Рецензии на произведение «Россия и Запад ч 2. Идеология»

Рецензия на «Россия и Запад ч 2. Идеология» (Ritase)

Здравствуйте, Николай!
Очень интересная статья, более того написана грамотно и толково - не часто встретишь такое на прозе.ру. Очень многое из того, что вы написали, знакомо, звучит по-родственному, вычитано и пережито из книжек. Возможно, что эта цитата:

"Парадокс российского существования состоит в том, что двигают Россию из обломовщины и маниловщны с ее прекрасными мечтами как раз нечастые в ней западные натуры – наподобие Петра Великого или Ленина, которые не только перенимают идеи Запада, но и вооружаются его деятельным духом. Спасается же Россия на протяжении всей своей истории ни чем иным, как отрицанием западного преклонения перед силой, несоразмерными жертвами отстаивая свое право на отсталость."

является контрапунктной, важной для понимания разных ритмов и разных мироощущений движения русской (чего: государственности, культуры, мыслей) и западного мира. Но поскольку речь идет о реальной истории народов и государств, то возникает вопрос: а где начало - не начало истории - начало расхождения и того самого "иного" пути России, которую общим аршином не измерить. Я все-таки не согласен, что Запад настолько ужасен и роковой для Руси. По-моему, Россия всегда влеклась к Европе, еще до Петра. РОссия настойчиво хотела быть европейской, набрасывая при этом свою версию и свое понимание ее места в мире и в Европе. "Быть отсталым" в мире, охваченном прогрессом, технической революцией, научными открытиями - это, кажется, непозволительная роскошь. Только из соприкосновения с Западом Россия - пусть от противного - вошла в Византийское православие, но и наука зародилась тоже от Запада. И даже русская литература, как искра, зажглась при соприкосновении с западным кресалом.

Аполлон Григорьев   06.05.2023 21:11     Заявить о нарушении
Недавно стал осознавать, что такие русские киношедевры, как "Калина красная", "МОсква слезам не верит" и даже "Кавказская пленница" в той или иной степени ориентированы на американское кино, Голливуд.

Аполлон Григорьев   06.05.2023 21:16   Заявить о нарушении
Спасибо за подробный отзыв.

Да нет, это не цитата… Возможно, звучит слишком официально…
Мне кажется, Россия и не совсем Запад, и не совсем Восток, но нечто среднее – и никак не может себя толком найти.

Да, почти весь прогресс шел в Россию с Запада - согласен. Пушкин фактически пересадил французскую поэзию на русскую почву… Я сейчас читаю автобиографические заметки Томаса Манна – он пишет, что русская проза оказала на него очень сильное влияние – он перечитывал Толстого, когда писал “Будденброков”, чтобы справиться с трудностями своего первого романа – на определенном этапе Россия даже стала частью европейского культурного кода. Но Запад, мне кажется, никогда не видел Россию как “свою” и все попытки “прорубить окно в Европу” кончались неудачно.

И что вообще случится с западной цивилизацией? О закате Европы говорят уже век, но похоже, что процесс наконец пошел всерьез. Все очень ускорилось. За 20 век поменялось больше, чем за три предыдущих.

Ritase   06.05.2023 22:33   Заявить о нарушении
Не думаю, что Запад загнивает или движется к закату - это так кажется в перспективе восточных цивилизаций. Это страх европейца перед собой, когда все земли покорены, вершины покорены, народы покорены. Что же делать? Покорять некого! Конец мне. Но есть наука, техника, интернет - мы на пороге новых революций. Правда, Россия получит эти завоевания сто лет спустя, как всегда.

Аполлон Григорьев   06.05.2023 23:13   Заявить о нарушении
Поживем, увидим, конечно. Но мне кажется, что мы на пороге очень серьезного кризиса - сравнимого с первой половиной прошлого века. Дай Бог, что называется, ошибиться.

Ritase   06.05.2023 23:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «Россия и Запад ч 2. Идеология» (Ritase)

Здравствуйте, Николай.

