на в конце "о дискуссиях". К этому (позже) м.б. вас спрошу.

Георгий Сотула   20.08.2021 18:31   Заявить о нарушении

Ваш СЛВ: при капитализме - возможна ли у нас её эффективность ?
Да нет у нас ни капитализма, ни социализма в марксовом понимании. Неопределённая смесь того и другого. Поскольку введена частная собственность – то это не социализм. Но это и не прежний капитализм. Вот Путин ВВ как усиленно рекламирует вводимые социальные меры. Конвергентное общество – смесь того и другого.
Об этом я и твержу в статье, а Вы снова об этом. Почему я и пришёл в недоумение.
Безусловно, отдельные элементы капитализма дают эффективность, поэтому к ним и перешли.
Да ещё Ленин, введя НЭП, по существу пришёл к конвергенции. Не получилось тогда.
Сейчас разумное сочетание того и другого – вот сложнейшая задача.

О грамматике – да пишите как угодно. Правилами Проза.ру не предусмотрено наказание двоечников. К тому же иногда нарушение грамматики имеет смысл – для выражения иронии, пренебрежения к теме. Или вот Ваша «конвергенцыия» - видимо, подчёркивание малой применимости слова и потому непонятности. Ну да, в СССР ведь оно было запрещено (Сахаров АД).
Так что иногда нарушать грамматику можно, но не нужно это делать, чтобы просто показать свою индивидуальность. Без выражения какого-то смысла искажения слова.

Рекомендуемое ниже Вами постараюсь прочитать.

Евгений Ширяев   21.08.2021 07:39   Заявить о нарушении

Шиманова ГМ в списке авторов нет.

Евгений Ширяев   21.08.2021 07:47   Заявить о нарушении

Евгений ! Я надеялся на большую вашу мужественность.
Ведь вопрос "возможна ЛИ у нас её эффективность ?" - к ОДНОЗНАЧНОМУ ответу. Да или Нет.
А Вы, хотя и дали вначале согласие, сейчас "дали сбой" в этом согласии.

О Шиманове - аналогично : написал же слово "на сайте" (его).

Хотелось бы от вас прямоты :
у меня здесь опыт есть : были случаи, когда отвечающий прямо говорил : всё, стоп-машына, конец беседе . - это же и не порицается. (Использую, как вы уже знаете, метод текста из моего текста "игра против игры..."

А что хотел спросить ещё :
Из того, что имел в виду вопросов к вам в ряду "не по теме" : в т.ч. об этой проблеме. Хотел спросить мнение, возможно ли здесь С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ найти таких, которые согласятся заключать договор со ШТРАФАМИ - как в коммерческом договоре - с обязательствами исполнения договора. Ведь договор без пунктов наказания за неисполнение - это в принцыпе - И НЕ ДОГОВОР.

Например
Проговорили ... (многое) в т.ч. и лимит количества вопросов. Если "сошёл с дистанцыи" ранее - штраф. - призовые баллы - например.

Как считаете ?

Георгий Сотула   21.08.2021 12:08   Заявить о нарушении

Это зачем Вы переходите на скандальный тон про мою мужественность?
И какой я дал сбой? Никакого. Чётко Вам ответил, что определённые капиталистические элементы дают эффективность. Потому и восстановили различные виды собственности.

Шиманова ГМ просто нет в списке авторов. Мне и не нужен.
И зачем Вы опять переходите на скандальный тон в отношении моей прямоты? Вы мою непрямоту разве видели?

2 последних абзаца совершенно не понял. О каких штрафах Вы говорите? Слишком витиевато для моего понимания.

Евгений Ширяев   21.08.2021 12:53   Заявить о нарушении

Дорогой Евгений,
Прошу прощения за излишнюю витиеватость. Да не бывать !
Здравия Вашему телу, душе и уму !

Георгий Сотула   21.08.2021 14:16   Заявить о нарушении

Георгий, а вы читали книгу Роберта Монро "Окончательное путешествие"?

Виктор Кривощапов   17.08.2021 14:03   Заявить о нарушении

Ещё не читал. Поставил закладку. Хочу знать ваше мнение о книге, лучше, если и в критической части вашего мнения о книге. - м.б. о чём-то поругаемся с пользой и читателю.
(Руга - в т.ч. и налог).

Георгий Сотула   17.08.2021 15:53   Заявить о нарушении

Такую книгу у меня нет возможности критиковать, так как мой опыт в этом направлении почти нулевой. Однако у меня возникло чувство доверия к автору.

Виктор Кривощапов   17.08.2021 19:41   Заявить о нарушении

Виктор, благодарю за рецензию.

"Нет возможности критиковать книгу .." - может быть. Но личный опыт путешествий здесь ни при чём.

