Рецензии на произведение «Свобода»

Ильхам, спасибо.

Юлия Ковалевская   28.02.2023 11:49   Заявить о нарушении

Текст комментировать не стану по нескольким причинам... Но задам вопрос автору,
какое отношение к свободе имеет Дан Балан, фото которого вы разместили?
Извините за врезку, Галина!

Борис Тамарин   25.02.2023 14:02   Заявить о нарушении

Галина, согласна с этой трактовкой и есть ньюанс:
Несвобода сладкой не бывает, значит процесс понимания - процесс достижения свободы - мягко говоря, процесс не из приятных. Свобода - прекрасное ощущение. И лучше не стоит задерживаться в состоянии понимания. Процесс должен быть быстрым и понятным и вот она свобода. "Не понимаю", затем процесс(набор определённых алгоритмов), затем свобода.
А, то некоторые считают, что Дан Балан тут не при чём. Ещё как причём.

Юлия Ковалевская   01.03.2023 23:10   Заявить о нарушении

Итак... Раньше свободу ассоцировали с молодой дамой на баррикаде, обнажённой выше пояса! Как всё меняется...
Впрочем, это нормально. Будем считать, что при чём!))) Тем более, что Дан Балан очень привлекательный мужчина и безусловно талантливый человек!

Мои симпатии!

Борис Тамарин   02.03.2023 13:49   Заявить о нарушении

Довольно распространённая позиция.
Марина, а если человек хочет цепляться за обьекты. Допустим он обожает антиквариат. Что ограничивает его свободу в реализации своего желания? Мысли, что цепляться за обьекты это тюрьма? И вот сидит любитель антиквариата в своём замке и счастливо сдувает пылинки с камода 18-го века. Счастливо потому, что он наконец его приобрёл. В чём несвобода этого персонажа, если его желание реализовано, а теперь он хочет кресло эпохи Возрождения. Чтобы стать несвободным он должен осознать, что все эти вещи счастья не приносят, но вещьщизм - довольно распространённая болезнь сейчас, которая даёт чувство свободы обладания пусть не всем миром, но частью мира - некоторыми вещами.
Отшельники хотят и отказываются и молодцы, свободны. А, те кто не хотят отказываться от благ, но отказываются от них - не свободны.
То есть свобода связаны именно с реализацией своего желания. Не с процессом похорон своего желания, а с процессом реализации его.
И если вход рубль и некто захотел и вошёл, то желание выйти появляется после реализации желания войти. А, если желания выйти не появится?
Согласна с Вами, что цепляться не надо, но не за обьекты, а за собственные мерзкие желания. А для этого нужно уметь отличать добро от зла и служить добру, так сказать, а не считать эти категории чем то относительным, как делают некоторые.
И вообще, жизнь свободного человека это череда желаний, цепляний и ухода от одних желаний к другим. Жизнь несвободного - процесс вынужденного отказа от собственных желаний, процесс сворачивания возможностей, так сказать.

Юлия Ковалевская   25.02.2023 12:03   Заявить о нарушении

Есть ОТКАЗ от желаний и есть ВЫНУЖДЕННЫЙ ОТКАЗ.А вы не предполагаете, что отказ от желаний и есть желание, ведущее к свободе. Пока человек вынуждает себя от чего-то отказаться -- он не свободен. Но вот, ему уже ничего не надо и он свободен. А пока у человека есть желание и цепляние за что-то он не может быть свободным и надо просто смириться с этим и не питать иллюзий о мнимой свободе.
На самом деле для достижения свободы, не обязательно всё бросать и куда-то запираться. Это я приводила как яркий пример. Достаточно просто быть удовлетворённым тем, что имеешь и ты свободен от напряжения чего-то добывать.

Марина Тигра   25.02.2023 16:00   Заявить о нарушении

На счёт того, что если "желания выйти не появится", то тогда придётся быть скованным внутренним уставом и подчиняться, даже если тебе не нравится и даже делать не благопристойные поступки, не смея отказаться. Это не свобода!

