Рецензии на произведение «О множественности логик»

Рецензия на «О множественности логик» (Евгений Белоненко)

А мне по душе женская логика)

Марина Коробейникова   25.03.2024 19:25     Заявить о нарушении
Раз по душе, задам тот же вопрос, какой мужик в баню идёт? По женской логике подозреваю, что чистый:)

Евгений Белоненко   26.03.2024 20:21   Заявить о нарушении
По женской логике - вот это и есть философия, Петька)) это ж анекдот старый про Чапая и Петьку, его очень любил рассказывать мой отец, когда был жив. Благодаря Вам, я это вспомнила. Спасибо за напоминание(

Марина Коробейникова   26.03.2024 20:42   Заявить о нарушении
Насчёт Чапая и Петьки анекдот вспомнился, имеющий к теме про баню некоторое отношение:)

Укладываются они спать, Петька глянул на ноги командира и говорит:

- Да, Василий Иваныч, уж у меня какие ноги грязные, но твои-то ещё грязнее будут.
- Ну конечно, Петька, я всё-таки постарше...

Евгений Белоненко   21.04.2024 20:23   Заявить о нарушении
Угу, знаю такой

Марина Коробейникова   21.04.2024 21:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «О множественности логик» (Евгений Белоненко)

Вы здесь пишете не о логике, а о теории вероятностей. Если человек год за годом не попадает в аварии, значит он так особенно ездит. Чем дольше он не попадает в аварии, тем с большей уверенностью можно сказать, что он практикует особый способ вождения, который предохраняет его от аварий. Это все проверено на больших выборках. Если событие долго не встречалось, то в некоторых случаях можно предсказать, что оно должно произойти скоро - если заранее известна вероятность этого события. Если у вас в ящике поровну черных и синих носков, а вы все время вытягиваете только черные, значит скоро появится синий. Я понятно выразилась?

Марина Сапир   16.11.2023 23:43     Заявить о нарушении
Вполне понятно, Марина, спасибо за внимание и отзыв.

Согласен с таким вариантом логики. И ставки когда делаю, то как раз по ней: на окончание серий маловероятных событий. Но ведь дальше насчёт водителя: вот предохраняет его много лет особый стиль вождения, но с каждым годом копится вероятность, что случится на дороге столь неординарная ситуация, что и этот стиль его не спасёт и он станет виновником ДТП. Хорошо, что страховщики этим мнением не руководствуются, о чём здесь и писал.

А насчёт ситуации с ящиком носков... есть огро-о-омная вероятность, что в нём кто-то сидит и перекрашивает синие в чёрные:)))

Евгений Белоненко   17.11.2023 20:30   Заявить о нарушении
Про кого-то в ящике понравилось. В жизни всегда есть место чуду! А про вероятности - нет.

"но с каждым годом копится вероятность, что случится на дороге столь неординарная ситуация",.. Заранее неизвестно. Поэтому собирают данные по миллионам водителей, смотрят: отсутствие аварий в прошлом предсказывает аварию в будущем или безаварийное вождение? Когда подсчитали, то оказалось, что чаще всего в будущем то же, что и в прошлом. Для безопасности вождения то есть. Это не логика, это - статистика. Этим компании и руководствуются.

Марина Сапир   17.11.2023 20:41   Заявить о нарушении
И за это им большое спасибо. И букмекеры такой логикой руководствуются. И им отдельное спасибо:) Жаль, что в спорте они своими деньгами иногда устраивают как раз длинные серии маловероятных событий... тогда проигрываю, если поставил.

Евгений Белоненко   18.11.2023 20:09   Заявить о нарушении
Вы статистику логикой называете. В этом что-то есть.

Марина Сапир   18.11.2023 20:15   Заявить о нарушении
Да нет же, Марина. Опираясь на статистику, пытаюсь подключить логику к неопределённости, какое именно событие случится.

Евгений Белоненко   19.11.2023 19:56   Заявить о нарушении
Вот именно. Это и называется статистикой. Но! Если хорошенько подумать, то можно такую логику придумать, где это было бы способом вывода. Я подумаю.

Марина Сапир   19.11.2023 20:10   Заявить о нарушении
Я все время говорю о математической логике.

Марина Сапир   19.11.2023 20:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «О множественности логик» (Евгений Белоненко)

Логика, как и свежесть осетрины у Булгакова, только одна. Потому что это не мировоззрение, а инструмент для его осуществления. И как каждый инструмент применяют по-разному и для разного, так и с логикой. Кто-то ею пользуется, кто-то ею пренебрегает (и тогда он действует нелогично), кто-то ее пытается сломать.

