В. Шендерович ОМ 22. 10. 2020М. Курников; Мы продолжаем говорить с писателем и журналистом Виктором Шендеровичем. Мы еще ни слова не сказали о ковиде, о коронавирусе. А цифры все страшнее и страшнее. И конца этому не видно. Виктор Анатольевич, вот если бы вы принимали решения, по крайней мере, по объектам культуры. Вы бы закрыли? В. Шендерович; Нет, это уже мы говорим о прискорбности рода человеческого. Есть какие-то общие знаменатели человеческого ума и глупости, проценты. Но мэра в Праге выбрали пражане. Не так ли. Они его переизберут, если захотят. Он им должен доказать эффективность своих мер. А если они недовольны, он им может сказать: ребята, вы меня выбрали, я законная власть, и я на вас напускаю полицию на футбольных фанатов идиотов, которые там разносят Прагу, я напускаю полицию в защиту других граждан. Вы мне дали полномочия, вы меня выбрали. Я принимаю решение. М. Курников; Виктор Анатольевич, ваши оппоненты скажут вам: а в Китае никого не выбирают, но они так быстро наводят порядок, что эффективнее других справляются с этой эпидемией. И никаких выборов не надо. В. Шендерович; А вот как раз Китай — пример совершенно на моей стороне. Потому что именно из-за закрытости Китая, информация о чудовищной глобальной опасности запоздала на пару месяцев. Именно в Китае это родилось. Из-за закрытости государства. Потому что они уничтожили журналистов и врачей. Физически уничтожили. Врачей, которые кричали об опасности. Они сделали эту ситуацию такой драматичной для всего мира. Кроме того, их борьба с коронавирусом первоначально, мы помним, в чем заключалась. Они заваривали квартиры больным. Просто заваривали. Это к вопросу о либерализме. О том, как… По площадям. Больные. Вы умрете. Это целесообразно с их точки зрения. Ну умрет сколько-то. Вот так работает та система. Есть еще нигерийская, по-моему, система, где расстреливали людей, которые выходили на улицы. Просто расстреливали и все, которые нарушали режим коронавирусный. Тоже способ борьбы. Братцы мои, говорить о том, что китайский опыт успешный можно только, глядя из этих 360 градусов на какие-то 30-40 градусов этого круга. Именно китайская закрытость, то, что он родился в Китае этот вирус. Возник. Как он возник и где возник. Это прямое указание на закрытость. Судя по всему, по некоторым данным это лабораторная история. И об этом писали, напомню. И то, как это возникло и то, что это много месяцев, судя по всему, не давали понять степень опасности. Закрытость системы как раз привела к огромному количеству смертей в итоге. Не только в Китае. Поскольку из Китая ездили люди и так далее. Вот эти три месяца смертельных, когда это уже было, но об этом не давали говорить — вот вам китайская система. Вот вам закрытая тоталитарная система. М. Курников; Виктор Анатольевич, но я все-таки не соглашусь с вами с утверждением, что они привыкли все запрещать и все запрещают и закрывают. Но нет, мы видим как раз какую-то обратную историю. По сравнению с тем, что было весной. Хотя цифры были даже меньше – все закрыли. В этот раз ничего не закрывают. В. Шендерович; Они не хотят социального напряжения. Они не готовы, это другая тема. В. Шендерович; Они боятся социального напряжения. Они не боятся перевыборов, Максим. Они боятся социального напряжения, они боятся улицы. Они боятся просто дарвинизма, который выплеснется на улицу. Государство в первый коронавирус, первую волну сказало: выживайте как хотите. Просто выживайте, как хотите. Поддерживать не будем. Позакрывалось малых бизнесов, вы по Москве ходили, как опустела Москва. Какие любимые места позакрывались. Они не помогают людям. Фактически не помогают. Люди, которые живут от зарплаты до зарплаты — их просто кинули. Государство сказало: я само по себе, у меня есть деньги на это, на это, на это. Включая на автозаки полмиллиарда новые. На это деньги есть. А на поддержку малого бизнеса, на социалку – нет. Государство в первом коронавирусе поступило именно так. Сейчас понятно, что близко к обнищанию все. И они побаиваются. Реальных цифр по-прежнему нет. Честно было бы сказать, как кто-то написал в фейсбуке замечательно: граждане, жопа, мы ничего не можем сделать. Будьте ответственны, вы можете себя спасти только сами. Мы умываем руки. Мы ничего не можем сделать. Ситуация драматичная, мы не знаем меры ее драматизма, можем ее только чувствовать. По количеству больных и умерших уже моих знакомых я могу догадаться, я не математик и не статистик, но я могу примерно догадаться, что цифры сильно занижены. Статистически. Эмпирически. Вот я так чувствую. Потому что очень много моих. Пишут какие-то цифры, сколько заболело в Москве. А я знаю, сколько умерло вокруг меня от ковида. И как не всех считают умершими от ковида по-прежнему. И какие номера со статистикой. М. Курников; Виктор Анатольевич, вы говорите о том, что нужно знать статистику, понимать реальные цифры смертности для того, чтобы принимать решения о закрытии или не закрытии театров, кинотеатров, метро и так далее. А вам не кажется, что в этом есть какой-то символизм, который может дать какой-то сигнал о серьезности ситуации. Или вам кажется, что такие сигналы не проходят.
М. Курников; То есть поэтому вы не готовы призывать, даже если это имеет санитарный, эпидемиологический смысл. В. Шендерович; Для того чтобы призывать — надо нести за это ответственность. Вы говорите, если бы я распоряжался. Да, наверное, жесткий локдаун и все, что идет на ворье, вот этот кооператив «Озеро», вот все, что идет на автозаки, вот эти миллиарды на войны, на идеологию эту поганую. На это телевидение поганое. Вот там бы резко поджал на помощь, собственно, обществу.
© Copyright: Татьяна Картамышева, 2020.
Другие статьи в литературном дневнике:
|