Много интересных обобщений. С чем-то можно согласиться, а с чем-то нет. Обычно общества разделяют на два вида: индивидуалистические и коллективистские. Габитус у их представителей разный. Считается, что индивидуалистические общества развиваются быстрее. Но из-за глобальных интеграционных процессов и перехода на новые технологические уклады «все смешалось в доме Облонских». Запад перестает быть Западом, а Восток тоже уже не совсем Восток. Как всегда писец подкрался незаметно). Рост экономики перестал идти по экспоненте, а вернулся к докапиталистической асимптоте. Значит, начался объективный переход к другой общественно-экономической формации. Причем, в посткапитализме будет как другая экономика, так и другие отношения в социуме. По-моему, в ближайшем будущем «идеологии» заменят «методологии». Методологии тоже будут существенно отличаться. Именно за них и развернется бескомпромиссная борьба.
Религии хороши тем, что «примиряют» в социуме тех, кто получает все блага при жизни, с теми, кто их в основном получит после смерти. На мой взгляд, «перемена» религий скорее следствие, чем причина, смены общественно-экономических формаций. Но это чисто субъективное мнение.
С удовольствием и интересом прочитал. Спасибо.

С уважением, Александр.

Александр Галяткин Юлия Фадеева   21.03.2023 12:50     Заявить о нарушении
Добрый день, Александр

Приятно, что мы с Вами думаем сходным образом.
Мне кажется, экономика и религия/идеология это такой конгломерат, одно от другого отделить трудно. Но у меня ощущение, что религия/иедология в политических революциях все же важнее.

Ritase   21.03.2023 17:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Россия и Запад ч 2. Идеология» (Ritase)

Николай! Рассудок - это не про нас. Так что этого ("вдохновения идеями рассудка")у нас никогда не случится. А если и случится , то это уже будем не мы.
С уважением

Игорь Сахно   10.12.2022 10:53     Заявить о нарушении
Вероятно, Вы правы. Но помечтать-то хочется.

Ritase   10.12.2022 16:21   Заявить о нарушении
приятно слышать

Ritase   05.12.2022 18:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Россия и Запад ч 2. Идеология» (Ritase)

Закон природы суров, но он закон...

Андрей Бухаров   05.07.2022 15:12     Заявить о нарушении
Мне кажется, к законам природы понятия "суровый" или "справедливый" не особенно применимы, хотя бы потому, что их невозможно нарушить. У Элиота, правда, фигурировал разбойный кот, который нарушил все человеческие законы, включая закон всемирного тяготения...

Спасибо за отзыв.

Ritase   05.07.2022 16:47   Заявить о нарушении
Закон всемирного тяготения преодолим разумом и использованием третьего закона Ньютона....

Андрей Бухаров   05.07.2022 16:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Россия и Запад ч 2. Идеология» (Ritase)

....Запад стал собой именно благодаря неуёмной воле к борьбе. Люди наподобие Кортеса во главе горстки авантюристов покоряли громадные империи, вооружившись непоколебимой наглостью, отсутствием культуры, абсолютным цинизмом, Словом Божьим и десятком ржавых мушкетов...

Разве Сибирь, начиная с Ермака не захватывалась с теми же принципами и целями?

Александр Ресин   10.06.2022 21:41     Заявить о нарушении
Мне кажется, Россия сочетает в себе Запад с Востоком - и не может целиком принять ни того, ни другого. Люди вроде Петра, Ленина, того же Ермака - вполне западные, но слегка "не свои " что ли. На Западе Петр был бы в большинстве - у нас остается скорее исключением. Вопрос, возможно, не столько в абсолютной разнице, но в пропорции. "Мужское " и "женское" - это тоже скорее вопрос пропорций, а не абсолютной разницы, если речь идет о психологии. Чуть ниже я об этом пишу.



Ritase   10.06.2022 22:28   Заявить о нарушении
Что касается Петра и Ленина согласен,а Ермак то каким боком к менталитету Запада? Авантюрист,нанятый для захвата земель и ясыка.Любые империи строились огнем и мечем,что на Западе,что на Востоке.

Александр Ресин   10.06.2022 22:38   Заявить о нарушении
Ну, Иван Васильевич, мне кажется, тоже натура скорее западная - который Ермаку платил...

Ritase   10.06.2022 23:08   Заявить о нарушении
Ермаку платили Строгановы,желая расширить свои владения от Прикамья.

Александр Ресин   13.06.2022 03:09   Заявить о нарушении
Грозный тоже что-то Ермаку пожаловал...

Я не говорю, что захват колоний - исключительно западное дело, и что вообще Россия не способна на действие по западному образцу - спососбна. Вопрос скорее в том, какими усилиями это действие дается и как общество в глубине души к нему относится.