Марина Тигра   25.02.2023 16:03   Заявить о нарушении

Согласна, подчиняться если не нравится - это не свобода.
Марина, то есть считаете что состояние свободы возможно, как бы, только в отсутствии обьектов? В отсутствии тех обьектов которые требуют внимания, времени и сил, чтобы с ними сосуществовать.
Но, допустим, что некто очень общительный и богатый постоянно расширяет сферу своего приутствия, так сказать. Он не хочет довольствоваться тем, что у него есть и совершает сделки, начинает проекты, заводит всё новых друзей, разводится, женится и детей у него десять и все от разных. То есть этот некто находится в таком состоянии движения, потому что хочет жить именно так и ему нравится. Ему всего мало и это стимул двигаться и получать удовольствие от процесса.
А кто-то довольствуется тем, что имеет.
Значит состояние свободы связано с удовлетворённостью процессом, движением, жизнью, тем что с человеком происходит.

Не нравится - не свободен и хочешь чего-то ещё, чего-то другого или хочешь изменить своё отношение у чему-то -
три способа выйти из состояния не свободы. Обретение состояния "нравится" - обретение свободы.
Видимо как то так.

Но если из состояния "не нравится" выйти не удаётся, то видимо это нравится кому то ещё и он реализует своё "нравится" таким способом. Здесь начинается борьба двух состояний "нравится".
Рабовладельцу нравится быть рабовладельцем. Что в этой ситуации нравится рабу?
1) Рабу самому нравится быть рабовладельцем
2) Рабу ли нравится отсутсвие рабовладельцев и рабов вообще.
3) Раб меняет отношение к рабовладельцу, представляет его хорошим, добрым и обаятельным рабовладельцем, и теперь рабу нравится быть рабом.

В третьей ситуации раб не раб? Хоть и мазохист, но всё же раб и не свободен, так как над ним некто властвует. Приспосабливаться к обстоятельствам и довольствоваться имеющимся в рабских условиях - рабская способность при отсутствии других возможностей. Если клетку не сломать и от властителя не освободиться, то надо ли приспосабливаться? Честно ли это по отношению к себе?
Во второй ситуации в рабстве свободный человек, но от того ему не легче.
В первой ситуации раба не жаль.

Значит уровень "нравится" может быть от "нравится когда ничего нет" до "обожаю владеть всем и всеми". Где-то по середине находится уровень равенства.

1) Нравится когда ничего нет, приспосабливаетесь к условиям рабства - плодите рабовладельцев.
2) Обожаете владеть и властвовать - плодите рабов.
3) Нравится быть равным среди равных - состояние отсутствия рабов и рабовладельцев.

Значит разные состояния свободы имеют место быть, но какие из них честнее пусть решает каждый сам.
Так как мужчины предпочетают владеть, то женщинам остаётся приспосабливаться.
Вероятно женщины выберут равенство когда и мужчины его выберут, но в наборе их "нравится", судя по мировой истории, должно быть насилие. Мужчины без насилия как без пряников.
Значит женщинам надо ощутить "нравится властвовать", привлечь кое кого и загнать мужчин в загон равенства. Женщины будут счастливы, а мужчины не умеющие приспособиться к условиям равенства будут грызть друг другу глотки, и пусть. Останутся неконфликтные и работящие мужчины, которые не станут создавать войны и другие омерзительные "нравится" и наступит рай на Земле. Смешно конечно )

Марина, извиняюсь, что длинно. Приятно с Вами общаться.

Юлия Ковалевская   25.02.2023 19:08   Заявить о нарушении

Я не считаю необходимым отсутствие объектов, я считаю необходимым отсутствие служения этим объектам.
Если богатому человеку нравится его образ жизни, который он получает согласно со своими желаниями, то несомненно он будет чувствовать себя до некоторой степени, свободным относительно того, у кого не будет такой возможности, но всё равно эта свобода не будет полностью удовлетворительной, ведь тем самым он не сможет оградить себя от страдания от потери близких, или болезней, или предательства, или зависти(для того, чтобы возникали новые желания) и, особенно, смерти...