Отсюда мнение, что логик множество, но это то же, что и считать, будто если одним и тем же топором строили дом, рубили головы и, скажем, играли в хоккей, то это разные топоры.И хотя таких топоров может быть выпущено множество, по сути, концептуально, как в случае с логикой, это один и тот же топор.

P.S. А в баню идут те, кого послали. Так что пусть идут оба! ))

Давний Собеседник   16.09.2023 19:18     Заявить о нарушении
Логика не одна (ведь есть же женская логика).

Алексей Аксельрод   16.09.2023 21:23   Заявить о нарушении
Вы настаиваете, что "вторая свежесть осетрины" тоже свежесть?)) Тогда - да.

А если серьезно, то, что мы имеем на каждый момент, вытекло из предыдущих событий, и эти прошлые события привели к только одному, этому самому настоящему, которое мы имеем. Логика как раз это и выявляет. То, чего не произошло, произойти, значит, не смогло. То есть предположение, что такое могло бы быть - нелогично. "Другая логика", которая бы утверждала, что такое возможно, не являлась бы логикой, потому что была бы нелогична, утратила бы свои свойства находить связь между причинами и следствиями. Как осетрина "второй свежести" утратила свежесть. Человек либо здоров, либо болен, даже если болен только "чуть-чуть"

Давний Собеседник   17.09.2023 01:36   Заявить о нарушении
Благодарю за внимание и отзыв. Замечу только, что, скорее всего, посланные как раз в баню и не пойдут:) Хотя бы из соображений не слушаться нехорошего пославшего. Более логичным мне представляется вариант, когда пославший в баню будет сам послан в ответ... возможно, гораздо дальше:)))

Женская логика вполне может стать самостоятельным разделом этой науки. Хотя бы потому, что мыслительные процессы у женщин протекают по-другому. Во всяком случае, её особенности заслуживают всестороннего изучения.

И всё-таки, коль скоро логика одна по-Вашему, логично случиться тому, что долго не случается или наоборот, логично и дальше этому не случаться?

Евгений Белоненко   17.09.2023 18:28   Заявить о нарушении
Про посланных в баню - это шутка была. Имелась в виду игра слов, вроде как говорят: "кому не нравится - идут на...". Не в том смысле, что они туда пойдут, то есть, а что им в чем-то отказано. Применительно к вашему примеру имелось в виду, что данные индивиды не удостоятся внимания.)

Учитывая, что логика - это то, без чего мир бы не появился (хотя бы по той причине, что именно ею он и поддерживается, раз мы логичность называем порядком, а не наоборот), то, понятно, что пола она не имеет. Верное понимание мироустройства - это и есть логика в действии. Если человек ошибается, оценивая сущее, он логикой не владеет. Неважно при этом, какого он пола. Если женщина права в выводах, а мужчина - нет, то это не женская логика сильнее, а дама делает логичные выводы. И наоборот.
То есть, можно конечно называть логикой любое мировоззрение, но когда они столкнутся между собой, то останется, в лучшем случае, одна - та что соответствует Истине. Если же другая тоже соответствует Истине, то это та же самая логика, просто, возможно, иначе выраженная. Перефразируя известное высказывание: если же логика потеряет логичность, то что сделает ее логичной?

По поводу логичности предложенной Вами идеи (речь о вероятности, видимо, которая не дает покоя, скажем, игрокам в лотереи и т. п.): здесь опять нужна конкретика. Чего-то не может быть, в принципе. Для чего-то Ваше предположение работает, как правило. Например, если иметь в виду что-то перетекающее, имеющее пределы, то, понятно, однажды это произойдет (из песочных часов упадет именно та песчинка).
У всего происходящего есть причины. Если мы их знаем, то можем делать выводы о том, что и когда произойдет. Если не знаем - не можем, и когда считаем иначе, то просто даем обманывать себя.
Есть вещи скрытые от людей. Скрывший открывает их, кому хочет, а не "кому хочешь". Некоторые наблюдатели подобного называют подобное везением, удачей, пытаются выстраивать теории и т. п., но по сути все эти названия - имена Всевышнего.) Поэтому если человек с Богом - ему уже повезло, что бы потом ни происходило. Даже если его какие-то планы и надежды не реализовались. Просто мы не знаем, что для нас лучше, вот и называем невезением иногда то, что на самом деле таковым не является. Просто мы в такие моменты называем вещи не их именами.