Ritase   13.06.2022 17:09   Заявить о нарушении
Ну в те времена очевидно любое общество захваты приветствовало.Ведь это новые налогоплательщики,новые богатства.Это сейчас настало время когда понимают ,что главное это не размеры страны.

Александр Ресин   13.06.2022 17:22   Заявить о нарушении
Я скорее к тому, что типичный российский интеллигент куда более склонен стенать, что "земля наша велика и обильна, но нет в ней порядка" и звать Рюрика, чтобы он нами поуправлял, чем западный, который будет петь "боже спаси королеву " с пожеланием рассеять врагов Британии...

Ritase   13.06.2022 17:34   Заявить о нарушении
Согласен.Протестанская мораль больше расчитывать на себя, чем инфантилизм веры в мудрого вождя столь свойственный нам.

Александр Ресин   13.06.2022 17:40   Заявить о нарушении
Рецензия на «Россия и Запад ч 2. Идеология» (Ritase)

Николай! В целом, очень здраво и интересно.
Над последним абзацем можно было бы порассуждать,
но, пока оставим. Пора вставать и переходить
в фазу физической активности. Доброго утра!

Василий Овчинников   10.06.2022 05:52     Заявить о нарушении
Рецензия на «Россия и Запад ч 2. Идеология» (Ritase)

Отлично!
Все, за исключением двух последних абзацев мне очень созвучно.
В предпоследнем абзаце, Ваша идея, что "Христианство как религия исчерпало себя с появлением Лютера..." и далее, мне кажется, что Вы говорите о христианстве, как о религии, и даже более религии в католическом трактовании идеи. Если же говорить о христианстве не как о религии, а как об учении, которое передано в евангелиях, то что там мог оспорить Лютер? Христос сам сказал, что весь закон Божий и все пророки зиждутся всего на двух простых принципах: возлюби Бога и возлюби ближнего. И уже потом Запад взял на вооружение первую заповедь (Бога) и, как следствие - силу, власть, жизнь и т.д., а Восток вторую (ближнего) и, как следствие - милосердие, анархизм и скорбь. Посему, православие и русская идея, как были близки, так и остались.
Скажу крамольную для верующих мысль, но с точки рения идеи коммунисты победившие фашизм, были более православными (хотя и не верили в Бога), чем верующие православные белые на стороне этого фашизма, которые в лице православного философа Ильина воспринимали Гитлера, как белого рыцаря освобождения .

Вот за исключением этого, вся статья ОЧЕНЬ понравилась!!!

Арчибальд Скайлс   09.06.2022 17:38     Заявить о нарушении
Видимо, я высказался не совсем точно. Правильнее сказать, наверное “ христианство как религия, на которой строился Запад ” - это будет ближе моему пониманию. Я это поменял в тексте.

Но как мировоззрение, мне кажется, идея христианского Бога будет эволюционировать дальше в сторону постепенного ослабления веры. Идея Бога с первоначальных христиан и средневековья сильно изменилась – религии тоже стареют, умирают и сменяются новыми. При этом, какое-то содержание все равно остается , в этом смысле полное отсутствие религии вряд ли возможно для человека – он религиозное животное... Коммунизм с моей точки зрения – в очень значительной степени именно религия. Это все, разумеется, непростые вопросы.

В какой-то степени нам близки и боги Гомера, это тоже никуда не делось, но я веду речь скорее о той религии, которая "официальная " что ли. О религи как институте, связанном с властью.

Ritase   09.06.2022 19:49   Заявить о нарушении
Бог есть Любовь!
Бог един для всех и для каждого свой.
Вера - это вечное.
Религия - это объединяющий толк, ритуал.
Естественно, меняется по мере развития общества
с изменением общественных отношений.

Василий Овчинников   10.06.2022 05:47   Заявить о нарушении
Рецензия на «Россия и Запад ч 2. Идеология» (Ritase)

Вы разложили все по полочкам.Мне стало намного понятней то,что происходит.Спасибо.

Прасковья Шувалова   09.06.2022 03:41     Заявить о нарушении
Я сам не уверен, что так уж понимаю то, что происходит...

Ritase   09.06.2022 13:39   Заявить о нарушении
Время покажет...

Прасковья Шувалова   09.06.2022 15:18   Заявить о нарушении