Чем человек более богат, тем больше он зависит от преданности людей, которые на него работают. Он не может себе позволить(из страха за потерю богатства или жизни) свободно гулять в одиночестве, где ему хочется. Охрана стоит за дверью, даже когда он совокупляется с партнёром(шей). Репортёры гоняются за подробностями его частной жизни и публикуют всё добытое.
Раб не может получить состояния свободы в большинстве, но тут может лишь возникнуть редкое исключение, когда в рабство по какой-то причине попадает праведник, знающий все переплетения сознания и умеющий с ними обращаться. Основному количеству рабов, это не под силу, но если такой праведник оказывается в такой ситуации, то это неспроста и это означает, что среди рабов, есть ещё люди, способные стать его учениками и освободиться от своего состояния сознания. как правило это единицы. Однако, если освободить всех рабов разом, это не приведёт их к свободе, хоть они и будут ощущать какое-то время облегчение, но оно быстро закончится. Раб всегда найдёт своего рабовладельца.
Раб НЕ МОЖЕТ представлять своего рабовладельца хорошим. А его желание самому стать рабовладельцем, так-же не является стремлением к свободе.
Надзиратели и начальник тюрьмы, тоже сидят в тюрьме большую часть своей жизни.
Мазохист -- раб своего мазохизма.
" Если клетку не сломать и от властителя не освободиться, то надо ли приспосабливаться? Честно ли это по отношению к себе?"
Как, правило, все узники стараются приспособиться к условиям несвободы и почувствовать, даже в этой ситуации, хоть каплю свободы. Иначе им не выжить.
Все наши ощущения свободы, которые мы ощущаем будучи не свободными в чём-то,о чём стремимся не помнить, например о будущей смерти или о том, что когда-то мы были богами и были более свободны. Ведь по сути все люди, и бедные и богатые находятся в рабстве собственного тела, которое иногда болеет и мучает нас несвободой. Но мы все забываем об этом для того, чтобы искать ощущение свободы в тех условиях в которых оказались.
Человек оказывается в большей удовлетворённости от своего положения, если он ближе приближается к состоянию бога. Помните, что многие исторические властители провозглашали себя богами на земле. Это тот предел свободы, который укладывается в сознании человека, но и он часто встречает свои ограничения. И казалось бы, вот она близость к богам, но вынужденная жёсткость к подчинённым, ради сохранения своего положения становится более прочными замками на воротах к свободе. Таких правителей часто свергают и убивают раньше их срока старости и смерти или их добивают смертельные болезни. Они не могут уйти на пенсию, чтобы успокоится и дать жизненным сокам завершить свой цикл правильным естественным путём.
"1) Нравится когда ничего нет, приспосабливаетесь к условиям рабства - плодите рабовладельцев.
2) Обожаете владеть и властвовать - плодите рабов.
3) Нравится быть равным среди равных - состояние отсутствия рабов и рабовладельцев."
Не одно из этих состояний нельзя назвать свободным, потому что в любом из них есть цепляние за что-либо.
"Значит разные состояния свободы имеют место быть, но какие из них честнее пусть решает каждый сам.
Так, как мужчины предпочетают владеть, то женщинам остаётся приспосабливаться."
Женщины тоже предпочитают владеть, только они видят это владение с другой точки зрения. Мужчины подсознательно не ощущают, что у них есть собственное тело, поэтому им хочется владеть телом женщины. Но, у женщины другое ощущение. Она осознаёт что имеет тело, как драгоценность, с помощью которой может манипулировать мужчиной. Именно поэтому проститутками становятся женщины, а не мужчины.
Рай на земле не наступит никогда, потому, что само представление о братстве и равенстве не из мира людей, а из мира богов. Поэтому, люди, стремящиеся к справедливости СОВЕСТИ, имеют больше шансов, после смерти переродиться в высших мирах, а не в мире людей, и тем самым получить больше свободы.

Марина Тигра   26.02.2023 10:40   Заявить о нарушении

Да, видимо поклоняться обьектам не нужно.
Высшие миры на подходе, а
богатые отличаются от бедных именно тем, что свободнее в своих возможностях.
Марина, кем лучше быть, богатым в мире богатых или бедным в мире бедных?
Богатство — изобилие у человека или общества нематериальных и материальных ценностей, превышающее жизненные потребности человека. К богатству можно также отнести доступ к здравоохранению, образованию и культуре. (Википедия)
Если слово "общества" заменить на "у каждого человека общества (населения, как угодно)", то термин "богатство" приобретёт новый смысл - богатыми могут быть или все или никто.
Богачи в мире бедных - не умны, да и не богаты, они просто воры и скупердяи научившиеся отбирать.
Общество должно научиться не отбирать у одних ради других, а равенству. Равные - не значит нищие или похожие. Равные - значит свободные.
Прежде всего, свободные от воровства, а освободиться от смерти наверное легче чем от воровства. Опять смешно )
И думаю, что некоторые мужчины прекрасно ощущают своё тело и проститутки им не нужны.
Переродиться в высших мирах после смерти? Да, и что есть смерть, как не духовное перерождение. И можно умереть один раз и оказаться в высшем мире президентов и звездулек и даже с совестью наперевес, а можно умирать и воскресать по сто раз на дню среди Богов и богулек.
Да, смешно.
Не к добру наверное.
Марина, а Вам всего самого хорошего.