Давний Собеседник   17.09.2023 20:45   Заявить о нарушении
Мысль понял. К случайным событиям не стоит вообще применять понятие логики. Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно:)

Но ведь хочется иногда показать букмекерским конторам правильность моей логики и неправильность их подхода. И слегка заработать на этом:) И наоборот, не хочется, чтобы мою логику взяли на вооружение страховщики и брали бы год от года больше с аккуратных водителей.

"хотя бы по той причине, что именно ею он и поддерживается, раз мы логичность называем порядком, а не наоборот"

А я вот считаю, что мир, может быть, логикой и поддерживается. Но движется и меняется исключительно нелогичными поступками нелогичных людей. Безумству (и нелогичности) храбрых песню, как Горький, не пою, но должное отдаю.

Евгений Белоненко   18.09.2023 20:10   Заявить о нарушении
"Мысль понял. К случайным событиям не стоит вообще применять понятие логики. Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно:)"
---
Вы не задумывались о том, что не существует понятия, которое Вы пытались обозначить словом "случайность" (если я Вас верно понял)? Ведь, опять-таки, если все события вытекают из каких-то предыдущих, то неверно считать, что их предопределить было невозможно. "Случай" - это то, что кто-то "случил", примерно как случают собак для потомства - специально, то есть.
Если же Вы имеете в виду, что нельзя применять логику к тому, что для людей закрыто, то здесь вы отчасти правы - попытки что-то выдумать "через силу" имеют негативные последствия. Но ведь... как раз логика и подсказывает нам так не поступать, не так ли?)))
И мухи, и котлеты довольно логичны. Нелогично считать их одним и тем же. Поэтому логика и подсказывает нам их не смешивать. Случайности же мешаются с логикой превосходно. Более того, они ею создаются. Если у кого-то нет автомобиля, это не значит, что их нет вообще. Если нам не хватает логики постичь случайность, то логично будет принять это, как данность.)
===
"Но ведь хочется иногда показать букмекерским конторам правильность моей логики и неправильность их подхода. И слегка заработать на этом:) И наоборот, не хочется, чтобы мою логику взяли на вооружение страховщики и брали бы год от года больше с аккуратных водителей."
---
Как гласит поговорка: "На каждую хитрую жопу есть х... с винтом"))) И на букмекеров, и на страховщиков, ну, и на тех, кто с ними воюет - тоже, увы. Так что удачи Вам - я, как и большинство" любителей кино про хитрецов, "обувающих обувателей" на вашей стороне!)
===
"А я вот считаю, что мир, может быть, логикой и поддерживается. Но движется и меняется исключительно нелогичными поступками нелогичных людей. Безумству (и нелогичности) храбрых песню, как Горький, не пою, но должное отдаю."
---
Кроме логики, есть ее предтеча - интуиция, когда человек еще не может объяснить, почему он точно знает, что выбранное им - это нечто хорошее. Полагаю, что все успешные безумцы просто узнают логичность еще на стадии движения ее импульса к их мозгу. И это - верное основание для храбрости.
Написано: "кто хочет быть мудрым в мире сем, будь безумным". Дело в том, что мир сей вовсе не блещет логикой. Отсюда его "реакции мертвеца" на всякое живое движение. Все непривычное для него - шок и безумие. Пока это не покажет себя и не станет успешным прецедентом. И именно из-за его, мира, перевернутости, многие мудрые вещи многим кажутся безумием.
Если же реально делается что-то безумное, оно к соответствующим результатам и приведет. И "храбрость", основанная на безумии, тоже ведет к краху. Например, храбрость при отключении мозга спиртным (когда это приводит к негативу, конечно, а не способствует избавлению от глупой упертости и т. п.). Так что прогрессивное "безумие" и храбрость - детища логики.)
Что посеешь, то и пожнешь(с).

Давний Собеседник   18.09.2023 21:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «О множественности логик» (Евгений Белоненко)

Логика мышления зависит и от времени. Например, поговорка "если нет никаких новостей - это уже хорошая новость" кажется логичной, но только в тяжелые времена, когда все новости несут один негатив.

Татьяна Борисовна Смирнова   18.07.2022 13:48     Заявить о нарушении
Спасибо. Положа руку на сердце, в полном отсутствии новостей лично мне жить было бы скучновато...

Евгений Белоненко   18.07.2022 14:30   Заявить о нарушении
"Вы не самодостаточны" - модная ныне фраза.