Я прочёл м.б.15% книги. Скажу : (намеренно усиленно критикую) :
1. Очень хорошый стиль написания. Понятный.
2. (Уже к критике ) : человек не до работал в логике. Поленился.
Аргумент :
Вот есть метод повторения однотипного вопроса. Например "а для чего ?". Со всё большей глубиной ответа на цепочку этих вопросов.

Этого вопроса "а для чего" - не просматривается явно у Роберта Монро. Ему интересно.
Это да. Тоже нужно уважать.
Но в большей мере - в юноше.
А когда и старческий человек всё еще "юноша", не ставящий серъёзных вопросов - это нехорошо.
Инфантилизм это - говоря "научным" словом.
Соответственно, его разговоры с духами - и не могут принести Монро что-то свыше того, как он УЖЕ сформирован. Он - ограниченый своим мировоззрением.
Соцыальный аутист. (Как и любой другой послушный западный человек)

Можно мне и не продолжать. Поскольку свою позицыю я частью обозначил. Если будет ваша пояснее - ... м.б. беседа обретёт силы.

Мне гораздо ближе по этим вопросам советский философ и т.д. Анатолий Сергеевич Арсеньев. Он говорил : всё, о чём только можно подумать - у человека есть. При рождении как потенцыя. Но дальше во времени взрастают только те качества, которые востребуются соцыумом. (Много примеров аргументов) остальные качества - засыпают...

Георгий Сотула   17.08.2021 20:33   Заявить о нарушении

С философом Арсеньевым я незнаком, но в вашей интерпретации согласен.

Виктор Кривощапов   17.08.2021 22:55   Заявить о нарушении

Вопрос - для чего, и ответ на него у Монро в конце книги. Его ответ перекликается с целями коммунизма Ю. Мухина. Насчёт социального аутизма Монро я не соглашусь.Результатами своих исследований он непрерывно делился со всеми желающими. Ему так же помогали много добровольцев. Если говорить в общем, то Монро подарил человечеству замечательный подарок - ориентир в жизни и смерти.

Виктор Кривощапов   17.08.2021 23:03   Заявить о нарушении

Вы правы, моё критическое о Монро на основании прочтения только части книги, - лишь моя эмоцыя от прочтения именно части. А поэтому моё мнение и должно быть в чём то неверное.
Вот чего нам часто не достаёт :
Внимания на функцыи.

Пример : святой Серафим Саровский (уважаемый мною за многое другое) говорил :
Цель жызни христианина - стяжание (приобретение) духа святого (хорошего духа).

Вопрос уточняющий к этому его высказыванию :
Зачем ?
- ответа нет.

А ведь приобретение чего бы ни было - имеет свою цель. Своё предназначение.
И если твоя цель - быть сильнее, а ведь именно это получается при обретении дополнительного помощника-инструмента, то
Приходится самим до-отвечать :
Обретение доп силы - делает тебя властвующим над другими. А это м.б. путь и сатаны. И скорее всего и будет путём сатаны, если не проговорены цели-функцыи относительно более вышнего уровня соцыума, который тебе потребен.
А проговора - обычно нет ... нет к скорби нашей. ...

Так желание личного совершенствования незаметно переходит в желание паразитировать, желание покорить других, сделать других рабами, сделать других - если смотреть по истории - НЕлюдьми.

Из современно истории свежый пример нескольких дней назад :
В пятницу 13 августа 2021 года (в США) принят указ, (далее цытирую из комментария к статье Мухина

"Ни одного невиновного подсудимого ? Нет, - ни одного невиновного судьи!"
комментатора Гостьсть 16.08.2021 13:02 ):
Цытата :
"губернатор Теннеси Билл Ли подписал указ 83, который разрешает войскам Нац гварди и Гос гвардии вторгаться в дома людей, похищать их под дулом пистолета и доставлять в лагеря..."

- пример как бы вовсе не о теме книги Монро. Но пример - о применении силы, которая в преимуществе у одной из сторон. Следовательно, наличие у кого то силы эзотерической (духовной) - никак не меняет сути возможных подобных взаимоотношений.

Георгий Сотула   18.08.2021 08:42   Заявить о нарушении

Не спорю. Цели могут быть разные. Отсутствие цели в приобретении преимущества над другими опасно. Но цель может быть на начальном этапе не осознана. Даже если задаешься вопросом - зачем. Ответ порой приходит не скоро.

Виктор Кривощапов   18.08.2021 09:03   Заявить о нарушении

В случае с приобретением духа святого, цель следует из определения - что есть святой дух. Если такое определение есть то и цель понятна.

Виктор Кривощапов   18.08.2021 09:09   Заявить о нарушении

* если такое определение есть то и цель понятна ...