Юлия Ковалевская   26.02.2023 19:57   Заявить о нарушении

И вам всего хорошего, Юлия!

Марина Тигра   26.02.2023 21:45   Заявить о нарушении

Мужская позиция. Борис, добиваться вообще, одолевать - это борьба. То есть по Вашему, чтобы ощутить свободу нужно создать ситуацию, практически, войны, победить и отпразновать победу, а затем сдаться.
Чему обучают детей? Ребёнок пишет контрольную в процессе победить себя самого, затем сдаёт егэ и побеждает многих поступив на бюджет заветного вуза. Заканчивает, в борьбе обретает неплохой социальный статус и продолжает создавать условия борьбы, но уже для других и даже для тех кто не хочет бороться и готов делать всё что прикажет уважаемый член воинствующего общества. В итоге сильные побеждают, а проигрывают все, ведь такая свобода плодит практически рабов. Хотя и в рабовладельческом обществе присутствовала свобода, но далеко не у всех, а мы говорим о свободе для всех. Каким образом реализовать желания всех и какие желания достойны реализации. Желание бороться и одолевать отлично реализуется в греко-римской борьбе. Но нужны ли такие реализации в социуме, а, Борис?

Юлия Ковалевская   25.02.2023 12:21   Заявить о нарушении

Юлия, отстаивая свои "свободы", многие объясняют-сочетают их с желаниями, и мало кто увязывает их со способностью. Вот и Вы тоже...
А С-пос-обность - это любое умение индивида обретаемое им С Пособью Общества, в том числе и умение побеждать свои желания ради общества.
удач

Борис Трубин   25.02.2023 13:04   Заявить о нарушении

Ну Борис, то есть я остаиваю свои якобы свободы, а на самом деле не свободы, не имея на это способностей? Ок, буду отстаивать свободы. Но способность - умение, а также возможность производить какие-н. действия. Допустим у Вас есть способность сделать всех свободными и счастливыми, а возможность туманная и неопределённая именно из-за отсутствия помощи со стороны общества. Но значит ли это, что Вы должны победить своё желание сделать всех свободными и счастливыми именно ради общества?
Нет, побороться можно конечно, но только до определённой степени, а именно до той которая не переходит в насилие. Не хочет общество свободы, да и фигли бы с ним, пусть платят налоги и кайфуют от антиквариата. Ок.

Юлия Ковалевская   25.02.2023 13:27   Заявить о нарушении

Александр, спасибо за отклик, но,Александр, это обьекты появляются по желанию. Для Вашей мамы Вы обьект и появились по её желанию, но Вы субъект вдруг осознали себя именно по собственному желанию.
Конечно, как только субъект включается (прям как лампочка), то он начинает присматриваться к ситуации, открывать глаза, и видит то что хочет видеть, но частенько он хочет видеть то что видят обьекты его окружающие, ведь они такие опытные и крутые, и всеми своими действия доказывают это, особенно родители которым субьект как объект совсем не безразличен. Нужны ли мы хоть кому-нибудь в этом прекрасном мире как субьекты, как думаете?
Да, налоги платят обьекты - физ и юр лица, а не субьекты.
То есть сейчас мы все проживаем в эпохе загнивающего обьективизма. Когда все чувствуют что что-то не так, но ещё не догоняют что. В эпохе субьективизма налогов не бывает.

Юлия Ковалевская   24.02.2023 22:32   Заявить о нарушении

"Нужны ли мы хоть кому-нибудь в этом прекрасном мире как субъекты...?"
Безусловно нужны. Нашим близким. Особенно - близким по духу. Потому что они - тоже субъекты. Между субъектами не может быть объективных отношений.
А Налоговое Управление - это государственный институт. Безусловно - объект, и человеческими свойствами субъекта не обладает.

С уважением

Александр Гаврилов 7   25.02.2023 11:56   Заявить о нарушении