Татьяна Борисовна Смирнова   18.07.2022 14:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «О множественности логик» (Евгений Белоненко)

Нестандартный сюжет. Материал меня заинтересовал. Отвечая на Ваш вопрос, скажу так: Все мы знаем, что современность позиционирует логику как нормативную науку. А в любой науке имеют место быть свои стандарты и догмы. С точки зрения логики как науки, двух логик быть не может. Но если посмотреть на этот вопрос с колокольни философии, на которой логика (опять же - как наука) и базируется, то множественность логик - это неоспоримый факт. Сколько думающих людей, столько и мнений. Правда, он немного призрачный - это как теория множественных Вселенных и параллельных миров. Но зато интереснейший).
С уважением,

Алексей Бабушкин -Алексеев   16.07.2022 21:35     Заявить о нарушении
Спасибо за внимание и отзыв. Ну и за интересную точку зрения. Надеюсь, Вы не из букмекеров или страховщиков... или с ними аффилированных лиц:)

А в теорию множественных Вселенных я как-то не верю...возможно, узко мыслю.

Евгений Белоненко   16.07.2022 23:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «О множественности логик» (Евгений Белоненко)

Здравствуйте, Евгений. Да, я признаю такую вероятность. Точнее, как не признать очевидного. В баню же, по-моему, пойдёт чистый мужик, возможно, он туда и шёл. Возможно, что и грязный пойдёт, или уже ходил. Очень симпатичное рассуждение. Спасибо, Евгений!

Лада Вдовина   30.06.2022 10:53     Заявить о нарушении
Вам спасибо за внимание и отзыв. Возможно, и грязный ходил... месяц-другой тому назад:) Возможно, ещё через пару месяцев пойдёт:)))

Зато этим много воды сбережёт, экологи должны таких благодарить:)))

Евгений Белоненко   01.07.2022 21:03   Заявить о нарушении
Рецензия на «О множественности логик» (Евгений Белоненко)

Вы мне напомнили про мой старый стишок, насчёт логик. Он в некоторой мере выражает моё личное кредо. Поделюсь своими соображениями -

Мой дом похож на паровозик -
он не пылает, не сгорает,
его любовь не разрушает,
но где-то в топке под котлом
упорный жар его везёт,
упрямо он вперёд ползёт
напротив всех обычных логик,
моя машина-паровозик.
Машина, паровозик, дом.
------------------------

Дмитрий Маштаков   26.06.2022 05:14     Заявить о нарушении
Спасибо. Если дом вперёд ползёт - вероятно, он стоит на уклоне:) Да, и риэлторы такой дом вряд-ли отнесут к недвижимости, если что:) Но это всё - по обычной, житейской логике...

Евгений Белоненко   26.06.2022 18:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «О множественности логик» (Евгений Белоненко)

Что-нибудь, когда-нибудь обязательно произойти должно:)...

Владимир Мигалев   27.03.2022 03:10     Заявить о нарушении
Спасибо, Владимир. Как говорила одна рыбка в диснеевском мультике "В поисках Немо", если ничего не будет случаться, будет очень скучно:) Правда эта рыбка по сюжету мультика умом особо не отличалась:)

Евгений Белоненко   27.03.2022 19:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «О множественности логик» (Евгений Белоненко)

В физике есть теория, называется "Эффект наблюдателя". В ней говорится, что простое наблюдение явления неизбежно изменяет его. Даже пассивное наблюдение за квантовыми эффектами может фактически изменить результат измерения. Причина кроется в дуальной природе элементарных частиц. Люди элементарные частицы в огромной вселенной и нам также присуща эта особенность. Поэтому логик как минимум две. Одна, когда за нами наблюдают и другая, когда мы что-то делаем без свидетелей)))

Леся Великанова   05.02.2022 20:57     Заявить о нарушении
Спасибо за внимание и отклик, Леся. Только есть по нему вопрос. Всё-таки который из мужиков, чистый или грязный развернётся у входа в баню, если узнает, что там за ним будут наблюдать?:)))

Евгений Белоненко   06.02.2022 16:10   Заявить о нарушении
Грязный. А чистый фактом наблюдения за собой будет даже польщён.
А вот женщины, идущие в баню, в этом отношении как бы антиподы мужчинам.

Дмитрий Маштаков   26.06.2022 00:08   Заявить о нарушении
Фактом наблюдения за собой будет больше польщена грязная тётка:)))))

Евгений Белоненко   26.06.2022 14:15   Заявить о нарушении