- вот. В том то и дело : очень давняя борьба за и против определений имеет место быть.
Имеет пока победу тех, кто на стороне отсутствия определений. - СВОИХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ. - Т.Е победа пока у тех, кто скрывает свою позицыю. Стремящихся к тайне. К тайне, которая есть противополодность открытости и честности.
Пока победа у сатанистов по этому параметру.
И в церкви - в том числе.
Можно внушытельный перечень понятий церковных привести, которые активно используются, а определений понятных им - нет. Среди перечня находится не только понятие "святой дух", но и противоположное - бесы.
И это тысячелетия ! - не от того же, что никто не дал определения, а от того, что проговоренные опредения от конкретного человека - убираются.
И далее опять используются уже не ясные понятия. - это способ властвования.

А причина - повторюсь - в нежелании давать информацыю О СЕБЕ, о своём понимании на данный момент об общем, о языке. - язык же - общий, не приватизированый кем-то, или неким сословием. . Это Скрытность. А по-сути - это хищность.

Георгий Сотула   18.08.2021 09:44   Заявить о нарушении

В Космосе, как и в живом организме, есть области патологий. Земля сейчас в одной из таких областей. В нём должны быть Силы, аналогичные имуннитету живого организма.

Виктор Кривощапов   18.08.2021 10:01   Заявить о нарушении

Люди, это инструмент этих Сил. Похоже, что инструмент сломался и заменяется Другим.

Виктор Кривощапов   18.08.2021 10:04   Заявить о нарушении

* люди ...- инстумент... (он) сломался, заменяется другим. ....

- не согласен. Что, люди далее будут уже не люди ?
Видите, нечёткость вашего выражения даёт много вопросов.

Добавлю - м.б. в пользу - если ознакомитесь. вот что :
Есть у меня текст, где фамилия Перуанский - в названии. - (с ним можно и пообщаться).
Так вот он что полезное (и мне) сказал :
Есть у кого то вначале как бы случаная Возможность. Например - нашёл и использовал кусок магнита.
Далее - эта случайная возможность становится Способностью. (Копает яму, куски магнитные добывает, меняет на .... красавиц из соседнего племени)
А далее хитро :
Постоянная Способность превращает его (его семью, племя) в зависимого, способность превращается в Потребность.
Так
появление когда-то у нас электричества (Возможность) превратилось ныне в нашу зависмость от интернета (Потребность).
Но.
Цыкл идёт и ДАЛЕЕ :
у кого то появляется некая возможность .... а далее по цепочке .... способность ... потребность в
новом инструменте, теперь уже для исправления прежде вредного.

Вот у Мухина - появилась такая возможность в 1990-е годы :
Его идея о суде народа.
Идея (вполне простая) об обратной оценивающей связи народа (как нанимателя служащих управленцев) и управленцев, выполнившых свою работу в определённый период времени. (На срок их избрания).

Вряд ли мы сможем без реализацыи этой мысли обойтись. Значит, эта идея преобразуется в нашу способность ...
Да, сопротивление преобразованию - было и есть.

Но это же значит, что позже будут не люди.
Или тогда вам - именно вам, ведь вы пишете своё мнение - нужно сказать, почему люди должны уйти с планеты. Чем этот вариант для более крупных уровней жызни будет лучше.
А если не лучше -
То и не в пользу. Не логично. Логос - высокий уровень жызни.

Пишу "именно вам" потому,что:
Чёткость вашего высказанного конкретного мнения укрепляет ваше ментальное тело. Вы из туманного становитесь "твёрже". Менее вредите теперь тем, кто ранее вас стал более чётким. В Логосе вообще нет "размытости".
Никакой. Все, кто пока "туманные" - это те, кто или пока "дети", или враги.

Георгий Сотула   18.08.2021 10:37   Заявить о нарушении

Кто будет дальше жить на земле - люди, не люди или вообще неизвестно кто, в частности, зависит от определения - что и кто есть люди.

Виктор Кривощапов   18.08.2021 14:11   Заявить о нарушении

Если определять людей по их форме, то это может быть будут и люди. Ну а если определять по их отношению друг к другу и к природе, то, наверное, это будут не совсем люди.

Виктор Кривощапов   18.08.2021 14:57   Заявить о нарушении

Согласен : без определения того, о чём беседуешь - нет смысла что-то уточнять.
Виктор, предлагаю продолжение раговора отложыть на завтра. За ссылку на книгу - спасибо.

Георгий Сотула   18.08.2021 15:55   Заявить о нарушении

Виктор, выскажу о моменте в книге, который косвенно и вас критикует (м.б. позже уточню, если спросите, почему и вас )
Вот цытата из книги, из беседы там с самым развитым человеком Земли, встречу с которым устроил дух Разумник, очень почитаемый Монро, авторитет для Монро. (что мне лично ( Их беседа) говорит гораздо больше о мировоззрении Монро, о его целях, как о целях закономерно вытекающих из его психоконструкцыи, чем его иные пространные рассуждения философские) :

"...Я могу передать тебе ПОСЫЛ об этом - о плане, который никак не связан с коммунизмом или соцыализмом, капитализмом или диктатурой ...
Люди будут объединяться не по религии, не по расовой принадлежности или политической, а благодаря пониманию необходимости объединения.."
Конец цытаты.

Прежде моей критики, скажу вот что:
То, что вы, я (и другие) читаем в книге - это мы занимаемся именно тем, что предлагает Мухин только ещё организовать :
Мы общаемся с умершым. С фиксированой его конструкцыей на момент написания текста.
Поскольку Монро и после ухода в иной мир постоянно получал внимание от многих читателей, то он ожывлялся. - получал новую для него информацыю от читателей. Чего лишены умершые, которых не вспоминают, ни вспоминают ни их тексты ни их дела. Такие "засыпают" для общей жызни. Переходят в функцыи вспомогательные. Мухин пишет своё мнение о таких "функцыях" в их времени после смерти : клетки памяти. Безвольные, без энергийные...

Т.е. сейчас - Монро совсем другой, чем на момент писания книги. Но ! - он нечто своё зафиксировал. Теперь имеет возможность опираться на него. Критиковать. Этим - исправлять.

Тем не менее, мы ведём (пока что - я веду) разговор о одном из прошлых вариантов Монро. - это всё нужно было уточнить. Чтобы отделять своё мнение от нынешнего мнения Монро о самом себе прошлом. Надеюсь при этом, что он поблагодарит меня за критику. Поскольку мне проще вводить мфсли в наш плотный мир, чем умершуму ранее.

Георгий Сотула   19.08.2021 11:54   Заявить о нарушении

Критика к Монро :
Фраза цытаты "ни капитализм ... (ни ничто другое)" предполагает - продолжым и в другую сторону, ведь обязаны - и отсутствие семей,
Т.е. предполагает ОТСУТСТВИЕ всех ступенек организацыи человеков, наработанных прежде. И в экономике (соцыализм) - в том числе.

Т.е. Монро - по сути помощник тех, кто противится организацыи людей, но при этом умиляется словам Любовь, мир и подобным.
Он - волк в овечьей шкуре.
Или - по крайней мере - глупец. Или, если строже - боящийся взрослых волков, виляющий перед ними хвостом. Волчёнок.
Если повзрослеет именно в такой своей стезе - то его нужно назвать шакалом, не волком. На волка -у него "кишка слабовата".

Вот американский автопроизводитель Форд - тот вроде бы тоже позже "спасовал". Но что хорошо сделал в его ситуацыи : он показал противостоящие силы - показал явно. Как мог.

"Как мог". - фраза, которую очень вероятно используют для защиты и Монро. И вот тут я не согласен. Могу и иные цытаты привести, но этим мой монолог излишне увеличится. Тем более - уточняющих вопросов к этому - то и нет. Нет от вас и "о себе" в этом параметре.
А есть от вас немного вот что :
Фраза в рецензии "коммунист или нет ... не важно". Фраза и связывает вас в этом с Монро.

Георгий Сотула   19.08.2021 12:20   Заявить о нарушении

"В огромном почёте у нас ярлыки"
По факту на грошик на медный "

Сказано не о том, что не надо никакого государственного, либо социального строя, а о том, что при любом строе можно хорошо относиться друг к другу, к тем, кто уже умер и к природе

Виктор Кривощапов   19.08.2021 19:21   Заявить о нарушении

Опечатка:
"По фунту на грошик на медный"

Виктор Кривощапов   19.08.2021 19:23   Заявить о нарушении

* при любом строе можно хорошо ...
- кому как, - например некоторым и при гитлеровском фашызме - "можно хорошо .." - это зависит от конструкцыи этики такого.

И, завершая беседу,
отмечу то хорошее что мне понравилось в вас :
У вас (редкий случай) на вопрос к вам - почти сразу ответ. И далее идут уже пояснения. Обычно, те, кто ну никак не может заставить себя отвечать именно на вопросы, начинают много слов писать, а от вопроса уклоняются. - к моему "игра против игры...", вернее - к его, мной используемому методу однозначных вопросов - часто с этим сталкиваюсь.
Успеха вам !
- слово успех по сербски - счастье. (Почему счастье - тоже вопрос серъёзный.)

Георгий Сотула   19.08.2021 20:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Георгий. Переписка с Вами был для меня полезной.

Виктор Кривощапов   20.08.2021 00:43   Заявить о нарушении

И мне перепис оказался полезен :

В очередной раз увидел (это я пытаюсь до-исправить своё выражение "я веду") как можно управлять:
Вы только выражаете нечто не вполне верное, как бы "делаете вид". А я вынужен критиковать почётче. - хитрО !

Георгий Сотула   20.08.2021 03:03   Заявить о нарушении